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    Medidas del nuevo gobierno griego

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    Mensaje por ArgentoRojo Jue Jul 16, 2015 9:52 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    Carlos: Asi mismo es.  Por eso es que aunque yo soy marxista-leninista y 100% leal a los fundamentos basicos del comunismo.  Yo entiendo que en este mundo lo mas importante es la fuerza, la voluntad de poder.  Por eso mismo el filosofo Nietzsche escribio:

    "El querer devenir mas fuerte a partir de cualquier punto de fuerza, tiene que ser la unica realidad.  No conservacion de si-mismo, sino una voluntad de poderio, de adueñarse, de imponerse, de ser mas, de crecer en fuerza, de volvernos mas fuertes.  Todo lo demas es error y peligro"

    Como Grecia es mas debil fisicamente, militarmente que La Union Europea, no va a poder salir de la crisis economica.  
    .


    CarlosMarx escribió:Yo me remito a esto: sea Tsipras un traidor o no, el problema es que el poder de la izquierda es nulo, incluso el poder del "NO", aunque haya sido un 60%, no tiene nada que hacer contra las instituciones europeas. Lo único que logra son reducciones en el plan de ajuste, no pueden pararlo, porque no se organiza, porque los "PC's" no llevan a las masas a esa organización anti burguesa.

    Un porcentaje no dice nada. Es una victoria geopolítica, eso lo comparto, la Troika y el Eurogrupo se debilitaron, pero es al fin y al cabo otra derrota para Grecia.

    Saludos.


    Está equivocado compañero. En este mundo lo más importante es la potencia del capital y del trabajo, y eso es lo que fundamenta las relaciones de poder y las correlaciones de fuerza existentes.

    La voluntad no es nada sin estas condiciones. Dale a la burguesía argentina la productividad del trabajo alemana y también será voluntariosa, guapa, irá contra las "grecias" de Latinoamérica con toda vehemencia, con toda su pujanza.

    Un detalle: Grecia tiene un poderío militar importante, es un punto de apoyo muy estimado por la OTAN. Ojo con eso.

    Grecia es una nimiedad económica, no militar. Pero no dispone libremente de ese armamento, naturalmente, sólo por via la OTAN.




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    Mensaje por ajuan Jue Jul 16, 2015 10:58 pm

    http://www.ambito.com/noticia.asp?id=799386 escribió:Grecia comienza a definir la fecha de los comicios anticipados

    El ministro de interior griego, Nikos Vutsis, ve posible la convocatoria de elecciones en septiembre o en octubre tras el golpe sufrido en la votación parlamentaria del paquete reformas acordado con la eurozona, con casi cuarenta diputados de Syriza que no lo apoyaron.

    En declaraciones a la emisora de radio Sto Kokkino, Vutsis explicó hoy que el Gobierno se había puesto como límite político y moral superar los 120 votos propios a favor, y logró 123, por lo que, dijo, el Ejecutivo quedó solo a tres diputados de caer.

    La votación de este primer pliego de medidas obtuvo el respaldo mayoritario de la Cámara, 229 votos, gracias al apoyo de la oposición, pues 32 diputados del izquierdista Syriza votaron en contra y 6 se abstuvieron.

    "Es muy posible que se celebren elecciones, pero será tras un análisis global, no sólo por parte del gobierno, de la evolución de los acontecimientos", señaló Vutsis, que añadió que, en caso de convocarse los comicios, serían en septiembre o en octubre.

    El ministro del Interior destacó además que apoyar el acuerdo era "una cuestión de compromiso político e institucional" para contribuir a la recuperación económica del país, que vive un momento especialmente complicado con los bancos cerrados desde hace dieciocho días.

    Vutsis reiteró que Tsipras y el ministro de Finanzas, Euclides Tsakalotos, firmaron un acuerdo con el que están en "desacuerdo" porque tenían el mandato de hacerlo, otorgado por el Parlamento y por una clara mayoría de su grupo parlamentario.

    "El primer ministro firmó un acuerdo con el cual estamos en desacuerdo, como también él lo está en lo esencial, pero debemos aplicarlo con nuestra presencia", concluyó.

    Asimismo, el ministro del Interior manifestó que las medidas comprometidas con los prestamistas son sólo una parte del programa que aplicará el Gobierno, que tiene previsto encontrar "contramedidas y compensaciones" para equilibrar aquello que no comparten.

    Un ejemplo de esto, argumentó, es el intento de poner más presión fiscal sobre los que más tienen y la introducción en el paquete de de medidas como la lucha contra la evasión fiscal y la corrupción.

    Sin embargo, matizó Vutsis, "hay un conflicto, obvio y fuerte, entre la ética de la responsabilidad y la ética personal".
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    Mensaje por ajuan Jue Jul 16, 2015 10:59 pm

    ArgentoRojo escribió:

    ¿Suena economicista?  Bueno, pero es un hecho objetivo. Cualquier dirección se enfrenta, como dice Jordi arriba, a la necesidad de un ajuste. La diferencia es que ese ajuste tiene que hacerse en una perspectiva socialista: poner en pie mecanismos de planificación, centralización de la banca y el comercio exterior, etc.

    Acá todo el problema es ese, y todos los problemas políticos están apuntalados por eso.

    Cualquier desarrollo aún en sentido socialista necesita financiación. Por lo que se ve, ni Syriza ni la izquierda que se autotitula verdadera, tiene de dónde sacar un mango para eso.


    Totalmente de acuerdo y ahi esta la cuestion.
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    Mensaje por surfas Jue Jul 16, 2015 11:55 pm

    Grecia obtiene un préstamo de urgencia y el BCE da aire a sus bancos

    a Grecia de 7.000 millones de euros, que será anunciado mañana viernes. Servirá para que Atenas cumpla el lunes con un vencimiento de deuda de 4.200 millones de euros con el Banco Central Europeo (BCE) y para que cierre los impagos que hizo al FMI por valor de 2.000 millones de euros.


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    Mensaje por Razion Vie Jul 17, 2015 12:00 am

    surfas escribió:
    Grecia obtiene un préstamo de urgencia y el BCE da aire a sus bancos

    a Grecia de 7.000 millones de euros, que será anunciado mañana viernes. Servirá para que Atenas cumpla el lunes con un vencimiento de deuda de 4.200 millones de euros con el Banco Central Europeo (BCE) y para que cierre los impagos que hizo al FMI por valor de 2.000 millones de euros.


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    Tienen el finde para jugarlo en el casino y ver si multiplican.

    Parece joda. Es criminal.
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    Mensaje por surfas Vie Jul 17, 2015 12:02 am

    Razion escribió:
    surfas escribió:
    Grecia obtiene un préstamo de urgencia y el BCE da aire a sus bancos

    a Grecia de 7.000 millones de euros, que será anunciado mañana viernes. Servirá para que Atenas cumpla el lunes con un vencimiento de deuda de 4.200 millones de euros con el Banco Central Europeo (BCE) y para que cierre los impagos que hizo al FMI por valor de 2.000 millones de euros.


    xD

    Tienen el finde para jugarlo en el casino y ver si multiplican.

    Parece joda. Es criminal.


    Jajaja no estaria mal.
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    Mensaje por Jechu Vie Jul 17, 2015 1:22 am

    surfas escribió:
    Grecia obtiene un préstamo de urgencia y el BCE da aire a sus bancos

    a Grecia de 7.000 millones de euros, que será anunciado mañana viernes. Servirá para que Atenas cumpla el lunes con un vencimiento de deuda de 4.200 millones de euros con el Banco Central Europeo (BCE) y para que cierre los impagos que hizo al FMI por valor de 2.000 millones de euros.


    xD

    Disculpen mi ignorancia, pero ¿por qué el BCE da un crédito a Grecia de 4.200 millones de € para que esta se los devuelva el lunes? No entiendo qué gato encerrado puede haber ahí, pero era más lógico un aplazamiento con negociación de los intereses, no?

    Un saludo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Jul 17, 2015 1:35 am

    Ojo al BCE para los que no lo sepan, no es un banco central como el que pudiera tener EEUU, el BCE presta dinero a la banca privada a unos intereses de risa y luego esa banca privada es la que compra la deuda de los países a intereses más elevados. Tengo entendido que si por ejemplo el BCE fuera un banco normal la deuda de Espqña estaría al 30% del PIB y no al 100% como está ahora.

    Es decir el BCE nunca presta a los países directamente, ese dinero de la noticia de Surfas sale de un fondo europeo de emergencias. Entonces si no me equivoco Grecia agarra el dinero del fondo de emergencia, paga a la banca privada el préstamo + 800 millones de intereses y los bancos devuelven al BCE lo que les prestó. Así que al menos 800 millones ( la noticia dice que tenía deuda de 6200 pero le dan 7000 así que supongo que son 800 de interés) del fondo de emergencia se van a manos privadas en forma de interés, para que se vea el cachondeo que nos tienen montao  Laughing

    Saludos.
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    Mensaje por walking Vie Jul 17, 2015 4:05 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Es decir el BCE nunca presta a los países directamente, ese dinero de la noticia de Surfas sale de un fondo europeo de emergencias. Entonces si no me equivoco Grecia agarra el dinero del fondo de emergencia, paga a la banca privada el préstamo + 800 millones de intereses y los bancos devuelven al BCE lo que les prestó. Así que al menos 800 millones ( la noticia dice que tenía deuda de 6200 pero le dan 7000 así que supongo que son 800 de interés) del fondo de emergencia se van a manos privadas en forma de interés, para que se vea el cachondeo que nos tienen montao  Laughing

    Saludos.

    no sabia eso , un negocio redondo pero a su vez parece algo insostenible a largo plazo
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    Mensaje por CrustPunk Vie Jul 17, 2015 11:43 am

    walking escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    Es decir el BCE nunca presta a los países directamente, ese dinero de la noticia de Surfas sale de un fondo europeo de emergencias. Entonces si no me equivoco Grecia agarra el dinero del fondo de emergencia, paga a la banca privada el préstamo + 800 millones de intereses y los bancos devuelven al BCE lo que les prestó. Así que al menos 800 millones ( la noticia dice que tenía deuda de 6200 pero le dan 7000 así que supongo que son 800 de interés) del fondo de emergencia se van a manos privadas en forma de interés, para que se vea el cachondeo que nos tienen montao  Laughing

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    Mensaje por Likos Vie Jul 17, 2015 12:47 pm

    walking escribió:no sabia eso , un negocio redondo pero a su vez parece algo insostenible a largo plazo

    Yo creo que es lo que se busca, deudas impagables por parte de los estados. Ya que estos para poder pagar solamente los intereses de éstas, que es lo que únicamente se viene pagando, se ven obligados a hacer recortes en lo público hasta el punto de llegar a colapsar sus servicios y no dejar otra opción que privatizarlos.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Vie Jul 17, 2015 5:44 pm

    Pawnee y pequeño burgues tienen razon,analisis que vienen desde grecia estan advirtiendo que no es descartable que Tsirtas no haya acabado su carrera politica y Siriza tenga buen resultados en las siguientes elecciones, no es equiparable a la actitud de la socialdemocracia del 14, al fin y al cabo el sector que voto no al rescate tiene que desmostrar capacidad de influencia en las masas,el kke tiene que lograr entendimiento con ese sector,entiendo para desarrollar politica de alianzas que logre mas fuerza en la calle y en el parlamento, no para aprovechar "momento historico",no creo que sean vean indicios al respecto.


    Última edición por sorge el Vie Jul 17, 2015 6:51 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por ajuan Vie Jul 17, 2015 6:35 pm

    Russia Today escribió:Grecia se rinde a la austeridad: cinco preguntas que todos se hacen ya
    En la noche del jueves los diputados griegos aceptaron los primeros proyectos de ley necesarios para recibir la ayuda financiera, según establece el nuevo acuerdo de rescate. No obstante, se trata tan solo del primer paso en un largo camino que espera al país heleno.


    Pese a que el eurogrupo y Grecia acordaron un nuevo programa de rescate y el Parlamento griego ya ha aceptado las primeras leyes como condición para tener acceso a la ayuda financiera, los problemas que afronta el país están lejos de ser resueltos. El portal i100 de 'The Independent' explica una serie de datos relevantes de las realidad política y económica actual de Grecia.

    ¿Quién votó por la austeridad?

    El nuevo conjunto de leyes, que incluyen la reducción de pensiones y subidas de impuestos, fueron aprobadas con 229 votos a favor y 64 votos en contra en el Parlamento griego. Entre quienes se opusieron a ellas, había 38 miembros del propio partido de Alexis Tsipras, Syriza, incluido el ministro de Energía del Gobierno, la portavoz del Parlamento y el propio Yanis Varufakis, exministro de Finanzas que dimitió al día después del referéndum griego celebrado el 5 de julio.

    ¿Qué piensan los votantes griegos?

    Al menos 12.000 personas salieron a las calles de Atenas el pasado 15 de julio en protesta contra las nuevas medidas de austeridad. Se estima que la manifestación, que tuvo lugar frente al Parlamento, fue la mayor desde que Syriza llegara al poder en enero. Las protestas acabaron de forma violenta y medio centenar de personas fueron detenidas por lanzar piedras y cócteles molotov contra la Policía, que respondió con gases lacrimógenos.

    ¿Qué opinan los acreedores?

    Entre los acreedores hay división respecto a la cuestión de la deuda griega. Mientras algunos se muestran dispuestos a considerar el alivio de la deuda, por el que abogó el FMI, otros poderes, incluida Alemania, insisten en que Grecia solo puede ver su deuda aliviada cuando haya realizado reformas en su economía y reducido los gastos estatales.

    ¿Se acabará produciendo el 'Grexit'?

    No necesariamente. La prioridad esencial para Grecia en estos momentos es garantizar un préstamo puente de 12 millones de euros para poder superar los próximos tres meses y evitar el incumplimiento de los pagos de bonos al Banco Central Europeo (BCE).

    ¿Qué pasará después?

    Se prevé que las negociaciones sobre el nuevo programa de rescate tarden cuatro semanas, por lo que los ministros de finanzas europeos tendrán que buscar maneras de prestar dinero a Atenas con mayor celeridad. El BCE está estudiando una solicitud para inyectar efectivo de emergencia para ayudar a volver a abrir los bancos y los cajeros griegos

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    Mensaje por Kommunaur Vie Jul 17, 2015 7:51 pm

    Grecia y el Eurogrupo han llegado a un acuerdo para comenzar a negociar el tercer rescate al primero. Dicho rescate podría superar los 84.000 millones de euros. Para que se lleve a cabo, el BCE debe facilitar ayuda de emergencia a los bancos griegos para que estos no se hundan, provocando la salida de Grecia del euro.

    A cambio, el gobierno de Syriza, que ya ha traspasado todas las líneas rojas de su programa habidas y por haber, se compromete a aprobar antes de este miércoles 15 de Julio la reforma del IVA, que castigará de manera especial a las clases trabajadoras en su ya exigua capacidad adquisitiva, aumentar la edad de jubilación, acabar con las ayudas a las pensiones más bajas y a realizar la transposición de la directiva de rescates bancarios. Esto para ir abriendo boca.

    Junto a ello, otros dos paquetes de medidas cada cuál más draconiano.

    En el primero de ellos, Grecia debe comprometerse con un calendario de medidas que compensen el "fuerte deterioro económico y fiscal del país durante el último año". Dentro de dichas medidas se incluyen la reforma completa de las pensiones, la de los mercados de productos, la privatización de las eléctricas, la reforma laboral y la del sector financiero.

    En el segundo paquete se exige ampliar el programa de privatizaciones (puerto de El Pireo, los aeropuertos del país, autopistas, empresas de aguas, correos, empresas gasistas, red ferroviaria,...) ; una reforma de la administración pública, una "normalización” de la supervisión que la troika realiza en Atenas y el compromiso de consultar con las instituciones cualquier borrador legislativo relevante para el programa antes de someterlo a consulta pública o enviarlo al parlamento. Ello significa la más absoluta pérdida de la soberanía económica y política griegas.

    Para más recochineo el FMI, auténtico sepulturero de economías y soberanías nacionales, estará presente como controlador de dicho rescate.

    Pero si esto no fuera bastante, Grecia deberá poner sobre la mesa como aval un fondo de activos para su privatización por valor de 50.000 millones de euros. A cambio de este monto de privatizaciones, Alemania, que es la que manda, ha aceptado que se preste a los helenos 35.000 millones de euros.

    Por supuesto, todo ello sin quita alguna.

    Ojalá, puestos a entregar al sacrificio a la clase trabajadora y a los sectores populares griegos el referéndum del gobierno de Syriza hubiera quedado en una libra de carne pero ni una gota de su sangre, ¿verdad? Pero, como tantas veces, en las que el poder del capital echa un pulso a los campeones de la “antiausteridad”, los desheredados de fortuna de sus países acaban perdiendo algo más que “una libra de carne”.

    Quizá la respuesta a lo anterior tenga que ver con el grado de madurez de los pueblos y los explotados dentro de ellos, que en situaciones de graves crisis económicas y sociales tienden a elegir las opciones -quien piense que hablo en términos meramente electorales es porque tiene una urna, vacía, por cabeza- que admiten brutalidad pero esperan que ella se produzca sin exceso de saña.

    Cuando la elección se sitúa en lo que el viejo chiste español resume como susto o muerte, casi siempre es la segunda opción la que se impone, sobre todo si se aceptó el susto como mal menor.

    ¿Alguien recuerda cuando Syriza decía NO a la OTAN? ¿Cuándo decía aquello de NO al pago de la deuda? Venga, cuéntanoslo, Eric Toussaint, tú, que decías, como algunos seguimos diciendo, para escarnio de vuestras permanentes y crecientes rebajas reformistas, NO AL PAGO DE LA DEUDA.

    ¿Alguien recuerda cuando, antes de las elecciones municipales griegas, Alexis Tsipras se reunió con los principales embajadores de países de la UE para decirles que Grecia sería un fiel cumplidor de sus compromisos con sus aliados?

    ¿Alguien tiene el gusto de recordar cuando Syriza y Tsipras pasaron de aquellas promesas a la aceptación, no de quitas sobre la deuda, sino a la petición de reestructuración de la misma, que ya no es quita, sino ruego de ampliación de plazos.

    Desde el principio, las negociaciones del Gobierno griego con sus “socios” europeos, el FMI y el BCE no ha sido otra cosa que una impostura desde los dos lados, un juego de representaciones, llamado por el cesado por Tsipras, que no dimitido Varoufakis, “postureo”. Habría que preguntarse porqué Tsipras, justo antes de referéndum en el que ocultaron lo que le iban a hacer a la clase trabajadora de ese país, relegó al calvo en su negociación con la UE. La claudicación de los “radicales” de Syriza estaba cantada desde hace muchos meses, cosa que la degenerada “izquierda reformista” española y europea se negaba a admitir porque se hubiera quedado sin nave capitana. ¡Menuda nave!

    Posteriormente el “Minister no more” en el twitter de Varoufakis lo dice todo. Ha sido el propio Tsipras quién invitó ha al marxista “errático” a darse el piro porque no era del gusto de sus socios.

    En cualquier caso, a Varofakis lo hará bueno Euclides Tsakalotos. Éste es un economista ya “centrado” que invirtió en el pasado una parte de su capital en cosillas como JP Morgan y Black Rock.

    No les voy a explicar a los canallas ni a los imbéciles que se puede ser de "izquierda" y traicionar a tu clase. Hasta los mentalmente menos habilitados irán viendo hasta qué punto venden a la clase trabajadora los “empoderadores” y “salvaciudadanos” al capital al que sirven con cada vez menos disimulo.

    Y ahora de lo que se trata es de retratarse, de dar la cara y de que todos sepamos hasta que punto es coherente el discurso del no pero sí, del don “dieguismo”, del un paso adelante y dos atrás, de la claudicación envuelta en falsa dignidad para, finalmente, quedar al descubierto las contradicciones más indecentes del oportunismo reformista en su viaje a ninguna parte.

    En tiempos de caos, tener conciencia de ser clase trabajadora, de izquierdas, partidarios de decir no al abuso de la Unión Europea del capital y de los demonios que nos acechan, supone aceptar la posibilidad de que Europa esté muriendo, rechazar no sólo su moneda sino a la propia UE y atreverse a pensar y a trabajar por escenarios realmente distintos al devastador paisaje que hoy se impone a nuestros ojos.

    En diversas ocasiones he afirmado que Tsipras y Syriza traicionarían a la clase trabajadora griega
    Algunas reflexiones de urgencia tras el éxito electoral de Syriza
    Syriza y Podemos por la misma senda de la renuncia permanente
    No les gustaron esas previsiones ni a los podemitas ni a la izquierda socialdemócrata llamada IU-PCE ¿Cómo iba a gustarles, si estos tratantes en venta de burras viejas, basan su programa en intentar hacernos creer que en política querer es poder, intentando que no veamos más allá de la cortedad de sus mentiras que ocultan la real naturaleza sistémica en la que esconden sus discursos “antiausteridad”? Para ellos, “otro capitalismo es posible” porque, en realidad, no aspiran a otra cosa que a ser suecos o daneses. Lo de la revolución islandesa 15Mema ya no les sirve porque hicieron el ridículo más espantoso defendiendo aquel fiasco que devolvió, tras un breve paréntesis, a la derecha al gobierno. Hoy con volver a la época precrisis, sus ciudadanos se dan por más que satisfechos, como los partidos “progres” españoles y sus votantes.

    La realidad ha sobrepasado, una vez más, mis análisis más pesimistas sobre lo que habría de traernos la llamada “Coalición de la “Izquierda Radical” Griega”.

    No voy a detallar punto por punto el conjunto de medidas de la Troika (sigue existiendo, señores, porque aunque le cambien el nombre, sus tres componentes operan con la misma fiereza que ayer) aceptadas por Alexis Tsipras y su gobierno. Para eso tienen ustedes los periódicos.

    Pero quédense con esto: Grecia, tras el acuerdo con el Eurogrupo, sólo ha logrado un balón de oxígeno por dos meses y con la eventualidad de que puede ser expulsado del euro, algo que no decidirán los griegos ni Syriza sino sus enemigos de la UE, lo que debilita aún más la claudicante y genuflexa posición de Tsipras y del gobierno heleno.

    Sería de agradecer que algún "syrizo" nos explique para qué sirve que los que algunos llaman "los nuestros" -los míos no- sodomicen con entusiasmo digno de la derecha oficial más darwiniana a la clase trabajadora y entreguen el país al capital internacional y cuál es la diferencia de que lo haya hecho Nueva Democracia, el PASOK o Syriza, salvo en que los dos primeros nunca se atrevieron a tanto.

    Yo sí que veo una "utilidad" en que estas curas de caballo, que matan al equino, las aplique la socialdemocracia y no la derecha o los social-liberales; una utilidad, por supuesto, para el capital: desmoraliza, derrota y desmoviliza a la clase trabajadora como ningún otro partido, a cambio de nada.

    Dice IU que lo que le ha ocurrido al gobierno de Syriza ha sido un "chantaje" insoportable y añade Podemos -estos son ya de traca- que las presiones contra Syriza son para impedir que en las próximas elecciones lleguen ellos al gobierno. ¿Son los dirigentes de ambos partidos españoles idiotas o son idiotas? ¿Acaso ignoraban los de IU que la naturaleza del capitalismo y de sus instituciones es la de que nadie se salga de su campo de juego? ¿No tendrían que revisar qué tipo de política hay que hacer para no plegarse a esos chantajes? En cuanto a los de Podemos, ¿son incapacitados mentales para entender que la cuestión no tiene que ver con los partidos concretos que aceptan el juego institucional sino con el hecho de que quienes controlan las instituciones europeas, así como el FMI, intentan impedir una dinámica de derrumbe de la UE y que se abra paso el NO al pago de la deuda, dos cosas que las veletas, convertidas en ventilador veraniego, de Syriza y de Podemos no se plantean ya?

    La gran paradoja de nuestra “socialdemocracia europea realmente existente” -la ex comunista, aunque pueda conservar el nombre, y esa mutación reaccionaria “empoderadora de la gente”- es que son incapaces de asumir varias de sus contradicciones políticas:
    La aceptación de las reglas de juego capitalistas y de sus instituciones burguesas impiden cualquier intento de resistencia a las políticas capitalistas -lo de “neoliberales” es sólo el término vergonzante que utilizan dichas “izquierdas” para no cuestionar su amado sistema económico- Sólo es posible luchar contra una política de recortes, privatizaciones y fin de los derechos de la clase trabajadora abandonando el sueño de regreso al Estado del Bienestar y violando las reglas de la legalidad burguesa.
    La dinámica que han abierto quienes dirigen con mano de hierro la UE plantea como destino final e inevitable el fin de esta misma y de su moneda única para los países del Eurogrupo. Rechazar la permanencia en el euro y en la Unión Europea es una exigencia política para cualquier opción que realmente pretenda ser hoy de izquierdas y defender a la clase trabajadora. Ello exige pensar y poner en pie una alternativa de solidaridad europea entre las clases trabajadoras europeas que se articule sobre una nueva Internacional y sus organizaciones. De no hacerse desde la izquierda, que deberá romper con toda la morralla reformista excomunista, en unos casos, e involucionista y prefascista en otros, la respuesta vendrá desde los euroescépticos de la extrema derecha europea y tendrá una orientación y una evolución política bien distintas.
    Pretender recuperar los derechos arrebatados a la clase trabajadora y, al menos, restañar en parte los daños sociales causados por las políticas anticrisis sin abrir una vía de destrucción del capitalismo es inútil y cínico o ingenuo. El capitalismo hace mucho tiempo que cerró el campo a las opciones reformistas, al menos en sus países centrales. Que en España sea aún difícil de aceptar este hecho tiene que ver con que su raquítico Estado del Bienestar estaba aún creándose cuando ya se iniciaba su desmonte en Europa a partir de los años 80 del pasado siglo. Si los PPSS europeos abandonaron con Blair y Mitterrand la socialdemocracia y pasaron a ser social-liberales no es sólo por su traición sino porque ya no había terreno para el avance de las ideas reformistas dentro de sociedades que caminaban hacia estructuras económicas cada vez más “liberadas” de la capacidad de intervención y control públicos. Lo comprendió bien Margaret Thatcher cuando, tras perder las elecciones en 1997, dijo aquello de “No importa, ya hemos ganado. La oposición es como nosotros”. En esencia, la misma basura capitalista. El capitalismo reabsorbe y anula todo lo que sabe que puede integrar, mediante el pacto social, cuando lo necesita, tolerándolo cuando lo percibe inofensivo. Lo único que no puede asimilar es lo que ha nacido para destruirlo, cuya estrategia está destinada a tal fin y cuyas bases sociales se constituyen en sus futuros sepultureros. Podrá prohibirlo, reprimirlo o tratar de descalificarlo pero siempre lo temerá porque sabe que con ese enemigo no hay transacción posible.

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    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 19 Empty Papa Francisco apoya a Grecia! Julio 2015

    Mensaje por Cristiano Dom Jul 19, 2015 3:24 am

    Que les parece camaradas?
    Es un Papa de la teologia de la liberacion, me da mucha esperanza como socialista cristiano.

    Medidas del nuevo gobierno griego - Página 19 3535vyd
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    Mensaje por MarxistaDominicano Dom Jul 19, 2015 4:46 am

    En este mundo nada se puede hacer sin voluntad de poder y sin fuerza. El dinero, el capital, son muy importante, pero el dinero sin voluntad de poder, y sin fuerza no vale nada. Muchisima gente se sacan millones de dolares en el premio de la loteria, y sin embargo no tienen el poder. Y en muchas ocaciones se paga caro con poseer poder economico. Porque el poder economico vuelve estupido a la gente, estupidiza. Sin sentimientos de poder no se puede lograr vencer a los adversarios politicos



    ArgentoRojo escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Carlos: Asi mismo es.  Por eso es que aunque yo soy marxista-leninista y 100% leal a los fundamentos basicos del comunismo.  Yo entiendo que en este mundo lo mas importante es la fuerza, la voluntad de poder.  Por eso mismo el filosofo Nietzsche escribio:

    "El querer devenir mas fuerte a partir de cualquier punto de fuerza, tiene que ser la unica realidad.  No conservacion de si-mismo, sino una voluntad de poderio, de adueñarse, de imponerse, de ser mas, de crecer en fuerza, de volvernos mas fuertes.  Todo lo demas es error y peligro"

    Como Grecia es mas debil fisicamente, militarmente que La Union Europea, no va a poder salir de la crisis economica.  
    .


    CarlosMarx escribió:Yo me remito a esto: sea Tsipras un traidor o no, el problema es que el poder de la izquierda es nulo, incluso el poder del "NO", aunque haya sido un 60%, no tiene nada que hacer contra las instituciones europeas. Lo único que logra son reducciones en el plan de ajuste, no pueden pararlo, porque no se organiza, porque los "PC's" no llevan a las masas a esa organización anti burguesa.

    Un porcentaje no dice nada. Es una victoria geopolítica, eso lo comparto, la Troika y el Eurogrupo se debilitaron, pero es al fin y al cabo otra derrota para Grecia.

    Saludos.


    Está equivocado compañero. En este mundo lo más importante es la potencia del capital y del trabajo, y eso es lo que fundamenta las relaciones de poder y las correlaciones de fuerza existentes.

    La voluntad no es nada sin estas condiciones.  Dale a la burguesía argentina la productividad del trabajo alemana y también será voluntariosa, guapa, irá contra las "grecias" de Latinoamérica con toda vehemencia, con toda su pujanza.

    Un detalle: Grecia tiene un poderío militar importante, es un punto de apoyo muy estimado por la OTAN. Ojo con eso.

    Grecia es una nimiedad económica, no militar. Pero no dispone libremente de ese armamento, naturalmente, sólo por via la OTAN.




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    Mensaje por CarlosMarx Dom Jul 19, 2015 4:55 am

    Los más loquitos dirán que es demagogia o puro postureo, pero yo sé que es el reflejo de un movimiento a nivel mundial y de un aumento de conciencia frente a las instituciones y organismos hegemónicos. Hay que entenderlo, aprovecharlo, y abrazarlo.
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    Mensaje por surfas Dom Jul 19, 2015 9:38 am

    Varoufakis cree que las reformas en Grecia “van a fracasar”
    El exministro griego de Finanzas Yanis Varoufakis admitió este sçabado (18.07.2015) que las reformas económicas impuestas a su país por los acreedores “van a fracasar”, antes del comienzo de las conversaciones sobre un nuevo rescate a Grecia. En declaraciones a la BBC, Varoufakis, que dimitió a principios de mes, dijo que Grecia está sujeta a un programa económico que pasará a la historia como el mayor “desastre” macroeconómico.

    El exministro hizo estas declaraciones después de que el Parlamento alemán aprobase el viernes comenzar las negociaciones sobre el nuevo rescate a Grecia, que puede ascender a 86.000 millones de euros a cambio de duras medidas de austeridad.

    “Este programa va a fracasar quienquiera que lo aplique”, afirmó Varoufakis, y añadió que el primer ministro griego, Alexis Tsipras, no tuvo otra opción que firmar el acuerdo. “Nos dieron la opción entre ser ejecutados y capitular. Y él decidió que la capitulación era la última estrategia”, señaló.

    Tsipras ha anunciado un reajuste del Gobierno, con la retirada de varios ministros que votaron en contra de las reformas. (EFE)
    http://www.dw.com/es/varoufakis-cree-que-las-reformas-en-grecia-van-a-fracasar/a-18593808
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    Mensaje por cpablo Dom Jul 19, 2015 2:03 pm

    Nos dieron la opción entre ser ejecutados y capitular. Y él decidió que la capitulación era la última estrategia”,
    Alguien alguna vez penso que iba a ser facil para los griegos enfrentar a la UE?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jul 19, 2015 2:28 pm

    cpablo escribió:
    Nos dieron la opción entre ser ejecutados y capitular. Y él decidió que la capitulación era la última estrategia”,
    Alguien alguna vez penso que iba a ser facil para los griegos enfrentar a la UE?

    Pues si el KKE gobernase Grecia... [introducir deseo imaginario sin respaldo matemático] y todo estaría solucionado.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Jul 19, 2015 3:29 pm

    Lo que al parecer resulta imposible es presentar una alternativa con base en la ciencia de la economía política, o mínimamente seria, a la realidad económica griega. Alternativa diferente a las propuestas por el FMI, el BCE y la UE o a la presentada por la burguesía nacional griega.

    Cuando la que se presenta, como alternativa, es un conjunto de eslóganes y consignas vacías de todo contenido y análisis económico, los trabajadores asalariados, y el resto de clases populares, carecen del principal instrumento para para dar una salida a la crisis económica griega favorable a sus intereses.

    Saludos.
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    Mensaje por CrustPunk Dom Jul 19, 2015 7:52 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    cpablo escribió:
    Nos dieron la opción entre ser ejecutados y capitular. Y él decidió que la capitulación era la última estrategia”,
    Alguien alguna vez penso que iba a ser facil para los griegos enfrentar a la UE?

    Pues si el KKE gobernase Grecia... [introducir deseo imaginario sin respaldo matemático] y todo estaría solucionado.
    No creo que sea eso lo que se afirme desde los que apoyan la linea del partido comunista griego. De hecho el KKE ha confrontado las mentiras de la socialdemocracia diciendo que ese mundo ficción donde el pueblo decide su futuro dentro de las estructuras capitalistas no existe y aunque ganara el KKE el camino no iba a ser en absoluto algo sencillo.

    Gracias a la victoria de Syriza en las elecciones de enero el pueblo griego ha podido comprobar de primera mano la falta de democracia y en definitiva de soberania nacional en su pais. Las promesas que los oportunistas utilizarón como pretesto para conseguir el poder se han demostrado falsas, han valido para ganar unas elecciones pero no para conquistar ningun poder efectivo o un progreso de las capas populares griegas. Ahora tenemos que ver donde marchan esos desencantados, esa gente que recibio enero con ilusión y han sido traicionados a las primeras de cambio.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Jul 19, 2015 8:24 pm

    Gracias a la victoria de Syriza en las elecciones de enero el pueblo griego ha podido comprobar de primera mano la falta de democracia y en definitiva de soberanía nacional en su país.

    Pero no solo el pueblo griego sino todos los pueblos del mundo, ya que la ausencia de respeto a la voluntad popular no se ha producido ni en Cuba ni en Venezuela, sino que ha sido la UE pasándose por el arco de los intereses de las oligarquías financieras la voluntad democráticamente expresada por el pueblo griego. La ausencia de democracia es igual o mayor en la UE que en Venezuela o Cuba, la única diferencia es que ni Cuba ni Venezuela se someten a las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana, al menos de momento.

    Ahora hay que elaborar una alternativa democrática a las propuestas del FMI, el BCE y la UE que conquiste la soberanía nacional en la economía y en la política para el pueblo griego, y el resto de pueblos bajo el dominio del FMI, el BCE y la UE. Esa alternativa no se construye con consignas vacías de contenido, dicha alternativa solo defenderá verdaderamente la soberanía nacional si está basada en un análisis objetivo de la realidad económica que atraviesa la formación social griega.

    Saludos.
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    Mensaje por Danielovich Dom Jul 19, 2015 9:30 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Gracias a la victoria de Syriza en las elecciones de enero el pueblo griego ha podido comprobar de primera mano la falta de democracia y en definitiva de soberanía nacional en su país.

    Pero no solo el pueblo griego sino todos los pueblos del mundo, ya que la ausencia de respeto a la voluntad popular no se ha producido ni en Cuba ni en Venezuela, sino que ha sido la UE pasándose por el arco de los intereses de las oligarquías financieras la voluntad democráticamente expresada por el pueblo griego. La ausencia de democracia es igual o mayor en la UE que en Venezuela o Cuba, la única diferencia es que ni Cuba ni Venezuela se someten a las oligarquías financieras bajo hegemonía norteamericana, al menos de momento.

    Ahora hay que elaborar una alternativa democrática a las propuestas del FMI, el BCE y la UE que conquiste la soberanía nacional en la economía y en la política para el pueblo griego, y el resto de pueblos bajo su dominio. Esa alternativa no se construye con consignas vacías de contenido, dicha alternativa solo defenderá verdaderamente la soberanía nacional si está basada en un análisis objetivo de la realidad económica que atraviesa la formación social griega.

    Saludos.

    Lo que ha podido comprobar el pueblo griego en estos meses, es que no hay posibilidad de reforma de la UE y punto. Syriza mantuvo al país en la UE aún sabiendo las consecuencias dramáticas que el mantenimiento del país en la UE iba a tener para las clases populares, aún sabiendo que eso iba a suponer más políticas en contra de la mayoría. No es un problema sólo de falta de soberanía nacional (ese problema lo presentan más bien naciones sin estado que no pueden decidir por si mismos) , es un problema de que a la oligarquía imperialista le interesa el mantenimiento de Grecia en la UE, puesto que dicha unión beneficia a sus intereses.
    Grecia, como estado independiente, podría perfectamente decidir salir de la UE, el tema está en que a la burguesía imperialista le interesa que Grecia esté en la UE, y Syriza como gobierno anti-pueblo ha decidido mantener al país en la UE. Además no hay que olvidar los propios intereses de clase a los que representa un estado, que no es un ente neutro, si no que es una expresión del poder del capital y que por tanto sirve a esta clase dominante. El mantenimiento de Grecia en la UE se debe a que la oligarquía le interesa eso

    En definitiva la única alternativa democrática es la salida de la UE, y no hay que darle más vueltas. Las cosas son mucho más sencillas de lo que parecen. El pueblo trabajador griego debe organizarse entorno a la vanguardia, en el camino de la ruptura con la UE como objetivo inseparable de la revolución y la construcción del poder obrero-popular
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jul 19, 2015 9:35 pm

    Jordi
    Esa alternativa no se construye con consignas vacías de contenido, dicha alternativa solo defenderá verdaderamente la soberanía nacional si está basada en un análisis objetivo de la realidad económica que atraviesa la formación social griega.

    Danielovich
    Las cosas son mucho más sencillas de lo que parecen.

    Por mi parte no se puede hacer más contestación que este emoticono (el resto del post es básicamente no haberse leído lo hasta ahora discutido y por lo tanto hacer labor de trolling):

    :leninfacepalm:

    En fin, tal y como decía, Cpablo ya tiene respuesta a su pregunta:

    Pues si el KKE gobernase Grecia... [introducir deseo imaginario sin respaldo matemático] y todo estaría solucionado.

    Ya tenemos un relleno para los corchetes:

    Pues si el KKE gobernase Grecia... [ el pueblo trabajador griego se organizaría entorno a la vanguardia, en el camino de la ruptura con la UE como objetivo inseparable de la revolución y la construcción del poder obrero-popular] y todo estaría solucionado.

    Saludos neocoloniales.

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