Medidas del nuevo gobierno griego

PequeñoBurgués escribió:

walking escribió:nexus6
es una buena pregunta que daria para otro post , en mi opinion el proceso se debe dar en paises como francia , inglaterra etc. Que tienen ademas de mas peso politico  mas capacidad economica.

donde por cierto el ultraderechista frente nacional que por encuestas se habla de primera fuerza politica(francia) quiere acabar con la UE y aliarze con rusia  y esto no asusta a los franceses ya que no seria tan dramatico una salida de la UE como seria en grecia.

la cuestion es ganarle espacio a esta derecha y apoyar a movimientos mas progresistas, para que no sean ellos quien asuman este proceso

Aquí se pone de relieve las políticas de cuarta dimensión que propone la "izquierda", aquí se piensa que con que Grecia haga lo siguiente:

- Salida del euro.
- Salida de la UE
- Salida de la OTAN.
- Dejar de pagar la deuda.
- Etc.

Será la panacea y que tiene que funcionar sí o sí, sin haber hecho el mínimo análisis de la situación geopolítica griega, de sus recursos, de su sistema económico, de las alianzas militares de la zona, de las potencias capaces de arropar a un país como Grecia que a fin de cuentas es lo más fundamental, muchas de esas "panaceas" se convierten en suicidio, simple y llanamente.
Esa oferta de Rusia diciendo "saliros de la UE que ta to pagao" no se la cree ni el tato.

Grecia tiene las condiciones que tiene y la magia no existe, si no las leyes de la física y los análisis económicos serios, la UE sigue totalmente alineada homogéneamente y los centros imperialistas siguen sin cambios políticos que favorezcan la ruptura de los países periféricos. A la par partidos "comunistas" como el KKE siguen favoreciendo la visión hegemónica de la Troika en su nulidad de análisis quedándose fuera de toda vanguardia, exactamente como pasa en España (pero por microsectas).

Saludos.

Totalmente de acuerdo, es una compleja ecuación donde intervienen diversos factores y variables...equilibrarla no es nada fácil (al fin y al cabo, ese siempre ha sido el objetivo de los comunistas: superar la contradicción) y se debe proceder con frío raciocinio y contundente lógica al margen de consignas folclóricas y moralistas.

Un Saludo.

pequeñoburgues:

ya no pueden presionar con la legetimidad que les daba haberse puesto a la vanguardia del NO, si no que cómodamente regalaron dicha vanguardia a Syriza.

ademas de haber perdido la oportunidad de tener el ministerio de defensa por no pactar con syriza en su momento.

algunos en el foro se quejaban de que no hubiera recortes militares .Se sabe que syriza tuvo que pactar con anel para tener mayoria absoluta y llevar a cabo sus politicas , dentro de las exigencias de anel tenemos:

ANEL prometió respaldar el programa económico y social de SYRIZA a cambio de que esta dejara a un lado sus aspiraciones de separar a la Iglesia del Estado y no redujera el gasto militar. A pesar de sus ideologías completamente opuestas, los dos partidos coinciden en su postulados contra la austeridad y la deuda

https://es.wikipedia.org/wiki/Griegos_Independientes

un articulo interesante

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=201008&titular=%22una-reestructuraci%F3n-condicionada-por-medidas-neoliberales-es-un-mal-acuerdo-para-grecia%22-

Sacado del blog de Yanis Varoufakis, es de hace 2 días (voy a intentar traducir parte, aunque lo mejor es leerlo en inglés en ese link), donde trata lo que puse antes de las supuestas panaceas sin evaluar sus costes:

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/11/behind-germanys-refusal-to-grant-greece-debt-relief-op-ed-in-the-guardian/

Consecuencias de un hipotético Grexit:


- Cuando Syriza gana las elecciones en enero, una gran mayoría dentro del Eurogrupo (bajo la tutela de Schäuble) había adoptado el Grexit como el arma de chantaje en contra de nuestro gobierno.

- Los griegos (con razón) sintieron escalofríos solo de pensar en una salida de la unión monetaria.

Salir de una moneda común no es nada comparable a la ruptura de una clavija, como hizo Gran Bretaña en 1992, cuando Norman Lamont abandonó el mecanismo de tipos de cambio (MTC).
Por desgracia, Grecia no tiene una moneda cuya paridad con el euro se puede cortar (la libra).
Grecia tiene el euro (una moneda extranjera plenamente administrada por un acreedor hostil a la reestructuración de la deuda insostenible de nuestra nación).


- Para salir del euro, tendríamos que crear una nueva moneda a partir de cero. En el Irak ocupado, la introducción de nuevos billetes tomó casi un año, más o menos 20 aviones Boeing 747, la movilización del ejército de EE.UU., tres empresas de impresión y cientos de camiones.

En ausencia de ese apoyo, el Grexit sería el equivalente de anunciar una gran devaluación de más de 18 meses de antelación: una receta para liquidar todo el capital social griego y su transferencia en el extranjero por cualquier medio disponible.

- Con el Grexit reforzando la fuga bancaria inducida por el BCE, nuestros intentos de poner la reestructuración de la deuda de nuevo en la mesa de negociaciones cayó en saco roto. Una y otra vez nos dijeron que la reestructuración de la deuda se trataba de un asunto para un futuro indeterminado que tendría lugar tras "completar el programa económico de manera satisfactoria", una estafa estupenda ya que el "programa" nunca podría tener éxito sin una reestructuración de la deuda.

- Tras meses de negociación, mi convicción es que el ministro de Finanzas alemán quiere que Grecia sea empujada fuera de la moneda única para atemorizar a los franceses y hacer que acepten su modelo de una zona euro disciplinada.

Esto no es una teoría.
¿Cómo sé que el Grexit es una parte importante del plan del Dr. Schäuble para Europa?
¡Porque él me lo dijo!

http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/13/dr-schaubles-plan-for-europe-do-europeans-approve-article-to-appear-in-die-zeit-on-thursday-16th-july-2015/

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Curiosamente el gobierno alemán es el más interesado en expulsar a Grecia del euro.


Saludos

http://www.elplural.com/2015/07/13/ves-figuras-muy-poderosas-mirarte-a-los-ojos-y-decirte-tienes-razon-pero-vamos-a-machacarte-en-cualquier-caso/
Sobre la salida de Grecia del euro, el llamado ‘Grexit’, Varoufakis reconoce que estuvo en la mesa desde el día uno, y que tenía un pequeño equipo de cinco personas trabajando en qué hacer en ese caso, pero al tiempo reconoce que una cosa es prepararse para la teoría y otra preparar al país para una decisión ejecutiva de ese tipo.

Se declara Varoufakis contrario al cierre de los bancos en Grecia, el ‘corralito’, que él apoyaba una respuesta ‘enérgica’ que incluiría imprimir sus propios euros, o al menos anunciar que lo iban a hacer, pero dice que llevó a cabo la implantación del ‘corralito’ cumpliendo órdenes y coordinándose con el Banco Central Europeo y el Banco de Grecia.

Por último, Varoufakis regresa al cierre de la entrevista a su idea inicial sobre las fuerzas oscuras, para dejar una frase contundente: “nuestra Eurozona es lugar muy inhóspito para la gente decente.

PequeñoBurgues el voto era contra las medidas de la UE no de austeridad porque el gobierno ya las esta llevando a cabo. La expulsion de Grecia le convendria para poder llevar a cabo devaluacion u otras medidas economicas pero le pesaria en otros lares mas que nada "privilegios" que en teoria tienen los paises del UE.

Ajustes,privatizaciones y recortes ya se estan llevando a cabo en Grecia por Syrizia...fria y mecanica receta de la burguesia en estos casos.

ajuan escribió:PequeñoBurgues el voto era contra las medidas de la UE no de austeridad porque el gobierno ya las esta llevando a cabo. La expulsion de Grecia le convendria para poder llevar a cabo devaluacion u otras medidas economicas pero le pesaria en otros lares mas que nada "privilegios" que en teoria tienen los paises del UE.

Ajustes,privatizaciones y recortes ya se estan llevando a cabo en Grecia por Syrizia...fria y mecanica receta de la burguesia en estos casos.

Lo que entendió la gente de lo que era y significaba ese referendum:

Jordi de Terrassa escribió:El resultado del referéndum griego:
Votos No a la propuesta del FMI, del BCE y de la UE: 3.558.450, 58,2 %
Votos Sí a la propuesta del FMI, del BCE y de la UE: 2.245.537, 36,7 %
Votos nulos: 310.812, 5,1 %
Votos nulos en las últimas elecciones griegas: 114.703
Votos nulos KKE; ni sí ni no a la propuesta del FMI, del BCE y de la UE: 196.109, 3,2 %

Pues, a pesar de todo lo que digan los perdedores en el referéndum, claramente vence el no a las propuestas del FMI, del BCE y de la UE, y salen derrotadas las oligarquías financieras mundiales y sus colaboradores griegos.

De momento no hay acuerdo entre el gobierno griego y el FMI, el BCE y la UE, cuando se firme un acuerdo se podrá analizar, mientras tanto sigue el cierre bancario en Grecia ante la falta de liquidez del sistema económico griego.

Saludos.

Salud.

http://www.paralelo36andalucia.com/8-razones-de-por-que-grecia-le-ha-ganado-a-alemania/
8 razones de por qué Grecia le ha ganado a Alemania
Entrada escrita por Mario OrtegaDemocracia, Economía, Editoriales, Generaljul 13, 2015

Es verdad que las medidas impuestas a Grecia son algo más que leoninas, son materialmente un golpe de estado como ha dicho Paul Krugman, el Premio Nobel de Economía, reflejado en el potente trending topic #ThisIsACoup. Vale, pero saquemos algunas conclusiones positivas:
Txipras_Syriza_Grecia_Alemania
1. Grecia ha puesto al descubierto para la inmensa mayoría de los pueblos de Europa el nuevo peligro alemán. Para Alemania las cosas ya no serán como hasta hoy pues ha quedado complemente desacreditada y ahora el mundo desconfía con razón del gobierno de gran coalición alemán (socialistas y populares). Por extensión desconfiamos de Alemania.
2. Grecia ha puesto al descubierto que la socialdemocracia europea ya no sirve para defender los derechos de la mayoría, ha quedado como lo que venia siendo desde hace años, desde aquello de la tercera vía, un proyecto político dependiente del capital.
3. Grecia perdiendo, ha defendido su soberanía, y ha descubierto que mañana le puede tocar a otro país, pueblo o nación, si el artefacto institucional europeo sigue como hasta ahora.
4. Grecia nos ha contado que los rescates no eran para los pueblos, eran para la banca alemana, francesa y de otros lugares en menor medida. Nos ha contado que la construcción del euro era una trampa. Nos ha dicho que sí que es posible hacer las cosas de otra manera.
5. Grecia ha desplazado el debate al terreno de la política, aunque haya tenido que claudicar en el terreno de la tecnocracia. Y este desplazamiento más temprano que tarde producirá frutos.
6. Tsipras y Syriza han salido fortalecidos ante su pueblo, ante Europa y ante el mundo. Tsipras y Syriza han actuado con perspectiva de Estado de largo alcance, no cabe duda que habrá quita y reestructuración de la deuda, aunque los oficinistas de visera y manguito al servicio del capital especulativo, amplificados por sus pagados medios de comunicación, estén obviando este asunto.
7. Tsipras regresa a Grecia tras el combate con el enemigo para defender a su pueblo, la opinión pública mayoritariamente lo admirará. Es algo que ocurre allí por primera vez en muchísimos años.
8. Varoufakis, el gran artífice del desplazamiento del debate de lo tecnocrático a lo político, se ha convertido para el gran público en un economista de referencia mundial. Grecia y Europa han ganado.

Tremendo personaje sos pequeñoburgues. Ya respondi y quedo claro que aunque ganó el NO los ajustes son iguales de brutales y siguen el mismo camino que el si.

Alla vos si queres darle poderes magicos a un referéndum que no cambio nada

Privatización,recortes,ajuste ¿Hay diferencia entre Syrizia y un gobierno que sigue las especificaciones del FMI si terminan haciendo lo mismo? La burguesia sigue siendo burguesia aunque use ropa austera y de discursos populistas.

ajuan escribió:Tremendo personaje sos pequeñoburgues. Ya respondi y quedo claro que aunque ganó el NO los ajustes son iguales de brutales y siguen el mismo camino que el si.

Alla vos si queres darle poderes magicos a un referéndum que no cambio nada

Privatización,recortes,ajuste ¿Hay diferencia entre Syrizia y un gobierno que sigue las especificaciones del FMI si terminan haciendo lo mismo? La burguesia sigue siendo burguesia aunque use ropa austera y de discursos populistas.

El referendum es positivo porque fue el momento de los ultimos 40 años en el que el pueblo griego ha estado mas cerca de tener el poder en sus manos.

¿seguro que ese referendum no cambió nada? ¿no significó nada de nada ni tendrá repercusiones?, que no cambió las condiciones subjetivas de los europeos y griegos en particular?.

Aquí se ve la nulidad de análisis absoluto y es que no entienden nada de nada, el KKE y sus payasadas ya no puede hacer precisamente lo que predica ser, un partido de vanguardia (nunca lo fue) si no que apoyó indirectamente el SÍ cediendo ese puesto vanguardista (otra vez más) a Syriza (por no hablar de regalar el ministerio de defensa a ANEL). Ya no lo vota ni los papás de los militantes. Ahora de nuevo reforzando la hegemonía de la Troika.


Voy a quotear a Razion para que los lectores vean algo sensato, saquen sus conclusiones:

Razion escribió:
El problema del KKE, es que se está jugando su aparato y la masividad que aparentemente tienen (digo eso debido a que es la impresión que me quedó de sus demostraciones en períodos anteriores), en función de una política que puede ser interpretada como antipopular por parte del Pueblo griego. No creo que en los momentos de mayor confrontación con el imperialismo de turno, se pueda optar por una postura intermedia (o ni-ni), ya que se beneficia al imperialismo. Nada impide apoyar una política determinada de manera crítica y exigiendo una profundizacíón de la línea popular y anti-imperialista. No entiendo por qué se opta por una postura que claramente podía dejar al pueblo griego rendido a la UE. Una derrota de Syriza frente a la reacción pro UE, dudo mucho que hubiera fortalecido a los sectores revolucionarios y anti-imperialistas "verdaderos" griegos. Volviendo al tema de que el KKE se juega su aparato e inserción en las masas, menciono ésto debido a que es fácil caer en las posturas ni-nis cuando se es un partido de cinco militantes que no se juega nada, y queda copado ser ultra-revolucionario puro, pero no es lo mismo cuando se pretende ser un partido de vanguardia que haga pie en los sectores populares -y darles explicaciones de las decisiones tomadas-, cuando se tiene una base militante importante, etc. Hay que ver como sigue; si a mediano o largo -no tanto- plazo su estrategia les da resultado. A mi entender, no se puede ser contemplativo con el imperialismo, ni dividiendo las aguas en un referéndum contrario a los intereses de la UE, ni renegociando con la UE nuevas formas de entrega. Un partido revolucionario -en mi opinión- hubiera apoyado el referéndum y custodiaría que se cumpla la voluntad popular de no entregarse al imperialismo (de una forma más suave o encubierta). Es la única forma de quedar a la vanguardia cuando el proceso reformista llegue a su límite, sin quedar pegado al mismo, o por el contrario, en la vereda de los sectores antipopulares o anti-patria.
Saludos

Para que se vea cómo anda el percal.
Saludos.

PequeñoBurgues escribió:El referendum es positivo porque fue el momento de los ultimos 40 años en el que el pueblo griego ha estado mas cerca de tener el poder en sus manos.

Esto es una mentira, el referendum no es una herramienta burguesa que otorga poder pues fijate que no tiene peso real en la eleccion sino que es a metodo de consulta. Y aun asi votando el NO a los ajustes de la UE , lo ajusta el gobierno de Syriza. Creia que eras mas inteligente y sabias que dentro de la democracia burguesa los que tienen el poder son los burgueses y los que deciden todo. Fijate que asi fue.

¿seguro que ese referendum no cambió nada? ¿no significó nada de nada ni tendrá repercusiones?, que no cambió las condiciones subjetivas de los europeos y griegos en particular?.

Segun los medios progresistas socialdemocratas fue el mayor cambio de la historia de la humanidad. Realmente no, todo sige mas o menos igual tanto el ajuste como las negociaciones de la UE bastante varadas mientras los ajustes crecen exponencialmente.

Aquí se ve la nulidad de análisis absoluto y es que no entienden nada de nada, el KKE y sus payasadas ya no puede hacer precisamente lo que predica ser, un partido de vanguardia (nunca lo fue) si no que apoyó indirectamente el SÍ cediendo ese puesto vanguardista (otra vez más) a Syriza (por no hablar de regalar el ministerio de defensa a ANEL). Ya no lo vota ni los papás de los militantes. Ahora de nuevo reforzando la hegemonía de la Troika.

El KKE defendio ni el NO ni el SI ya que demostro de forma correcta que era lo mismo, es un hecho simbolico el voto pero en forma material no cambio nada radicalmente.

Voy a quotear a Razion para que los lectores vean algo sensato, saquen sus conclusiones:

Si quieren ver algo sensato no te van a leer a vos, troll historico en potencia.

ajuan esas noticias ya las puse

Esto es una mentira, el referendum no es una herramienta burguesa que otorga poder pues fijate que no tiene peso real en la eleccion sino que es a metodo de consulta. Y aun asi votando el NO a los ajustes de la UE , lo ajusta el gobierno de Syriza. Creia que eras mas inteligente y sabias que dentro de la democracia burguesa los que tienen el poder son los burgueses y los que deciden todo. Fijate que asi fue.

Esa cita, está copiada textualmente de una intervención de Surfas, que al parecer entonces cuando la dijo resulta que debía estar muy bien, porque no se dijo ni pío.

El KKE defendio ni el NO ni el SI ya que demostro de forma correcta que era lo mismo, es un hecho simbolico el voto pero en forma material no cambio nada radicalmente.

Que eso da igual, que no demostraron nada, que quedaron de cara a los griegos que salen ahora en contra de la austeridad como los marcianitos que se hicieron a un lado (véase comentario de Razion).

Si quieren ver algo sensato no te van a leer a vos, troll historico en potencia.

Queridos lectores, aquí está ajuan eludiendo el debate, de todo lo dicho páginas atrás, es decir, que ¡ahora resulta que un referendum no sirve para nada!, no da legitimidad de nadie, ni sirve precisamente para el empoderamiento popular, para que se vea lo que quiere la gente y lo que los supuestos "demócratas" dicen que es lo que quieren.
No, no tuvo ninguna consecuencia en Europa, claro que no.

Yo como soy el troll "histórico" y no se me hace caso, pues por eso pongo la cita de Razion, para ver si eres capaz de refutarla, pero veo que escurres el bulto.

Quiero que respondas punto por punto a ese comentario de Razion donde se explica el por qué del error de táctica del KKE (que es vanguardia imaginaria) y el por qué de la tremenda importancia que tenía ese referendum a la hora de ponerse a la vanguardia o la retaguardia del pensamiento hegemónico griego (y europeo), ala ya no está el troll histórico opinando, aunque coincida al 100% con dicha cita.

Saludos.

walking escribió:ajuan esas noticias ya las puse

Esa es otra, estamos perdiendo el tiempo en discutir lo evidente, el terrible error de táctica del KKE que ahora se traduce en la pérdida de toda legitimidad ante las masas, mientras que Sorge u otros usuarios ponen intervenciones interesantísimas, que darían para debatir, pero na, que no se lee, que no se espera que los que criticamos la penosa "táctica" del KKE seamos capaces de poner esos artículos.

Lo siento ajuan, aquí lo que se criticó fue la postura del KKE en el referendum, esto trata de hacer análisis de la realidad concreta en ese momento concreto, y ahora su posición se mostró absolutamente contraproducente, aquí se dijo que esta batallita por la hegemonía en europa tras el referendum podía terminar con Syriza pareciendo que se baja los pantalones o dando la impresión de que no lo hacía.

Afortunadamente nadie en Europa (y fue gracias al referendum) percibe esto como una bajada de pantalones de Syriza, si no como una imposición antidemocrática de la Troika, tal y como se puede leer en el artículo de Sorge, las condiciones subjetivas han cambiado, las reenumero:


1. Grecia ha puesto al descubierto para la inmensa mayoría de los pueblos de Europa el nuevo peligro alemán. Para Alemania las cosas ya no serán como hasta hoy pues ha quedado complemente desacreditada y ahora el mundo desconfía con razón del gobierno de gran coalición alemán (socialistas y populares). Por extensión desconfiamos de Alemania.
2. Grecia ha puesto al descubierto que la socialdemocracia europea ya no sirve para defender los derechos de la mayoría, ha quedado como lo que venia siendo desde hace años, desde aquello de la tercera vía, un proyecto político dependiente del capital.
3. Grecia perdiendo, ha defendido su soberanía, y ha descubierto que mañana le puede tocar a otro país, pueblo o nación, si el artefacto institucional europeo sigue como hasta ahora.
4. Grecia nos ha contado que los rescates no eran para los pueblos, eran para la banca alemana, francesa y de otros lugares en menor medida. Nos ha contado que la construcción del euro era una trampa. Nos ha dicho que sí que es posible hacer las cosas de otra manera.
5. Grecia ha desplazado el debate al terreno de la política, aunque haya tenido que claudicar en el terreno de la tecnocracia. Y este desplazamiento más temprano que tarde producirá frutos.
6. Tsipras y Syriza han salido fortalecidos ante su pueblo, ante Europa y ante el mundo. Tsipras y Syriza han actuado con perspectiva de Estado de largo alcance, no cabe duda que habrá quita y reestructuración de la deuda, aunque los oficinistas de visera y manguito al servicio del capital especulativo, amplificados por sus pagados medios de comunicación, estén obviando este asunto.
7. Tsipras regresa a Grecia tras el combate con el enemigo para defender a su pueblo, la opinión pública mayoritariamente lo admirará. Es algo que ocurre allí por primera vez en muchísimos años.
8. Varoufakis, el gran artífice del desplazamiento del debate de lo tecnocrático a lo político, se ha convertido para el gran público en un economista de referencia mundial. Grecia y Europa han ganado.

Saludos.

Es que yo creo que tenes serios problemas pequeñoburgues como no sabes debatir y no tenes formacion ni siquiera basica te agarras de debates ajenos. Yo estoy debatiendo con vos no con Razion (ademas te haces el vivo y decis que tengo que responder a Razion sos deprorable). Es mas ni siquiera estaba debatiendo el KKE sino Syriza y me llevas al debate que te interesa porque no te da la cabeza para defender tu postura frente a un gobierno socialdemocrata y tu postura reformista que le da mas peso a votos que a la lucha real que en el contexto es posible.

Ahi tenes tu referendum PequeñoBurgues, anda a decirle al griego que se queda sin trabajo que su voto NO sirvio para algo. ¿Que la ACTITUD de Syrizia fue un cambio? Vaya estupidez el propio Lenin decia De buenas intenciones esta empedrado el camino del infierno.

Siguen creyendo que estos gobiernos socialdemocratas son el cambio y se enfrentan a los intereses de la burguesia ahi lo tenes ahora, cediendo frente a la UE. Privatizando, ajustando y haciendo todo lo que la gente voto NO. ¿Seguis creyendo que el referendum cambio algo? Seguis dejando de lado lo que aca realmente sirve, los hechos economicos. Podran decir que son el cambio pero estan llevando a cabo las mismas medidas neoliberales que cualquier tecnocrata hubiera llevado a cabo. Del KKE tenian razon, era lo mismo votar si que no. Esta bien hicieron mal en ir contra el inventado y popular NO, bueno ahora es hora de unirse y luchar contra los ajustes. Las contradicciones burguesas entraron en conflicto es hora de aprovechar la situacion y luchar para no caer en un vacio circular de gobiernos "progres reformistas" como sucedio en Argentina.

walking no los vi a las noticias, gracias por avisar.

¿Seguis creyendo que el referendum cambio algo?

Por supuesto.

1. Grecia ha puesto al descubierto para la inmensa mayoría de los pueblos de Europa el nuevo peligro alemán. Para Alemania las cosas ya no serán como hasta hoy pues ha quedado complemente desacreditada y ahora el mundo desconfía con razón del gobierno de gran coalición alemán (socialistas y populares). Por extensión desconfiamos de Alemania.
2. Grecia ha puesto al descubierto que la socialdemocracia europea ya no sirve para defender los derechos de la mayoría, ha quedado como lo que venia siendo desde hace años, desde aquello de la tercera vía, un proyecto político dependiente del capital.
3. Grecia perdiendo, ha defendido su soberanía, y ha descubierto que mañana le puede tocar a otro país, pueblo o nación, si el artefacto institucional europeo sigue como hasta ahora.
4. Grecia nos ha contado que los rescates no eran para los pueblos, eran para la banca alemana, francesa y de otros lugares en menor medida. Nos ha contado que la construcción del euro era una trampa. Nos ha dicho que sí que es posible hacer las cosas de otra manera.
5. Grecia ha desplazado el debate al terreno de la política, aunque haya tenido que claudicar en el terreno de la tecnocracia. Y este desplazamiento más temprano que tarde producirá frutos.
6. Tsipras y Syriza han salido fortalecidos ante su pueblo, ante Europa y ante el mundo. Tsipras y Syriza han actuado con perspectiva de Estado de largo alcance, no cabe duda que habrá quita y reestructuración de la deuda, aunque los oficinistas de visera y manguito al servicio del capital especulativo, amplificados por sus pagados medios de comunicación, estén obviando este asunto.
7. Tsipras regresa a Grecia tras el combate con el enemigo para defender a su pueblo, la opinión pública mayoritariamente lo admirará. Es algo que ocurre allí por primera vez en muchísimos años.
8. Varoufakis, el gran artífice del desplazamiento del debate de lo tecnocrático a lo político, se ha convertido para el gran público en un economista de referencia mundial. Grecia y Europa han ganado.


Y el cambio más significativo dentro del mundillo comunista, la demostración del fracaso del KKE, que ante la evidencia de lo que iba a pasar, adoptó la peor de las opciones, la ni-ni, donde perdió toda capacidad de ponerse a la vanguardia de los que salieron a votar NO, mi opinión desde el principio, y porcierto la de SS-18 también (el resto no sé), es la siguiente y la que espero que se rebata (eludir no es rebatir):

Razion escribió:
El problema del KKE, es que se está jugando su aparato y la masividad que aparentemente tienen (digo eso debido a que es la impresión que me quedó de sus demostraciones en períodos anteriores), en función de una política que puede ser interpretada como antipopular por parte del Pueblo griego. No creo que en los momentos de mayor confrontación con el imperialismo de turno, se pueda optar por una postura intermedia (o ni-ni), ya que se beneficia al imperialismo. Nada impide apoyar una política determinada de manera crítica y exigiendo una profundizacíón de la línea popular y anti-imperialista. No entiendo por qué se opta por una postura que claramente podía dejar al pueblo griego rendido a la UE. Una derrota de Syriza frente a la reacción pro UE, dudo mucho que hubiera fortalecido a los sectores revolucionarios y anti-imperialistas "verdaderos" griegos. Volviendo al tema de que el KKE se juega su aparato e inserción en las masas, menciono ésto debido a que es fácil caer en las posturas ni-nis cuando se es un partido de cinco militantes que no se juega nada, y queda copado ser ultra-revolucionario puro, pero no es lo mismo cuando se pretende ser un partido de vanguardia que haga pie en los sectores populares -y darles explicaciones de las decisiones tomadas-, cuando se tiene una base militante importante, etc. Hay que ver como sigue; si a mediano o largo -no tanto- plazo su estrategia les da resultado. A mi entender, no se puede ser contemplativo con el imperialismo, ni dividiendo las aguas en un referéndum contrario a los intereses de la UE, ni renegociando con la UE nuevas formas de entrega. Un partido revolucionario -en mi opinión- hubiera apoyado el referéndum y custodiaría que se cumpla la voluntad popular de no entregarse al imperialismo (de una forma más suave o encubierta). Es la única forma de quedar a la vanguardia cuando el proceso reformista llegue a su límite, sin quedar pegado al mismo, o por el contrario, en la vereda de los sectores antipopulares o anti-patria.
Saludos

En fin, os lo dije, os dijimos lo que iba a pasar de seguir haciendo payasadas ni-nis.

Ahora por otra parte, cambiando de tercio, y teniendo en cuenta la situación griega, me gustaría que se propusieran alternativas a lo que le han obligado a aceptar a Syriza, ¿qué opciones tendría como alternativa? pero opciones viables, con números detrás, que no suman al país aún más en la miseria, y no lo pregunto retando o desafiando, lo pregunto en serio.

Saludos.

El izquierdismo no entiende el proceso de comunicación ni el uso del entramado burgues para avanzar posiciones ante las masas.

Siguen esperando o atacando posiciones que nadie defiende, como si alguien defendiese que la socialdemocracia no es reformista, capitalista o no defiende los intereses de clase de la burguesia. Siguen juzgando a la socialdemocracia exigiendoles que sean comunistas y que defiendan al proletariado.

.
... la participación en las elecciones parlamentarias y en la lucha desde la tribuna parlamentaria es obligatoria para el partido del proletariado revolucionario ...

... Mientras no tengáis fuerza para disolver el parlamento burgués y cualquier otra institución reaccionaria, estáis obligados a actuar en el seno de dichas instituciones precisamente porque hay todavía en ellas obreros idiotizados ...

... la participación en un parlamento democrático-burgués, lejos de perjudicar al proletariado revolucionario, le permite demostrar más fácilmente a las masas atrasadas por qué semejantes parlamentos merecen ser disueltos, facilita el éxito de su disolución, facilita la “supresión política” del parlamentarismo burgués. ...

... Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario ...

... el parlamento se ha hecho odioso en extremo a la vanguardia revolucionaria de la clase obrera. Es un hecho indiscutible. Y se comprende perfectamente, pues resulta difícil imaginarse mayor vileza, abyección y felonía que la conducta de la inmensa mayoría de los diputados socialistas y socialdemócratas en el parlamento durante la guerra y después de ella. Pero sería no sólo insensato, sino francamente criminal, dejarse llevar por estos sentimientos al decidir la cuestión de cómo se debe luchar contra el mal universalmente reconocido. ...

... Manifestar el “revolucionarismo” sólo con injurias al oportunismo parlamentario, sólo condenando la participación en los parlamentos, resulta facilísimo; pero precisamente porque es demasiado fácil no es la solución de un problema difícil, dificilísimo. ...

... ¡Queréis crear una sociedad nueva y teméis la dificultad de crear una buena minoría parlamentaria de comunistas convencidos, abnegados y heroicos en un parlamento reaccionario! ¿Acaso no es esto infantilismo? ...

Extraído de "La enfermedad infantil del izquierdismo en el Comunismo" (Capitulo XII "¿Debe participarse en los parlamentos burgueses?") del Maestro Lenin

El izqueirdismo no entiende el uso y el valor tactico. Quieren pasar de nada a colonias intergalacticas comunistas con un chasquido de dedos.


Ahora en Grecia y en la UE hay mas gente anti UE y anti Alemania que antes del referendum.
Y los comunistas tienen que estar con el vehiculo mas avanzado, presinonado y denunciando toda deriva y toda influencia ante las masas, porque su unica funcion, y la mas importante, es esa, GANARSE a las MASAS desvelando las formas antidemocraticas y dictatoriales que rigen el modelo burgues, apra que sean las masas las que acaben por pedir su destrucción.

Te entiendo SS-18:

Y los comunistas tienen que estar con el vehiculo mas avanzado, presinonado y denunciando toda deriva y toda influencia ante las masas, porque su unica funcion, y la mas importante, es esa, GANARSE a las MASAS desvelando las formas antidemocraticas y dictatoriales que rigen el modelo burgues, apra que sean las masas las que acaben por pedir su destrucción.

Pero no podemos seguir defendiendo a Syrizia porque segun ustedes mucha gente es anti UE ahora ¿pero cuanta sera anti izquierda al ver la traicion de Syrizia(supuesta izquierda radical)? Porque les guste o no lo que se acaba de firmar un ajuste neoliberal y la gente que voto NO esperaba otra cosa.

Yo no veo un panorama tan feliz por lo que acaba de suceder a menos que los Partidos Comunistas se organicen y luchen contra la burguesia tanto internacional como nacional. Ya paso la hora de aprovechar las tacticas burguesas socialdemocratas es hora de la accion o pasara el tren. Porque veo realmente un apoyo incondicional a las socialdemocracias sin critica, sin nada mas que aplausos pero la socialdemocracia aunque sea progreso sigue siendo burguesia ¿cuanto tiempo se puede vivir mintiendose uno mismo? Aca duro una decada de "progresismo" ¿que se gano? Nada.

Grecia termina de perder otros 5 años, con suerte.

¿Cuantas son las posibilidades de que Syriza se quiebre, el acuerdo no logre aprobacion, Tsipras dimita y asuma la derecha rancia, que siempre viene despues de estos gobiernos? Bastante probables.

De todas formas, imaginemos que el KKE hizo un brillante análisis, el pueblo de forma mágica derriba al gobierno y el KKE asciende al poder.

Ok, ahora que tiene el poder, ¿qué medidas inmediatas habría que tomar ahora mismo?, ojo, no dentro de 3 años, si no ahora mismo en la situación actual griega y con absolutamente toda la UE en contra de ella, suponiendo que rechazó los 55mil millones que le daba la UE a cambio de esos ajustes suicidas que le iban a imponer al país.

Ahí lo dejo, hagan sus propuestas económicas y geopolíticas.

Saludos.

Empleados estatales de Grecia convocan huelga por acuerdo con eurozona

La manifestación se realizará este miércoles

http://www.nacion.com/mundo/europa/Empleados-estatales-Grecia-acuerdo-eurozona_0_1499450121.html

Dimite el primer diputado de Syriza tras el acuerdo con los acreedores
Nikos Hountis

Geoestrategicamente, a los gobiernos mas anti " imperialistas "y contrarios al poder central del banquero anglo o aleman, no les conviene el acuerdo. No veo que haya que tener ninguna solidaridad en este sentido. Ni por parte de estos gobiernos, ni por el proletariado de otros paises. De hecho, les conviene la derrota hacia el futuro y deberian trabajar por ello activamente.

Ese es el resultado practico hacia el futuro.

Al que le quepa se lo prueba.

Politica.

Salud.

Hola Ajuan

ajuan escribió:Te entiendo SS-18:

Y los comunistas tienen que estar con el vehiculo mas avanzado, presinonado y denunciando toda deriva y toda influencia ante las masas, porque su unica funcion, y la mas importante, es esa, GANARSE a las MASAS desvelando las formas antidemocraticas y dictatoriales que rigen el modelo burgues, apra que sean las masas las que acaben por pedir su destrucción.

Pero no podemos seguir defendiendo a Syrizia porque segun ustedes mucha gente es anti UE ahora ¿pero cuanta sera anti izquierda al ver la traicion de Syrizia(supuesta izquierda radical)? Porque les guste o no lo que se acaba de firmar un ajuste neoliberal y la gente que voto NO esperaba otra cosa

.

Es que puedes o no puedes defender algo dependiendo de si tienes o no tienes alguna otra cosa que defender.
El que no exista una fuerza mas avanzada a Syriza que se aproveche de esta situacion recogiendo el descontento de las masas es culpa de las NO vanguardias que no han hecho su trabajo. Por eso Syriza perderá su fuelle y si no existen fuerzas de izquierda que continuen a niveles mas altos el desarrollo politico y revolucionario, la reaccion se impondra.

Yo no veo un panorama tan feliz por lo que acaba de suceder a menos que los Partidos Comunistas se organicen y luchen contra la burguesia tanto internacional como nacional.

El problema de no ser vanguardias y de no ser comunistas solo lo tienen los comunistas, entonces en ellos reside la responsabilidad que Syriza se quede en lo que es, reformismo capitalista y de no recoger todo el apoyo popular, la implicacion politica, las denuncias...

En Syriza ahora hay una lucha interna de los sectores mas radicalizados. Veremos que pasa. Seguramente estos sectores sean los que recojan el descontento popular para superar a la anterior Syriza.

Ya paso la hora de aprovechar las tacticas burguesas socialdemocratas es hora de la accion o pasara el tren.

Esto es izquierdismo ultrreovlucionario acrata. Las horas no las marcas tu, las marca el desarrollo politico y revolucionario de las masas que solo pueden estar dirigidas por un Partido Comunista que sea Vanguardia, lo que no existe en Grecia.
Lo que propones es espotaenismo. La Revolución Socialista solo la puede organizar  el Partido Comunista con el desarrollo politico y revolucionario creado en las masas implicadas, que lo unico parecido que tienes en Grecia es el KKE con el 5% de los votantes.

Fijate lo claras que son las explicaciones de Lenin sobre como y hasta donde y para que hay que usar el parlamentartismo y las herramientas burguesas, y parece que nos encontramos, sacando de no se donde, que en Grecia ha habido un uso aprovechable del parlamentarismo por parte de una fuerza  Comunista que ha conseguido implicar a las masas y demostrarlas que el modelo burgues no funciona, pasando a reclamar estas masas de forma activa, la abolición del sistema.

Si en la clase del colegio de 30 niños, dos quieren la revolucion, por muy jodidos que este el resto, si no cree en esa revolución, no hay condiciones subjetivas, ni hay partido de vanguardia con capacidad de organizar y dirigir a las masas hacia una revolución. Si esos dos niños en vez de trabajar por convencer al resto y ganarselos para que los reconozcan como guias y organizadores de la revolucin, se dedican a incendiar pupitres , romper cristales y sabotear las clases, lo que van a conseguir es que el resto de niños los acaben apaleando.

En Grecia gana un partido socialdemocrata, seguido por el neoliberal que luego lo secunda un partido directamente NAZI. ¿ Donde has visto que el uso del parlamentarismo burgues ha dejado de ser necesario porque dejo de haber sociedad estupidizada y alienada  que por su desarrollo, ha adoptado posiciones revolucionarias comunistas ?

Porque veo realmente un apoyo incondicional a las socialdemocracias sin critica, sin nada mas que aplausos pero la socialdemocracia aunque sea progreso sigue siendo burguesia ¿cuanto tiempo se puede vivir mintiendose uno mismo? Aca duro una decada de "progresismo" ¿que se gano? Nada.

Yo lo que veo es un apoyo incondicional al izquierdismo acrata, sin critica teniendo una recopilación de citas de Lenin que explica con meridiana claridad en que concepto se debe de usar el parlamentarismo burgues.

Bueno, si a ti te parece que en Argentina la cosa no ha cambiado a cuando teniais 36.000 personas muriendo de hambre al año en el mayor exportador de carne del mundo durante las recetas de austeridad del FMI...

En Venezuela tambien son Burguesia, en Ecuador, en Bolivia.

El hasta cuando solo pertenece a la calidad y trabajo de las vanguardias mas avanzadas que esa "socialdemocracia" y su capacidad por promover entre las masas niveles superiores de conciencia politica y revolucionaria. El Hasta cuando solo pertenece a los exitos de los Comunistas en implicar y desarrollar a las masas.

Exigen y critican donde no es, pidiendo lo irrealizable fuera de quemar un par de contenedores.


Te recuerdo que bajo esas mismas posiciones de exigir la revolucion sin existir un desarrollo previo se realizaron "revoluciones" en Libia, Siria y s e piden en Venezuela, y se apoyo en el Maidan.[/quote]

Saludos cordiales.

surfas escribió:Geoestrategicamente, a los gobiernos mas anti " imperialistas "y contrarios al poder central del banquero anglo o aleman, no les conviene el acuerdo. No veo que haya que tener ninguna solidaridad en este sentido. Ni por parte de estos gobiernos, ni por el proletariado de otros paises. De hecho, les conviene la derrota hacia el futuro y deberian trabajar por ello activamente.

Ese es el resultado practico hacia el futuro.

Al que le quepa se lo prueba.

Politica.

Salud.

Considero esto una respuesta a mi último mensaje, estoy totalmente de acuerdo, ahora quiero propuestas, reales, cosas básicas de economía que debería hacer Grecia ahora (no en la edad futura o con la máquina de regreso al pasado).

Si se opina de economía hay que ir más allá de consignas, no conviene acuerdo, entonces qué cosas puede hacer Grecia fuera del acuerdo con su coyuntura económica sin acabar en ruinas ipso-facto.

Y no lo digo como reto o desafío malvado.

Empiezo yo, salir del euro, una consigna básica, más que nada porque el país tendría un banco central normal y no la cosa que es el BCE.

Bien, si Grecia sale del euro ahora, que curiosamente es lo que quiere el gobierno alemán, echarlos del euro justo en estos momentos, según Varoufakis aparecerían los siguientes problemas:

"Grecia tiene el euro (una moneda extranjera plenamente administrada por un acreedor hostil a la reestructuración de la deuda insostenible de nuestra nación), para salir del euro, tendríamos que crear una nueva moneda a partir de cero. En el Irak ocupado, la introducción de nuevos billetes tomó casi un año, más o menos 20 aviones Boeing 747, la movilización del ejército de EE.UU., tres empresas de impresión y cientos de camiones.

En ausencia de ese apoyo, el Grexit sería el equivalente de anunciar una gran devaluación de más de 18 meses de antelación: una receta para liquidar todo el capital social griego y su transferencia en el extranjero por cualquier medio disponible."

Ok, si Grecia sale justo ahora del euro, según este economista Grecia se iría al garete irremediablemente, ¿alguna alternativa para evitar esto?.


Luego el tema de no reestructurar, si no declarar toda la deuda ilegítima, ¿de dónde saca el país dinero para seguir funcionando? ¿deja de pagar algo, paga parte? ¿qué sería lo más adecuado? ¿le presta el dinero Rusia? ¿tiene realmente dinero Rusia? ¿los BRICS están en estos momentos lo suficientemente organizados para poder hacer algo semejante?, etc, etc.

Más propuestas y alternativas reales por favor, ¿esto es foro comunista o foro-opinadores que si les diera las riendas de un país lo hundirían al primer día?

Saludos.

Esto se llama desarrollar los frentes de masas para conseguir que rebasen los limites naturales que tienen de por si partidos y fuerzas reformistas.

Miembro del comite central de Siriza

«Esto no es un golpe de Estado. Es una capitulación total, absoluta e incondicional. Es también la derrota más indigna de un gobierno de izquierdas en Europa tras la Guerra. Su incapacidad más absoluta para protegerse mínimamente de los ataques de la Troika ha sido patética.
Es una lección dura pero necesaria: el europeismo, y más concretamente el `europeismo de izquierdas´, lleva a la tragedia. Si Grecia y Europa quieren tener futuro deben liberarse a sí mismas de las cadenas del euro y la UE.
¡La lucha continúa!»
Stathis Kouvelakis, miembro del Comité Central de Syriza.