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    Medidas del nuevo gobierno griego

    Jordi de Terrassa
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Jul 19, 2015 9:59 pm

    Danielovich escribió:En definitiva la única alternativa democrática es la salida de la UE, y no hay que darle más vueltas.
    Pues no. No es una alternativa democrática para un pueblo la que deciden el FMI, el BCE y la UE, como tampoco lo es la alternativa que decide un usuario en un foro de internet. La única alternativa democrática es la que deciden los pueblos en una votación mediante sufragio universal, libre, igual, directo y secreto.

    Danielovich escribió:Las cosas son mucho más sencillas de lo que parecen. El pueblo trabajador griego debe organizarse entorno a la vanguardia, en el camino de la ruptura con la UE como objetivo inseparable de la revolución y la construcción del poder obrero-popular
    Esto no deja de ser un ejemplo de alternativa folclórica basada en repetir consignas sin contenido, consignas con las que la autoproclamada vanguardia se queda tan pancha en sus limitadas capacidades de análisis científico de la realidad. Es no hacer un análisis de la situación concreta, estas consignas son aplicables a cualquier formación social en cualquier tiempo, por lo que carecen de utilidad concreta en una formación social históricamente determinada.

    Porque aunque se decida la salida de la UE y el impago de la deuda, por injusta y tratarse de un expolio, no parece posible que el estado griego pueda seguir endeudándose.

    El caso de Grecia es el mismo caso que el de España. Por lo que toda propuesta para ser seria debe presentar, entre otras medidas, dicho plan de recortes; 1) las partidas en el presupuesto del estado que se rebajan, 2) el proyecto de nueva fiscalidad y, en su caso, 3) los plazos y maneras para introducir la nueva moneda.

    También es necesario plantear 4) si la nueva moneda continuará siendo dinero fiduciario, un privilegio en manos de los políticos profesionales, y 5) si los banqueros continuaran con el privilegio de poder crear dinero mediante la banca con reserva fraccionaria. Verdaderos responsables de la actual crisis.

    Todo lo que no sea debatir sobre estas medidas concretas a aplicar de forma inmediata es palabrería huera, seudo-ideología barata consistente en repetir consignas aprendidas, que nada tiene que ver con un análisis científico de la realidad económica objetiva, en una formación social concreta.

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Dom Jul 19, 2015 10:21 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Danielovich escribió:En definitiva la única alternativa democrática es la salida de la UE, y no hay que darle más vueltas.
    Pues no. No es una alternativa democrática para un pueblo la que deciden el FMI, el BCE y la UE, como tampoco lo es la alternativa que decide un usuario en un foro de internet. La única alternativa democrática es la que deciden los pueblos en una votación mediante sufragio universal, libre, igual, directo y secreto.

    Danielovich escribió:Las cosas son mucho más sencillas de lo que parecen. El pueblo trabajador griego debe organizarse entorno a la vanguardia, en el camino de la ruptura con la UE como objetivo inseparable de la revolución y la construcción del poder obrero-popular
    Esto no deja de ser un ejemplo de alternativa folclórica basada en repetir consignas sin contenido, consignas con las que la autoproclamada vanguardia se queda tan pancha en sus limitadas capacidades de análisis científico de la realidad. Es no hacer un análisis de la situación concreta, estas consignas son aplicables a cualquier formación social en cualquier tiempo, por lo que carecen de utilidad concreta en una formación social históricamente determinada.

    Porque aunque se decida la salida de la UE y el impago de la deuda, por injusta y tratarse de un expolio, no parece posible que el estado griego pueda seguir endeudándose.

    El caso de Grecia es el mismo caso que el de España. Por lo que toda propuesta para ser seria debe presentar, entre otras medidas, dicho plan de recortes; 1) las partidas en el presupuesto del estado que se rebajan, 2) el proyecto de nueva fiscalidad y, en su caso, 3) los plazos y maneras para introducir la nueva moneda.

    También es necesario plantear 4) si la nueva moneda continuará siendo dinero fiduciario, un privilegio en manos de los políticos profesionales, y 5) si los banqueros continuaran con el privilegio de poder crear dinero mediante la banca con reserva fraccionaria. Verdaderos responsables de la actual crisis.

    Todo lo que no sea debatir sobre estas medidas concretas a aplicar de forma inmediata es palabrería huera, seudo-ideología barata consistente en repetir consignas aprendidas, que nada tiene que ver con un análisis científico de la realidad económica objetiva, en una formación social concreta.

    Saludos.

    - Cuando yo hablo de democracia, hablo de una forma superior de democracia, en el que el poder sea de la mayoría. Es en definitiva el socialismo

    - El pueblo griego ya está viviendo un desatre. Ahora toca abrirse a lo desconocido, los pueblos en lucha han vencido cuando se han abierto a lo desconocido. ¿O es que acaso la revolución rusa tenía un referente anterior en el que fijarse? No, simplemente adoptaron las líneas tácticas y estratégicas adecuadas y lograron vencer y salir adelante.

    - Que se adopten las medidas económicas que sean para favorecer a la mayoría, es necesario debatir sobre medidas concretas que se deben adoptar, pero es que es sencillo, no veo forma de salir del desastre que no sea saliendo de la UE. Todo lo que sea más UE , es más expolio y más recortes. Salir de la UE como algo inseparable de la revolución, abre un camino muy difícil lleno de baches, pero un camino nuevo, en el que es posible que el pueblo trabajador griego acabe venciendo. También puede acabar en derrota, que si se produce también acabaremos aprendiendo de ella

    - Tú mismo has hablado de los posibles problemas con los que se encuentre Grecia, es sin duda un camino lleno de baches, pero un camino que hay que superar con audacia y con una dirección fuerte. Que el pueblo griego se quede tal como está, no es una alternativa, hay que construír un futuro nuevo
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Jul 19, 2015 10:51 pm

    Mire que le gusta escribir para no decir nada. Aparte de consignas hueras, ¿dispone de un proyecto concreto?

    Cuando usted habla de democracia no sabe de lo que habla, por eso es incapaz de definir la democracia superior a la que dice referirse. Le vuelvo a repetir que la democracia no es lo que usted decide, sino la decisión tomada por el conjunto del pueblo en una votación mediante sufragio universal, libre, igual, directo y secreto.

    Como usted es independentista gallego me imagino que no trata las medidas concretas, que debe aplicar el pueblo griego, por no inmiscuirse en los asuntos internos de otro pueblo.

    Pero sí que podrá esbozar las medidas concretas para el pueblo gallego.

    Como parece que el nuevo estado gallego no podrá endeudarse, y si sí puede ¿con quién?;
    1) En la Galicia independiente ¿qué impuestos existirán y cuál será su cuantía?
    2) De lo recaudado, ¿a qué partidas se dedicará y en qué cuantía?
    3) La nueva moneda gallega, ¿Cuándo se implantará como única moneda?, ¿qué paridad tendrá con el euro?
    4) La nueva moneda gallega ¿continuará siendo dinero fiduciario, un privilegio en manos de los políticos profesionales? Si la nueva moneda será dinero mercancía, ¿qué valor de uso se utilizará como patrón?
    5) Los banqueros gallegos ¿continuarán con el privilegio de poder crear dinero mediante la banca con reserva fraccionaria? ¿Cuál será el coeficiente de caja?

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Lun Jul 20, 2015 12:22 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Mire que le gusta escribir para no decir nada. Aparte de consignas hueras, ¿dispone de un proyecto concreto?

    Cuando usted habla de democracia no sabe de lo que habla, por eso es incapaz de definir la democracia superior a la que dice referirse. Le vuelvo a repetir que la democracia no es lo que usted decide, sino la decisión tomada por el conjunto del pueblo en una votación mediante sufragio universal, libre, igual, directo y secreto.

    Como usted es independentista gallego me imagino que no trata las medidas concretas, que debe aplicar el pueblo griego, por no inmiscuirse en los asuntos internos de otro pueblo.

    Pero sí que podrá esbozar las medidas concretas para el pueblo gallego.

    Como parece que el nuevo estado gallego no podrá endeudarse, y si sí puede ¿con quién?;
    1) En la Galicia independiente ¿qué impuestos existirán y cuál será su cuantía?
    2) De lo recaudado, ¿a qué partidas se dedicará y en qué cuantía?
    3) La nueva moneda gallega, ¿Cuándo se implantará como única moneda?, ¿qué paridad tendrá con el euro?
    4) La nueva moneda gallega ¿continuará siendo dinero fiduciario, un privilegio en manos de los políticos profesionales? Si la nueva moneda será dinero mercancía, ¿qué valor de uso se utilizará como patrón?
    5) Los banqueros gallegos ¿continuarán con el privilegio de poder crear dinero mediante la banca con reserva fraccionaria? ¿Cuál será el coeficiente de caja?

    Saludos.

    Mire, el Movemento Galego ao Socialismo ya tiene programa político estratégico. En la construcción del estado socialista gallego, hay una fase previa democrática-popular que está destinada además de a superar el sistema capitalista y romper con la UE, el Euro y la OTAN, también está destinado a una modernización del país y a poner la economía productiva en marcha, que es lo que necesita Galiza como país y sus clases populares. No obstante el carácter dependiente de GZ se observa (entre otras cosas) en el abandono y expolio de su economía productiva. Así pues las propuestas económicas en esta fase deben estar basadas en las necesidades del pueblo gallego:

    1- Nacionalización inmediata de los sectores estratégicos de la economía (energía, banca, seguros, recursos mineros, forestales e hidraúlicos, transporte y telecomunicaciones). Abolición del gran capital monopolista. Por lo tanto en este contexto resulta improbable que la nueva moneda sea una herramienta para el privilegio de nadie (máxime teniendo en cuenta que se ha nacionalizado la banca) . Lo que se trata es garantizar el control popular sobre los recursos propios, minimizar la dependencia foránea y la participación de las empresas privadas en la economía, aumentar la calidad y accesibilidad de los servicios básicos, fomentar el desarollo y crear empleo

    2- Políticas económicas encaminadas al desarollo económico autocentrado, a la generación de empleo, al reparto de trabajo y a la reducción de la jornada laboral, a la redistribución de la riqueza y retribución justa. Y ya que usted preguntaba sobre la fiscalidad, pues se establecerá un régimen fuerte y eficiente de fiscalización. Por lo tanto dicho régimen de fiscalización, me imagino que estará orientado a acabar con la evasión y el fraude fiscal, a que quien tenga más pague más impuestos, a redistribuír la riqueza potenciando unas mejores condiciones de vida para la mayoría de la población

    3- Pero claro, para todas estas cosas es necesario generar desarollo económico y social. Poner el país en marcha. Se formentarán los sectores de cierto grado de desarollo, gran peso en la economía y con grandes potencialidades que fueron expoliados y abandonados en la etapa de dependencia por culpa de la integración en el Estado español y la Unión Europea (como el naval, recursos energéticos o la pesca), pero al mismo tiempo también aquellos sectores más nuevos como las telecomunicaciones o la informática potenciando la innovación y el desarollo tecnólogico, algo fundamental si queremos una mayor modernización del país

    4- Garantía efectiva y universal de la educación, la salud, vivienda, seguridad social y alimentación dignas al conjunto de la población por parte del estado democrático-popular Garantía efectiva e universal de educación, saúde, vivenda, seguranza social e alimentación dignas ao conxunto da poboación por parte do Estado. Se instaurará un servicio nacional de salud universal, gratuíto y de calidad, con el reconocimiento ppleno de los derechos de los enfermos y de la estabilidad y de la justa retribución de las y los profesionales, se destinarán medios a la promoción de la salud y la prevención de enfermedades, se asumirá la responsabilidad con la vivienda por medio de programas públicos que aseguren tanto el acceso universal a la vivienda como su mantenimiento y rehabilitación, con la prohibición de la especulación del suelo y las infraestructuras, y a partir de una nueva ordenación territorial y de la utilización de la viviendas originarias de la banca nacionalizada. Se construirá un sistema educativo exclusivamente público, obligatorio, gratuíto, laico, dirigido democraticamente y asentado en la realidad histórica, económica, social y cultural del país; se creará un sistema universal y solidario de seguridad social, a la medida de las necesidades de toda la población. Se grantizará el acceso de las personas a una alimentación suficiente, saludable y diversificada

    5-Desarollo y modernización racional del trabajo agrícola y ganadero, como actividades generadoras de empleo de calidad y sostenible en el tiempo y en el espacio, proveedoras de alimentos saludables y diversos para toda la población e implicadas en el mantenimiento de los ecosistemas, a partir de la socialización de la tierra, el respeto por nuestras especificidades nacionales, la planificación organizada por sectores económicos, el apoyo a la transformación de productos, la expulsión de las empresas agroindustriales transnacionales, la prohibición de los movimientos especulativos y la promoción de las cooperativas agrarias y el trabajo colectivo

    6- Gestión democrática, racional y planificada de los recursos de los ecosistemas desde el respeto del derecho a un ambiente equilibrado ecológicamente y a la conservación del patrimonio natural

    7-Reformulación del modelo de transporte para garantizar su accesibilidad y funcionalidad a los intereses generales, con la creación de un sistema universal de transporte público, especialmente con la ampliación del sector ferroviario y con la dirección unitaria y conjunta del sistema portuario y aeroportuario

    Estos son a grandes rasgos algunas de las características económicas que va a tener la fase democrático-popular de la República Gallega. Y digo a grandes rasgos, por que es que predecir más a estas alturas es bastante complicado. Falta mucho trabajo por hacer para conquistar esa revolución nacional-popular que traiga como resultado la construcción de ese Estado gallego democrático-popular. De todas formas a modo de resumen le diré que esta fase democrático-popular está orientada al fin de la dependencia y a avanzar hacia el socialismo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Lun Jul 20, 2015 2:36 pm

    Amigo Danielovich;

    Efectivamente le gusta mucho escribir para no decir nada. Aparte de enunciar principios generales que sirven para cualquier formación social en cualquier tiempo, puede concretar algo para la realidad socioeconómica actual gallega.

    O usted piensa que con declaraciones de intenciones, como la que sigue, se transforma la realidad;
    Y ya que usted preguntaba sobre la fiscalidad, pues se establecerá un régimen fuerte y eficiente de fiscalización. Por lo tanto dicho régimen de fiscalización, me imagino que estará orientado a acabar con la evasión y el fraude fiscal, a que quien tenga más pague más impuestos, a redistribuír la riqueza potenciando unas mejores condiciones de vida para la mayoría de la población
    ¿Qué es lo que usted imagina por un régimen fuerte y eficiente de fiscalización?, ¿qué impuestos y en qué cuantía son fuertes y eficientes, el IRPF, el IVA,…? O carece de un estudio de la realidad social y económica de Galicia, y escribe consignas que ha aprendido, y suenan a seudo-ideología comunista, pero carecen por completo de contenido.

    Con el resto de su mensaje pasa exactamente lo mismo aunque se trate del programa del Movemento Galego ao Socialismo, para muestra un botón;
    4-efectiva y universal de la educación, la salud, vivienda, seguridad social y alimentación dignas al conjunto de la población por parte del estado democrático-popular. Se instaurará un servicio nacional de salud universal, gratuíto y de calidad
    Hombre, ¿gratuito quiere decir qué los trabajadores de la sanidad no cobran?, si cobran ya no es gratuito, por lo que ¿quién lo paga y cómo? Ya no le pregunto lo que entiende y cómo mide usted la calidad de la sanidad.

    Por más consignas que se junten en un panfleto, si no se las dota de un contenido concreto, no deja de ser un programa panfletario sin análisis concreto de la realidad objetiva gallega, por lo que carece de ningún poder de transformar la realidad, y de la capacidad de unir a los sectores más avanzados e intermedios de la sociedad.

    Que el Movemento sea Galego no lo cuestiono, ahora bien, que conduzca ao Socialismo, o a algún otro sitio, es simplemente una cuestión de fe, ya que carecen de un análisis concreto, de medición alguna, de la realidad socioeconómica gallega.

    Compare con las consignas de Paz, Tierra y Libertad;
    Tierra; la tierra para el que la trabaja, después de la Revolución de Octubre de 1917, el primer decreto del nuevo poder fue el que aprobó el reparto de la tierra entre los campesinos, a la espera de confirmación por la Asamblea Constituyente.
    Libertad; elecciones democráticas para una Asamblea Constituyente, el 12 de noviembre de 1917 se celebran las elecciones a la Asamblea Constituyente.
    Paz; fin inmediato de la participación de Rusia en la 1ª Guerra Mundial, en diciembre de 1917 se firmó un armisticio con las potencias de la Triple Alianza, y se abrieron negociaciones sobre la paz. El 3 de marzo de 1918 se firmó el Tratado de Brest-Litovsk, a pesar de las concesiones territoriales al imperialismo alemán, que de plantearse un acuerdo similar en la actualidad con el imperialismo, quién lo planteara seguro que sería tratado de reformista socialdemócrata y traidor a la causa.

    Saludos.
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    Mensaje por MarxistaDominicano Mar Jul 21, 2015 4:30 am

    Estimado Jordi: Asi mismo es como tu dices. Y en la mayoria de los paises la unica izquierda disponible, es la izquierda parecida a PODEMOS y a SIRIZA. Y arriba de eso, la humanidad hoy en dia es una humanidad mas debil, menos guerrera, y mas conformista. Y tambien los gobiernos y las clases goberrnantes usan una tecnologia demasiado avanzada para desalentar, desmotivar a la gente a que se metan a comunistas. Por eso yo creo que la izquierda marxista-leninista deberia planear un nuevo plan de tumbar a los gobiernos capitalistas, sin tener que esperar que las masas pobres se conviertan a marxistas, y un plan realista para poder subir al poder y destruir a las fuerzas militares derechistas




    Jordi de Terrassa escribió:Lo que al parecer resulta imposible es presentar una alternativa con base en la ciencia de la economía política, o mínimamente seria, a la realidad económica griega. Alternativa diferente a las propuestas por el FMI, el BCE y la UE o a la presentada por la burguesía nacional griega.

    Cuando la que se presenta, como alternativa, es un conjunto de eslóganes y consignas vacías de todo contenido y análisis económico, los trabajadores asalariados, y el resto de clases populares, carecen del principal instrumento para para dar una salida a la crisis económica griega favorable a sus intereses.

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    Mensaje por Danielovich Mar Jul 21, 2015 12:08 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Amigo Danielovich;

    Efectivamente le gusta mucho escribir para no decir nada. Aparte de enunciar principios generales que sirven para cualquier formación social en cualquier tiempo, puede concretar algo para la realidad socioeconómica actual gallega.

    O usted piensa que con declaraciones de intenciones, como la que sigue, se transforma la realidad;
    Y ya que usted preguntaba sobre la fiscalidad, pues se establecerá un régimen fuerte y eficiente de fiscalización. Por lo tanto dicho régimen de fiscalización, me imagino que estará orientado a acabar con la evasión y el fraude fiscal, a que quien tenga más pague más impuestos, a redistribuír la riqueza potenciando unas mejores condiciones de vida para la mayoría de la población
    ¿Qué es lo que usted imagina por un régimen fuerte y eficiente de fiscalización?, ¿qué impuestos y en qué cuantía son fuertes y eficientes, el IRPF, el IVA,…? O carece de un estudio de la realidad social y económica de Galicia, y escribe consignas que ha aprendido, y suenan a seudo-ideología comunista, pero carecen por completo de contenido.

    Con el resto de su mensaje pasa exactamente lo mismo aunque se trate del programa del Movemento Galego ao Socialismo, para muestra un botón;
    4-efectiva y universal de la educación, la salud, vivienda, seguridad social y alimentación dignas al conjunto de la población por parte del estado democrático-popular. Se instaurará un servicio nacional de salud universal, gratuíto y de calidad
    Hombre, ¿gratuito quiere decir qué los trabajadores de la sanidad no cobran?, si cobran ya no es gratuito, por lo que ¿quién lo paga y cómo? Ya no le pregunto lo que entiende y cómo mide usted la calidad de la sanidad.

    Por más consignas que se junten en un panfleto, si no se las dota de un contenido concreto, no deja de ser un programa panfletario sin análisis concreto de la realidad objetiva gallega, por lo que carece de ningún poder de transformar la realidad, y de la capacidad de unir a los sectores más avanzados e intermedios de la sociedad.

    Que el Movemento sea Galego no lo cuestiono, ahora bien, que conduzca ao Socialismo, o a algún otro sitio, es simplemente una cuestión de fe, ya que carecen de un análisis concreto, de medición alguna, de la realidad socioeconómica gallega.

    Compare con las consignas de Paz, Tierra y Libertad;
    Tierra; la tierra para el que la trabaja, después de la Revolución de Octubre de 1917, el primer decreto del nuevo poder fue el que aprobó el reparto de la tierra entre los campesinos, a la espera de confirmación por la Asamblea Constituyente.
    Libertad; elecciones democráticas para una Asamblea Constituyente, el 12 de noviembre de 1917 se celebran las elecciones a la Asamblea Constituyente.
    Paz; fin inmediato de la participación de Rusia en la 1ª Guerra Mundial, en diciembre de 1917 se firmó un armisticio con las potencias de la Triple Alianza, y se abrieron negociaciones sobre la paz. El 3 de marzo de 1918 se firmó el Tratado de Brest-Litovsk, a pesar de las concesiones territoriales al imperialismo alemán, que de plantearse un acuerdo similar en la actualidad con el imperialismo, quién lo planteara seguro que sería tratado de reformista socialdemócrata y traidor a la causa.

    Saludos.

    Usted es un poco troll. En el punto 4 habla de la justa retribución de los profesionales de la salud. Por lo tanto si habla de una justa retribución de los profesionales de la salud, lo que habla es de salarios dignos. Eso que has dicho tú de que no cobran es puro trolleo

    El programa contiene una serie de orientaciones básicas para lo que debe ser el futuro estado democrático-popular gallego. Se adapta perfectamente a la realidad gallega. Es curioso que usted intente dar lecciones sobre la realidad gallega cuando la desconoce por completo. Su respuesta ha consistido en sacar frases fuera de contexto del programa planteado. Galiza es una nación empobrecida económica, cultural y políticamente que ve como sus recursos económicos están siendo destruídos por el expolio al que nos somete la UE y el estado español. Galiza lo que necesita es recuperar su economía productuiva que es vital en este país. Por eso el programa está orientado a recuperar la pesca, el naval, el sector energético, y el sector lácteo. Por eso son imporantes puntos como este:

    -Desarollo y modernización racional del trabajo agrícola y ganadero, como actividades generadoras de empleo de calidad y sostenible en el tiempo y en el espacio, proveedoras de alimentos saludables y diversos para toda la población e implicadas en el mantenimiento de los ecosistemas, a partir de la socialización de la tierra, el respeto por nuestras especificidades nacionales, la planificación organizada por sectores económicos, el apoyo a la transformación de productos, la expulsión de las empresas agroindustriales transnacionales, la prohibición de los movimientos especulativos y la promoción de las cooperativas agrarias y el trabajo colectivo

    - Nacionalización inmediata de los sectores estratégicos de la economía (energía, banca, seguros, recursos mineros, forestales e hidraúlicos, transporte y telecomunicaciones) y abolición del capital monopolista. Lo que se busca es reducir la dependencia foránea y garantizar el control popular sobre estos sectores

    -Poteciar recursos que fueron expoliados en la etapa de dependencia, como el naval o la pesca e introducir otros nuevos, de tal manera que se produzca la modernización del país ( como por ejemplo las telecomunicaciones)

    Pero es que no solo contiene indicaciones económicas el programa como la que ya le he puesto en el mensaje anterior. También hay otras muchas cosas:

    -Instauración de plenas libertades democráticas (expresión, reunión y manifestación) garantizando la libertad de prensa de manera efectiva

    -Combate activo al patriarcado y a toda forma de discriminación. Compromiso del estado con la liberación de la mujer como parte indisociable de la libereación de toda la humanidad, con la superación de las desigualdades estructurales, y el combate contra las nuevas y viejas formas de opresión: en el derecho al trabajo y a la formación en igualdad, en la igualdad efectiva de derechos y deberes en todos los ámbitos (también en el privado y en el de las relaciones familiares) en la política educativa y cultural, en la formación de conciencia social, en la visibilización social, en la violencia de género, en el derecho a decidir sobre el propio cuerpo, la defensa de la autonomía y capacidad moral de la mujer, la eliminación de las representaciones sexistas, la apuesta por un lenguaje inclusivo y visibilizador, la supereación del binarismo de género etc

    El tema del feminismo (y esta es una opinión propia) es algo fundamental. Que las mujeres sean parte de la lucha diaria y de la lucha revolucionaria es algo imprescindible. No obstante sin las mujeres no hay revolución. Por eso el MGS le dedica una importancia esencial a esta cuestión. Ya se que este foro está lleno de machirulos, pero es que os guste o no la lucha de clase y la de género van de la mano, al ir de la mano el capitalismo y el patriarcado. No hay una revolución machista, por eso se le da tanta importancia a esta cuestión. Podría enumerar los infinitos comentarios machistas que hay en este foro, hilos enteros dedicados a calumniar a la lucha feminista.

    - Depuración y eliminación de los aparatos represivos característicos del Estado capitalista e implantación de cuerpos populares de defensa de la República gallega y de las conquistas alcanzadas al servicio exclusivo de la soberanía e independencia nacional

    - Generalización de los derechos culturales y acceso a las cultura por parte de la población en condiciones igualitarias, desde la democracia cultural y el apoyo al desarollo cultural de toda la población

    -Ruptura con las estructuras imperialistas (UE, OTAN, FMI) con sus tratados y acuerdos internacionales. Política internacional encaminada a la paz, a la libertad de las naciones y a un modo de relación entre los pueblos en pie de igualdad. Apuesta por nuevos espacios internacionales basados en la soberanía de los pueblos, la justicia social y la oposición a la hegemonía imperial

    Y estos son algunas de las líneas básicas. Poco más se puede decir ahora. Son orientaciones básicas, objetivos a cumplir en un futuro que aún queda mucho.

    Usted pone el ejemplo de las consignas de la revolución rusa, que está muy bien, pero es que el contexto es muy diferente. En el momento en el que se ponen en marcha esas consignas en Rusia, las condiciones subjetivas estaban mucho más avanzadas y Rusia estaba en unas condiciones muy diferentes a las que está Galiza hoy en día. No obstante el MGS es un partido que acaba de celebrar aún su 2º Asamblea Nacional en diciembre de 2014, fecha en la que se estableció este programa político. La 1º Asamblea Nacional fue en Mayo del 2012, esto es para darle una idea. Con lo que emitir juicios sin conocimiento de causa no tiene mucho sentido

    Ahora bien, el programa son una serie de orientaciones generales muy básicas que tendrán que ser alcanzadas en la práctica. Quizás si le falte concreción en algunas cosas. Pero son una serie de principios básicos y de objetivos estratégicos para tener una meta a la que alcanzar a través de la lucha en clave revolucionaria.




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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Jul 21, 2015 2:29 pm

    Amigo Danielovich;

    Sigue usted empeñado en escribir muchas consignas vacías de todo contenido, y no decir nada concreto que se pueda verificar, y usted mismo lo acaba reconociendo.
    Ahora bien, el programa son una serie de orientaciones generales muy básicas que tendrán que ser alcanzadas en la práctica. Quizás si le falte concreción en algunas cosas. Pero son una serie de principios básicos y de objetivos estratégicos para tener una meta a la que alcanzar a través de la lucha en clave revolucionaria.
    Pues eso, el supuesto “programa” es un panfleto que no dice nada concreto, por lo que nunca se podrá verificar su realización.

    Usted es un poco troll. En el punto 4 habla de la justa retribución de los profesionales de la salud. Por lo tanto si habla de una justa retribución de los profesionales de la salud, lo que habla es de salarios dignos. Eso que has dicho tú de que no cobran es puro trolleo

    Lo que usted escribió en el punto 4 es;
    4- Garantía efectiva y universal de la educación, la salud, vivienda, seguridad social y alimentación dignas al conjunto de la población por parte del estado democrático-popular… Se instaurará un servicio nacional de salud universal, gratuíto y de calidad, con el reconocimiento ppleno de los derechos de los enfermos y de la estabilidad y de la justa retribución de las y los profesionales,…
    Lo que trato de hacerle ver es la contradicción que existe entre un servicio gratuito y que los trabajadores perciban un salario por su trabajo, puesto que por percibir los trabajadores un salario ha dejado de ser gratuito el servicio de sanidad, contradicción que por otro lado usted escabulle. Lo que le pregunto, pregunta a la que usted no contesta y en lugar de contestar me califica de troll, es quién paga el salario digno de los trabajadores de la salud y ¿con qué?

    Preguntarle por la cantidad que considera un salario digno ¿también es actividad trol? O simplemente no sabe usted, ni el creador del panfleto, ¿qué es un salario digno?, ¿cuántos trabajadores existen en la sanidad gallega?, o debería haber, y el monto de esta multiplicación más el coste de los tratamientos de los enfermos, ¿quién lo paga y cómo?

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿cobrará algún impuesto?, ¿qué impuesto y en qué cantidad? Hacer esta pregunta ¿también es actividad trol?, y por eso no la contesta, o simplemente usted, y el panfleto de la autoproclamada vanguardia “do pobo galego ceive”, no tienen respuesta a una sencilla pregunta.

    Se adapta perfectamente a la realidad gallega. Es curioso que usted intente dar lecciones sobre la realidad gallega cuando la desconoce por completo.
    El panfleto no solo se adapta a la realidad gallega, sino que también lo hace perfectamente a la realidad catalana, española, griega y a la de cualquier formación social en cualquier época, por este preciso motivo no tiene aplicación práctica alguna, es decir, no sirve para nada.

    Mi desconocimiento tanto de la realidad socioeconómica gallega como de la griega anda a la par del suyo, y del conocimiento que refleja el panfleto por usted presentado, puesto que ni usted ni el panfleto dan un solo dato sobre dicha realidad socioeconómica. Esta es la característica de la izquierda folclórica, que la realidad no estropee un panfleto repleto de consignas vacías que aparentan estar hechas desde una seudo-ideología comunista.

    A ver qué le parece la siguiente propuesta para los ciudadanos españoles, incluidos los gallegos no así para los griegos, ya que la propuesta está basada en la realidad económica de España;
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 20 6fs9hs

    En base a estos datos económicos;
    Renta básica de 8.400 € brutos anuales
    Renta para discapacitados de 16.800 € brutos anuales
    Salario Mínimo Interprofesional de 42.000 € brutos anuales
    IRPF como único impuesto, con los siguientes tipos y bases impositivas;
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 20 5vt36u

    Sanidad 61.600 millones € de presupuesto
    Educación e I+D 121.000 millones € de presupuesto
    Seguridad 68.000 millones € de presupuesto
    Obras públicas 57.000 millones € de presupuesto

    Con un período para hacer realidad este programa de una legislatura.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 20 22r78

    En este mismo hilo, y en otros, está pormenorizado el programa de transformaciones. Pero si no lo quiere buscar se puede volver a detallar.

    Esta propuesta solo es aplicable a la formación social española, ya que está basada en los datos económicos de España. ¿Ve usted la diferencia entre un panfleto hecho a base de consignas vacías, y una propuesta de programa basado en un análisis concreto de la realidad socioeconómica de una formación social, o todavía no?

    Saludos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Jul 21, 2015 3:53 pm

    Muy buenas, para todos aquellos que se interesen por la situación griega (y no en gritar consignas vacías) y quieran enterarse de las particularidades de Grecia, cómo se negoció, los errores cometidos, los aciertos, las experiencias en el eurogrupo (valiosísimas), etc:

    Un medio español pudo entrevistar a Varoufakis para un programa de radio, totalmente traducido:

    https://soundcloud.com/canarias-ahora/entrevista-con-yanis-varufakis-para

    Recomiendo encarecidamente escucharlo para entender la problemática.

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Mar Jul 21, 2015 4:21 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Amigo Danielovich;

    Sigue usted empeñado en escribir muchas consignas vacías de todo contenido, y no decir nada concreto que se pueda verificar, y usted mismo lo acaba reconociendo.
    Ahora bien, el programa son una serie de orientaciones generales muy básicas que tendrán que ser alcanzadas en la práctica. Quizás si le falte concreción en algunas cosas. Pero son una serie de principios básicos y de objetivos estratégicos para tener una meta a la que alcanzar a través de la lucha en clave revolucionaria.
    Pues eso, el supuesto “programa” es un panfleto que no dice nada concreto, por lo que nunca se podrá verificar su realización.

    Usted es un poco troll. En el punto 4 habla de la justa retribución de los profesionales de la salud. Por lo tanto si habla de una justa retribución de los profesionales de la salud, lo que habla es de salarios dignos. Eso que has dicho tú de que no cobran es puro trolleo

    Lo que usted escribió en el punto 4 es;
    4- Garantía efectiva y universal de la educación, la salud, vivienda, seguridad social y alimentación dignas al conjunto de la población por parte del estado democrático-popular… Se instaurará un servicio nacional de salud universal, gratuíto y de calidad, con el reconocimiento ppleno de los derechos de los enfermos y de la estabilidad y de la justa retribución de las y los profesionales,…
    Lo que trato de hacerle ver es la contradicción que existe entre un servicio gratuito y que los trabajadores perciban un salario por su trabajo, puesto que por percibir los trabajadores un salario ha dejado de ser gratuito el servicio de sanidad, contradicción que por otro lado usted escabulle. Lo que le pregunto, pregunta a la que usted no contesta y en lugar de contestar me califica de troll, es quién paga el salario digno de los trabajadores de la salud y ¿con qué?

    Preguntarle por la cantidad que considera un salario digno ¿también es actividad trol? O simplemente no sabe usted, ni el creador del panfleto, ¿qué es un salario digno?, ¿cuántos trabajadores existen en la sanidad gallega?, o debería haber, y el monto de esta multiplicación más el coste de los tratamientos de los enfermos, ¿quién lo paga y cómo?

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿cobrará algún impuesto?, ¿qué impuesto y en qué cantidad? Hacer esta pregunta ¿también es actividad trol?, y por eso no la contesta, o simplemente usted, y el panfleto de la autoproclamada vanguardia “do pobo galego ceive”, no tienen respuesta a una sencilla pregunta.

    Se adapta perfectamente a la realidad gallega. Es curioso que usted intente dar lecciones sobre la realidad gallega cuando la desconoce por completo.
    El panfleto no solo se adapta a la realidad gallega, sino que también lo hace perfectamente a la realidad catalana, española, griega y a la de cualquier formación social en cualquier época, por este preciso motivo no tiene aplicación práctica alguna, es decir, no sirve para nada.

    Mi desconocimiento tanto de la realidad socioeconómica gallega como de la griega anda a la par del suyo, y del conocimiento que refleja el panfleto por usted presentado, puesto que ni usted ni el panfleto dan un solo dato sobre dicha realidad socioeconómica. Esta es la característica de la izquierda folclórica, que la realidad no estropee un panfleto repleto de consignas vacías que aparentan estar hechas desde una seudo-ideología comunista.

    A ver qué le parece la siguiente propuesta para los ciudadanos españoles, incluidos los gallegos no así para los griegos, ya que la propuesta está basada en la realidad económica de España;
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    En base a estos datos económicos;
    Renta básica de 8.400 € brutos anuales
    Renta para discapacitados de 16.800 € brutos anuales
    Salario Mínimo Interprofesional de 42.000 € brutos anuales
    IRPF como único impuesto, con los siguientes tipos y bases impositivas;
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    Sanidad 61.600 millones € de presupuesto
    Educación e I+D 121.000 millones € de presupuesto
    Seguridad 68.000 millones € de presupuesto
    Obras públicas 57.000 millones € de presupuesto

    Con un período para hacer realidad este programa de una legislatura.
    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 20 22r78

    En este mismo hilo, y en otros, está pormenorizado el programa de transformaciones. Pero si no lo quiere buscar se puede volver a detallar.

    Esta propuesta solo es aplicable a la formación social española, ya que está basada en los datos económicos de España. ¿Ve usted la diferencia entre un panfleto hecho a base de consignas vacías, y una propuesta de programa basado en un análisis concreto de la realidad socioeconómica de una formación social, o todavía no?

    Saludos.

    El salario medio gallego mensual es 223 euros por debajo del español:

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/economia/salario-medio-galego-fica-223-euros-mensuais-baixo-do-espanol/20150318130550035884.html

    Más información relacionado con el tema de salarios:

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/economia/salario-medio-madrid-470-euros-mais-alto-galiza/20141115113343032335.html

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/economia/oo-salario-medio-galiza-minguou-mais-dun-11-anos/20140209204247023999.html

    Galiza ve como su economía productiva está siendo destruída a marchas forzadas debido a la integración en el estado español y en la UE. Un ejemplo es el del sector lácteo :

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/traballo/encrucillada-do-sector-lacteo/20150709115341038952.html

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/galiza/sector-lacteo-exixe-compostela-traves-milleiros-persoas-xustiza-merece/20150717153046039209.html

    Marineros arruínados por la integración en las estructuras al servicio de los monopolios:

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/traballo/marineiros-do-cerco-acusan-nunez-feijoo-levalos-ruina-total/20150314130113035786.html

    Un naval que está en proceso de desintegración:

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/traballo/ferroltera-marcha-falsas-promesas-sector-naval/20150510132644037250.html

    Y podría enunciar muchos otros ejemplos

    Todo ello se debe a la situación de expolio y dependencia que sufre el país, y que condena a una parte de la juventud gallega a la emigración:

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/social/emigracion-precariedade-opcions-laborais-da-mocidade-galega/20150122213341034264.html

    Una emigración juvenil que lleva al envejecimiento poblacional. ¿Qué futuro tiene el país así?:

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/social/avellentamento-poboacional-non-mudara-non-logramos-frear-emigracion/20141212181944033233.html

    Considero por tanto que el programa del MGS se adapta bien a ese marco nacional gallego. Y a los hechos me remito. El programa podría ser más extenso, más específico, pero se adapta bien a lo que es Galiza como país. De momento Galiza no está inmersa en una guerra como lo estaba la Rusia del 17, tampoco las condiciones subjetivas están tan avanzadas

    Por cierto ya que atacan tanto ustedes al KKE por gritar consignas vacías, me gustaría que leyeran su programa político, en vez de lanzar tanta acusación sin fundamento:

    http://inter.kke.gr/es/articles/Programa-del-KKE/

    Considero que es un programa bien elaborado, seguramente con algunos errores eso si

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Jul 21, 2015 5:53 pm

    Por cierto ya que atacan tanto ustedes al KKE por gritar consignas vacías, me gustaría que leyeran su programa político, en vez de lanzar tanta acusación sin fundamento:
    Amigo Danielovich;

    Creo que se confunde, lo que es un panfleto repleto de consignas vacías es el programa presentado por usted en nombre del Movimiento Gallego al Socialismo.

    Considero por tanto que el programa del MGS se adapta bien a ese marco nacional gallego. Y a los hechos me remito. El programa podría ser más extenso, más específico, pero se adapta bien a lo que es Galiza como país. De momento Galiza no está inmersa en una guerra como lo estaba la Rusia del 17, tampoco las condiciones subjetivas están tan avanzadas
    Pues eso mismo, el panfleto se adapta igual de bien a la realidad socioeconómica gallega actual, como a la griega como a la de Rusia del 17. Por eso mismo es una inutilidad para la transformación de la realidad.

    Mucho me temo que, con panfletos repletos de consignas vacías y vaguedades que recuerdan a una seudo ideología aparentemente comunista, las condiciones subjetivas continuaran siendo favorables a quién presente un programa concreto, aunque sea liberal.

    Más extenso no, más consignas vacías y más vaguedades no por favor, tal vez uno o dos objetivos concretos si que serían convenientes.

    Por otro lado, sigue escribiendo, cada vez menos por eso y siempre es de agradecer, sin decir nada y sin responder a unas sencillas preguntas planteadas;

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿cobrará algún impuesto?, ¿qué impuesto y en qué cantidad?

    ¿Qué cantidad es un salario digno? que el futuro estado democrático-popular gallego garantizará, Y ¿por qué es esa cantidad digna y no otra?

    ¿En qué cuantía y con qué se retribuye dignamente a los trabajadores del ya no gratuito servicio  sanidad?

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Mar Jul 21, 2015 6:27 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Por cierto ya que atacan tanto ustedes al KKE por gritar consignas vacías, me gustaría que leyeran su programa político, en vez de lanzar tanta acusación sin fundamento:
    Amigo Danielovich;

    Creo que se confunde, lo que es un panfleto repleto de consignas vacías es el programa presentado por usted en nombre del Movimiento Gallego al Socialismo.

    Considero por tanto que el programa del MGS se adapta bien a ese marco nacional gallego. Y a los hechos me remito. El programa podría ser más extenso, más específico, pero se adapta bien a lo que es Galiza como país. De momento Galiza no está inmersa en una guerra como lo estaba la Rusia del 17, tampoco las condiciones subjetivas están tan avanzadas
    Pues eso mismo, el panfleto se adapta igual de bien a la realidad socioeconómica gallega actual, como a la griega como a la de Rusia del 17. Por eso mismo es una inutilidad para la transformación de la realidad.

    Mucho me temo que, con panfletos repletos de consignas vacías y vaguedades que recuerdan a una seudo ideología aparentemente comunista, las condiciones subjetivas continuaran siendo favorables a quién presente un programa concreto, aunque sea liberal.

    Más extenso no, más consignas vacías y más vaguedades no por favor, tal vez uno o dos objetivos concretos si que serían convenientes.

    Por otro lado, sigue escribiendo, cada vez menos por eso y siempre es de agradecer, sin decir nada y sin responder a unas sencillas preguntas planteadas;

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿cobrará algún impuesto?, ¿qué impuesto y en qué cantidad?

    ¿Qué cantidad es un salario digno? que el futuro estado democrático-popular gallego garantizará, Y ¿por qué es esa cantidad digna y no otra?

    ¿En qué cuantía y con qué se retribuye dignamente a los trabajadores del ya no gratuito servicio  sanidad?

    Saludos.

    Vamos a ver, el programa está orientado a la recuperación de la economía productiva, a desarollar el país, que es lo que necesita una nación como Galiza y sus clases populares. Por eso incluye nacionalizaciones en sectores estratégicos de la economía y la potenciación de la economía productiva. Todo lo demás supone que Galiza muera como país, y muere debido a la sangría poblacional y a la emigración, puesto que sin acabar con el expolio al que está sometido el país por su integración en el estado español y la UE. Y si, quizás no es específico, pero contiene unas prioridades que debe cubrir el futuro estado gallego democrático-popular. Y esas prioridades son las requeridas para un marco nacional como Galiza.

    Yo puedo arrancarme a especificarle más algunas cosas, y de hecho lo voy a hacer, pero ya sabe que estos programas hay que elaborarlos en base a la discusión colectiva. Y estas cosas que le digo, se las digo sin tener mucha idea de economía, pero bueno yo me arranco. Así pues pregunta usted, ¿ Qué cantidad es un salario digno?

    -Pues mire, depende del poder adquisitivo, de los precios en general, y de la moneda. Le voy a poner un ejemplo, la renta per-cápita tras la caída de la RDA en Alemania Oriental aumentó, pero sin embargo la gente por allá vive mucho peor que antes. En nuestro estado gallego democrático-popular, la vivienda será gratuíta, la enseñanza y la sanidad también serán gratuítos y públicos. El precio de los alimentos será lo suficientemente bajo para que sea accesible para todo el mundo. Las capas más desfavorecidas no pagarán impuestos. También habrá que tener en cuenta el cambio de moneda, al no estar ya dentro ni de la UE, ni del Euro. Un salario digno, no es que yo le diga una cantidad y ala todos tan contentos. Habrá que tener muchas otras cosas en cuenta, digo yo vaya

    Y pregunta usted ¿ El estado gallego democrático-popular cobrará algún impuesto ?

    -Pues hombre, como no va a cobrar impuestos. Se dice en el programa que se va a contar con un sistema fiscal fuerte. Me imagino que estará orientado a la persecución del fraude y la evasión fiscal. Me imagino que se establecerá un sistema de recaudación para que los que más tengan paguen más, colocando un impuesto general directo y progresivo a los ciudadanos del futuro estado gallego. Impuesto especial sobre las grandes fortunas. Abolición del IVA y exención de impuestos a las capas más desfavorecidas.

    Ah, y hablando del KKE, usted si atacó al KKE también, diciendo que sus fórmulas eran vacías. Pero bueno, siga a lo suyo
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 21, 2015 6:32 pm

    Creo que al usuario Danielovich le he advertido ya infinidad de veces que no saque cuestiones indigenistas fuera del hilo adecuado para ello.

    Se procede a sanción.
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    Mensaje por Danielovich Mar Jul 21, 2015 6:37 pm

    SS-18 escribió:Creo que al usuario Danielovich le he advertido ya infinidad de veces que no saque cuestiones indigenistas fuera del hilo adecuado para ello.

    Se procede a sanción.

    ¿Indigenistas?

    Además, que ha sido el usuario Jordi de Terrassa el que me ha pedido que especifique el programa político del estado gallego. Yo estaba hablando de Grecia y del carácter irreformable de la UE

    La culpa es mía por entrar al trapo
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    Mensaje por DP9M Mar Jul 21, 2015 6:54 pm

    Pues lease el reglamento del foro nuevamente para saber como usar el foro para hacer agitacion y proapganda de lo que le de la gana pero respetando siempre un acceso ordenado a esa ifnroamcion para que le sirva de algo.

    Si quiere desarrollar un tema es su responsabilidad ordenarlo por su interes en su difusion y acceso.

    Cuando especifique el hilo a donde derivar este material, se moverá.

    Continuamos con Grecia.

    gracias y un cordial saludo a todos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Jul 21, 2015 7:18 pm

    PequeñoBurgués escribió:Muy buenas, para todos aquellos que se interesen por la situación griega (y no en gritar consignas vacías) y quieran enterarse de las particularidades de Grecia, cómo se negoció, los errores cometidos, los aciertos, las experiencias en el eurogrupo (valiosísimas), etc:

    Un medio español pudo entrevistar a Varoufakis para un programa de radio, totalmente traducido:

    https://soundcloud.com/canarias-ahora/entrevista-con-yanis-varufakis-para

    Recomiendo encarecidamente escucharlo para entender la problemática.

    Saludos.

    Bueno me autocito porque mi pequeña intervención quedó sepultada por consignas vacías.

    Creo que este programa de radio por contra ayuda a entender mucho mejor la situación de Grecia.

    Saludos.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Jul 21, 2015 7:28 pm

    Amigo Danielovich;

    Perdone pero usted no entra a ningún trapo. Lo que hace continuamente es escurrir el bulto, ya que es incapaz de ofrecer un dato concreto tanto en la crítica que hace sobre la realidad socioeconómica griega, que desconoce por completo, como de la gallega o la española, que tampoco conoce, ya que es incapaz de ofrecer un solo dato en el que basar las medidas de transformación.

    Y para muestra un botón;
    Pues hombre, como no va a cobrar impuestos…
    Pues si el estado gallego, o el griego, han de cobrar impuestos. ¿Qué impuestos son esos y cuál es su cuantía? O lo que es lo mismo, ¿por qué el estado griego no ha de cobrar el 23 % de IVA?

    Usted como todos los folclóricos que se disfrazan de izquierdistas solo se dedican a marear la perdiz, y repetir una consigna tras otra, pero vacías de todo contenido real, aunque eso sí que tengan cierto parecido con una ideología seudo-comunista, para confundir y tratar de manipular a los sectores más atrasados de la población, afirmando que ofrecerán un servicio de salud gratuito cuando no es cierto. Son incapaces de establecer un programa de transformaciones basado en hechos objetivos, en datos contrastables y con objetivos cuantificados en cantidad y tiempo de ejecución.




    Apreciado SS-18;

    En mi opinión es impropio que un administrador de foro comunista descalifique las posiciones de un usuario de indigenistas. Cuando son posiciones de un sector minoritario y muy atrasado, semi-analfabeto en economía política, de ciudadanos españoles en Galicia.

    La característica de las posiciones del usuario Danielovich son las típicas del folclorismo panfletario de izquierdas, hablar con fraseología seudo comunista para no decir nada concreto. A parte creo que aquí juega el papel de perfecto … útil, a cualquier lector con un mínimo nivel de formación le resulta manifiestas las limitaciones programáticas de dicha izquierda folclórica.

    Por lo que no veo la utilidad de la sanción. Tal vez se le puede llamar la atención por evadir sistemáticamente el debate científico con datos verificables. Por ejemplo negándose reiteradamente a establecer;

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿qué impuesto, a quién y en qué cantidad?

    ¿Qué cantidad es un salario digno? que el futuro estado democrático-popular gallego garantizará, Y ¿por qué es esa cantidad digna y no otra?

    ¿En qué cuantía y con qué se retribuye dignamente a los trabajadores del ya no gratuito servicio de sanidad?

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Mar Jul 21, 2015 7:35 pm

    Una preguntilla sin maldad. ¿Qué propuestas haríais para una Grecia dentro de la UE? Coño, ya que decís que pedir la ruptura con la UE, el Euro y la OTAN son consignas vacías (que no lo son, puesto que es algo necesario para superar el actual estado de cosas) pues haber que propuestas tenéis ya que sois tan listos

    ¿ Sois conscientes de que por excelentes que fuesen vuestras propuestas, serían irrealizables por culpa de la integración en estructuras imperialistas? Eso, si que serían consignas vacías, como las que de hecho hizo Syriza para su programa electoral, pues no valen para nada ya que son propuestas que nunca van a poder ser realizadas por estar Grecia en la UE y la OTAN. Puro teatro y postureo

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    Mensaje por Danielovich Mar Jul 21, 2015 7:39 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Amigo Danielovich;

    Perdone pero usted no entra a ningún trapo. Lo que hace continuamente es escurrir el bulto, ya que es incapaz de ofrecer un dato concreto tanto en la crítica que hace sobre la realidad socioeconómica griega, que desconoce por completo, como de la gallega o la española, que tampoco conoce, ya que es incapaz de ofrecer un solo dato en el que basar las medidas de transformación.

    Y para muestra un botón;
    Pues hombre, como no va a cobrar impuestos…
    Pues si el estado gallego, o el griego, han de cobrar impuestos. ¿Qué impuestos son esos y cuál es su cuantía? O lo que es lo mismo, ¿por qué el estado griego no ha de cobrar el 23 % de IVA?

    Usted como todos los folclóricos que se disfrazan de izquierdistas solo se dedican a marear la perdiz, y repetir una consigna tras otra, pero vacías de todo contenido real, aunque eso sí que tengan cierto parecido con una ideología seudo-comunista, para confundir y tratar de manipular a los sectores más atrasados de la población, afirmando que ofrecerán un servicio de salud gratuito cuando no es cierto. Son incapaces de establecer un programa de transformaciones basado en hechos objetivos, en datos contrastables y con objetivos cuantificados en cantidad y tiempo de ejecución.




    Apreciado SS-18;

    En mi opinión es impropio que un administrador de foro comunista descalifique las posiciones de un usuario de indigenistas. Cuando son posiciones de un sector minoritario y muy atrasado, semi-analfabeto en economía política, de ciudadanos españoles en Galicia.

    La característica de las posiciones del usuario Danielovich son las típicas del folclorismo panfletario de izquierdas, hablar con fraseología seudo comunista para no decir nada concreto. A parte creo que aquí juega el papel de perfecto … útil, a cualquier lector con un mínimo nivel de formación le resulta manifiestas las limitaciones programáticas de dicha izquierda folclórica.

    Por lo que no veo la utilidad de la sanción. Tal vez se le puede llamar la atención por evadir sistemáticamente el debate científico con datos verificables. Por ejemplo negándose reiteradamente a establecer;

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿qué impuesto, a quién y en qué cantidad?

    ¿Qué cantidad es un salario digno? que el futuro estado democrático-popular gallego garantizará, Y ¿por qué es esa cantidad digna y no otra?

    ¿En qué cuantía y con qué se retribuye dignamente a los trabajadores del ya no gratuito servicio de sanidad?

    Saludos.

    Danielovich escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    Por cierto ya que atacan tanto ustedes al KKE por gritar consignas vacías, me gustaría que leyeran su programa político, en vez de lanzar tanta acusación sin fundamento:
    Amigo Danielovich;

    Creo que se confunde, lo que es un panfleto repleto de consignas vacías es el programa presentado por usted en nombre del Movimiento Gallego al Socialismo.

    Considero por tanto que el programa del MGS se adapta bien a ese marco nacional gallego. Y a los hechos me remito. El programa podría ser más extenso, más específico, pero se adapta bien a lo que es Galiza como país. De momento Galiza no está inmersa en una guerra como lo estaba la Rusia del 17, tampoco las condiciones subjetivas están tan avanzadas
    Pues eso mismo, el panfleto se adapta igual de bien a la realidad socioeconómica gallega actual, como a la griega como a la de Rusia del 17. Por eso mismo es una inutilidad para la transformación de la realidad.

    Mucho me temo que, con panfletos repletos de consignas vacías y vaguedades que recuerdan a una seudo ideología aparentemente comunista, las condiciones subjetivas continuaran siendo favorables a quién presente un programa concreto, aunque sea liberal.

    Más extenso no, más consignas vacías y más vaguedades no por favor, tal vez uno o dos objetivos concretos si que serían convenientes.

    Por otro lado, sigue escribiendo, cada vez menos por eso y siempre es de agradecer, sin decir nada y sin responder a unas sencillas preguntas planteadas;

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿cobrará algún impuesto?, ¿qué impuesto y en qué cantidad?

    ¿Qué cantidad es un salario digno? que el futuro estado democrático-popular gallego garantizará, Y ¿por qué es esa cantidad digna y no otra?

    ¿En qué cuantía y con qué se retribuye dignamente a los trabajadores del ya no gratuito servicio sanidad?

    Saludos.

    Vamos a ver, el programa está orientado a la recuperación de la economía productiva, a desarollar el país, que es lo que necesita una nación como Galiza y sus clases populares. Por eso incluye nacionalizaciones en sectores estratégicos de la economía y la potenciación de la economía productiva. Todo lo demás supone que Galiza muera como país, y muere debido a la sangría poblacional y a la emigración, puesto que sin acabar con el expolio al que está sometido el país por su integración en el estado español y la UE. Y si, quizás no es específico, pero contiene unas prioridades que debe cubrir el futuro estado gallego democrático-popular. Y esas prioridades son las requeridas para un marco nacional como Galiza.

    Yo puedo arrancarme a especificarle más algunas cosas, y de hecho lo voy a hacer, pero ya sabe que estos programas hay que elaborarlos en base a la discusión colectiva. Y estas cosas que le digo, se las digo sin tener mucha idea de economía, pero bueno yo me arranco. Así pues pregunta usted, ¿ Qué cantidad es un salario digno?

    -Pues mire, depende del poder adquisitivo, de los precios en general, y de la moneda. Le voy a poner un ejemplo, la renta per-cápita tras la caída de la RDA en Alemania Oriental aumentó, pero sin embargo la gente por allá vive mucho peor que antes. En nuestro estado gallego democrático-popular, la vivienda será gratuíta, la enseñanza y la sanidad también serán gratuítos y públicos. El precio de los alimentos será lo suficientemente bajo para que sea accesible para todo el mundo. Las capas más desfavorecidas no pagarán impuestos. También habrá que tener en cuenta el cambio de moneda, al no estar ya dentro ni de la UE, ni del Euro. Un salario digno, no es que yo le diga una cantidad y ala todos tan contentos. Habrá que tener muchas otras cosas en cuenta, digo yo vaya

    Y pregunta usted ¿ El estado gallego democrático-popular cobrará algún impuesto ?

    -Pues hombre, como no va a cobrar impuestos. Se dice en el programa que se va a contar con un sistema fiscal fuerte. Me imagino que estará orientado a la persecución del fraude y la evasión fiscal. Me imagino que se establecerá un sistema de recaudación para que los que más tengan paguen más, colocando un impuesto general directo y progresivo a los ciudadanos del futuro estado gallego. Impuesto especial sobre las grandes fortunas. Abolición del IVA y exención de impuestos a las capas más desfavorecidas.

    Ah, y hablando del KKE, usted si atacó al KKE también, diciendo que sus fórmulas eran vacías. Pero bueno, siga a lo suyo

    Esta fue mi respuesta anterior. Nunca me evadí. Usted me pregunta un par de cosas, yo le trato de responder
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Jul 21, 2015 7:56 pm

    Danielovich escribió:Una preguntilla sin maldad. ¿Qué propuestas haríais para una Grecia dentro de la UE? Coño, ya que decís que pedir la ruptura con la UE, el Euro y la OTAN son consignas vacías (que no lo son, puesto que es algo necesario para superar el actual estado de cosas) pues haber que propuestas tenéis ya que sois tan listos

    ¿ Sois conscientes de que por excelentes que fuesen vuestras propuestas, serían irrealizables por culpa de la integración en estructuras imperialistas? Eso, si que serían consignas vacías, como las que de hecho hizo Syriza para su programa electoral, pues no valen para nada ya que son propuestas que nunca van a poder ser realizadas por estar Grecia en la UE y la OTAN. Puro teatro y postureo
    Amigo Danielovich;

    A pesar de toda su maldad vuelve a equivocarse.

    Quién ha dicho No a la propuesta del FMI, del BCE y de las oligarquía financieras, y permanecer en la UE ha sido el pueblo griego de forma democrática en un referéndum. Mucho me temo que el que no sabe de lo que habla, para variar es usted.

    Salir de la UE implica establecer una nueva moneda, y en ¿qué cambio tendrá con respecto al euro?

    La nueva moneda ¿será dinero fiduciario o dinero mercancía?

    La nueva banca ¿será de reserva fraccionaria o de coeficiente del 100 %?

    Por otro lado el estado griego para financiarse y no poder endeudarse debe reducir su gasto y/o aumentar los impuestos por lo ¿qué partidas del gasto del estado se reducen y en qué cuantía?; y ¿qué impuestos se establecen y en qué cuantía?

    Saludos.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Jul 21, 2015 8:00 pm

    Danielovich escribió:
    Esta fue mi respuesta anterior. Nunca me evadí. Usted me pregunta un par de cosas, yo le trato de responder
    Amigo Danielovich;
    Pues si su deseo es contestar ¿qué motivo se lo impide?. le formularé de nuevo las preguntas que por cierto se responden con un número de euros

    En el futuro estado democrático-popular gallego ¿qué impuesto, a quién se les aplicará y en qué cantidad?

    ¿Qué cantidad es un salario digno? que el futuro estado democrático-popular gallego garantizará, Y ¿por qué es esa cantidad digna y no otra?

    ¿En qué cuantía y con qué se retribuye dignamente a los trabajadores del ya no gratuito servicio de sanidad?

    Saludos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Jul 21, 2015 8:01 pm

    Salir de la UE implica establecer una nueva moneda, y en ¿qué cambio tendrá con respecto al euro?

    Y cómo salir del euro en estos momentos sin que suceda ésto:

    - Para salir del euro, tendríamos que crear una nueva moneda a partir de cero. En el Irak ocupado, la introducción de nuevos billetes tomó casi un año, más o menos 20 aviones Boeing 747, la movilización del ejército de EE.UU., tres empresas de impresión y cientos de camiones.

    En ausencia de ese apoyo, el Grexit sería el equivalente de anunciar una gran devaluación de más de 18 meses de antelación: una receta para liquidar todo el capital social griego y su transferencia en el extranjero por cualquier medio disponible.

    Sobran poetas, faltan economistas.

    Paradójicamente la estabilidad financiera derivada de la burbuja inmobiliaria permitió que la "economía de las consignas vacías" subsistiera dentro de "comunismo", sin darnos cuenta de ello y tolerándolo. Ahora que estamos en crisis y toca pasarlas crudas se nota la relajación y la absoluta falta de base económica del movimiento comunista, incapaz de realizar un programa concreto para una formación social concreta con respaldo matemático y de la situación geopolítica mundial.
    Por eso cualquiera con dos dedos de frente, ve las "propuestas" del "comunismo" y sale despavorido a votar al PP. Como decía cierto político patrio: Programa, Programa, Programa.

    Salir de estas carencias nos llevará años de formación.

    Saludos.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Jul 21, 2015 8:07 pm

    Apreciado Pequeñoburgués;

    Si fuera poesía estaríamos de enhorabuena, de lo que se trata es de repetir machaconamente, cual papagayos, consignas sin base de estudio alguno. Cuya consecuencia es confundir a los sectores más atrasados de la sociedad.

    Saludos
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    Mensaje por walking Mar Jul 21, 2015 9:39 pm

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    Mensaje por sorge Miér Jul 22, 2015 7:33 pm

    Hay hecho objetivo: Rusia esta seriamente  perjudicado por las sanciones de Bruselas respecto al conflicto ucraniano,el desplome del rublo tiene sus consecuencias,la oligarquia tambien mira a los vaivenes de la bolsa de moscu para rechazar o aprobar introducirse en conflicto internacionales

    http://www.gurusblog.com/archives/traiciono-putin-a-tsipras/21/07/2015/
    ¿Traicionó Putin a Tsipras?

    Por Guru Huky 21/7/2015
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    Según el periódico griego “To Vima” Tsipras tenía un plan B en el caso de que la Troika no cediera y este consistían en solicitar a la Rusia de Putin un préstamo de $10.000 millones que sirviera de respaldo al nuevo dracma griego con lo que la nueva moneda pudiera ser viable y viera luz. Sin dólares en reserva Tsipras no podía salir del Euro sin provocar una catástrofe de proporciones épicas a la economía griega.

    Conocidos han sido los acercamientos de Tsipras a Putin durante esos seis meses que han durado las negociaciones, y parecidos han sido también los acercamientos que el gobierno griego ha realizado con los chinos. Sin embargo el dinero prometido, aunque muchos siempre han visto a Rusos y Chinos cómo la esperanza blanca de Grecia, nunca acabó de llegar.

    Según comenta “To Vima” Tsipras llegó a solicitar ese préstamo de $10.000 millones a Putin y de hecho se habían realizado varias conversaciones entre el gobierno griego y el gobierno ruso. La respuesta rusa a la petición griega siempre había sido bastante vaga. Habían llegado ofrecer un adelanto de $5.000 millones de la construcción del gaseoducto que debe pasar por Grecia.

    Sin embargo, todo se torció el viernes que Tsipras convocó el referéndum. Esa misma noche Tsipras recibió una llamada de Moscú. Putin declinaba la oferta de prestarle $10.000 millones a Tsipras y el presidente griego se quedaba sin un plan B con el que poder presionar a La Troika en las negociaciones.



    Tras la llamada de Putin a Tsipras sólo le quedaba una opción. Sacar la bandera blanca y rendirse a la exigencias de La Troika. El resto de la historia, hasta hoy, ya sabéis cómo acabó.

    De ser cierta la historia, el motivo por el que Putin dejó vendido a Tsipras aún lo desconocemos.

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