Legalización de las drogas blandas

MolotoK escribió:Ahora no son sus efectos adversos ni adictivos su argumento para prohibir las drogas, son "que hay alternativas mejores". Pues bien, tan sencillo como que la gente escoja esas alternativas mejores en el mercado, y deje de comprar droga.

Yo no dije que eso, estimado. Usted entiende lo que quiere entender. No hay drogas mejores que otras, a lo sumo algunas menos nocivas que otras. A lo que yo plateo la prohibición para todo tipo de drogas altamente letales para la salud (como el ejemplo que di arriba). Y en todo caso se puede regular drogas blandas como el cannabis.

MolotoK escribió:Que para eso hay un consumo informado en el mercado, y la gente sabe lo que está comprando y consumiendo. Pero si la gente no toma lo que usted prefiere, esas "alternativas mejores", le acaba echando la culpa a sus efectos adversos y adictivos para prohibirlas. ¿Ve como está imponiendo su moral, no se basa en un análisis de la realidad?

Utópico es plantear que una etiqueta va generar un consumo "responsable" como si un adicto va ser responsable en su consumo solo porque le dan un folleto con la droga que le venden. Menuda idiotez.
Ademas, que sea "ilegal" la droga en un país, no garantiza que se este combatiendo el narcotrafico.  Por eso las cárceles están llenas de consumidores adictos de clases marginales y no de narcotraficantes. Si no se elimina primero el narcotrafico no se puede hablar de resultados.[/quote]

pablo13 escribió:De hecho el tabaco puro (sin alquitrán, ni todas las mierdas que le ponen) no representa un peligro grande para la salud. Y ni siquiera seria adictivo.

Marsupial escribió:¿Esto es un chiste?

Se denominan productos del tabaco los que están hechos total o parcialmente con tabaco, sean para fumar, chupar, masticar o esnifar. Todos contienen nicotina, un ingrediente psicoactivo muy adictivo.

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Je. No, no es un chiste.

Extracción de la nicotina

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El cannabis se está abriendo paso como medicamento. Antes que la marihuana, hay cinco drogas más letales y adictivas que se venden legalmente. Dos se venden en los bares, como ya conocéis es el tabaco y el alcohol. Otros tres se venden en la farmacia, por ejemplo antidepresivos y opiaceos.

Pronto la marihuana se venderá en la farmacia porque se ha demostrado mucho más eficaz y sana que los medicamentos fuertes para paliar cosas como el dolor, los efectos secundarios de la quimioterapia o los ataques epilépticos.

Lo que pasa que el uso farmacéutico está muy restringido, y si no se toma en forma de porro se tomo infusión y es insuficiente. Cada persona necesita una dosis y una cantidad, así como un tipo de marihuana concreto que el mercado negro no ofrece. Por ello es necesario la legalización, no puede ser que te multen incluso con miles de euros por llevar GRAMOS de marihuana.

Es absurdo y demencial.

A los que quieren la prohibición, les diría que renuncien al azúcar añadido, incluido el de los dulces. És más adictivo que la marihuana y de eso si se benefician las burguesías. Pero entonces ya no hay valor a boicotear las pizzas, el chocolate, las bebidas... Nos vienen a molestar a los demás.

A los que quieren la prohibición, les diría que renuncien al azúcar añadido, incluido el de los dulces. És más adictivo que la marihuana y de eso si se benefician las burguesías. Pero entonces ya no hay valor a boicotear las pizzas, el chocolate, las bebidas... Nos vienen a molestar a los demás.

Así es.

El problema acá es personal y de un odio y desprecio hacia la clase trabajadora por estar "aborregada". Un caso de folclorismo izquierdista.

En cuanto a lo personal me refiero a los traumas de estos usuarios con los "porretas" que son los que se llevan/llevaban las chicas al huerto y de paso eran/son los normales de la clase.

Nuestros usuarios en cambio... los pardillos con tremendos problemas de inseguridad personal.

En conclusión... este irracional ataque contra los "porretas" es una especie de revancha, problema personal que buscan solventar erigiéndose en frikis máximos: "y cuando llegue al poder enviaré a los porretas a campos de re educación y prohibiré todas las drogas... porque lo dice el marxismo"

Hay cosas que se explican con MArx y otras con Freud. El temilla aquí tratado no tiene otra explicación.

Saludos.

Seré más directo ahora, ¿se está pidiendo aquí la legalización de la cocaína y la heroína? No es que me oponga, pero me gustaría que me lo confirmaran.

Saludos.

pablo13 escribió:Utópico es plantear que una etiqueta va generar un consumo "responsable" como si un adicto va ser responsable en su consumo solo porque le dan un folleto con la droga que le venden. Menuda idiotez.

Que usted, yo, o cualquier persona, no quiera leer las etiquetas ni informarse de lo que consume, ya sea por que es un adicto o porque es "idiota", convierte todo lo que compra/consume en un peligro. ¿Prohibimos el salfuman y la lejía por si se le ocurre mezclarlos en casa? ¿Prohibimos los vehículos por si se le ocurre saltarse algún semáforo o conducir sin precaución? ¿Prohibimos los deportes de riesgo por si se le ocurre practicarlos sin medidas de seguridad o sin la instrucción adecuada? ¿Prohibimos el azúcar por si se le ocurre tomarlo en un cumpleaños en lugar de frutas y vegetales?

No se trata de mezclar cosas o que lo pongo todo al mismo nivel, es que privar de drogas (o cualquier cosa dañina/adictiva) a aquellos que hacen un consumo moderado y responsable, teniendo un estilo de vida saludable y feliz; solo porque hay gente que abusa o le da un mal uso a las drogas, sin reparar en la causalidad de ese abuso y mal uso a las drogas... es imponer una moral paternalista que no se corresponde con la realidad.

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pablo13 escribió: Ademas, que sea "ilegal" la droga en un país, no garantiza que se este combatiendo el narcotrafico.  Por eso las cárceles están llenas de consumidores adictos de clases marginales y no de narcotraficantes. Si no se elimina primero el narcotrafico no se puede hablar de resultados.

Aunque el estado consiguiera meter entre rejas a todos los Chapos Guzmans, Pablos Escobares, y Al Capones de la sociedad... volverán a surgir nuevos Chapos Guzmans, Pablos Escobares, y Al Capones para continuar el narcotráfico. Porque la demanda de drogas no ha desaparecido. Si usted quiere eliminar el narcotráfico, debe eliminar la demanda. Si quiere eliminar la demanda, debe eliminar los componentes fisico-químicos de las drogas y el dolor y el estrés de la sociedad, causantes de su consumo. Si quiere eliminar los componentes fisico-químicos de las drogas y el dolor el estrés de la sociedad... ¿Qué solución propone?

pablo13 en el mensaje 390 escribió:Eliminar el "dolor y estrés" de una sociedad es imposible. [...]

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Luego por muy bienintencionada que sea su prohibición, no conseguirá su meta marcada. Porque parte de una impresión idealista, no de un análisis materialista. Así que solo le queda elegir entre una producción controlada y regulada, o una producción caótica y bañada en sangre.

pablo13 escribió:
Je. No, no es un chiste.

Extracción de la nicotina

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¿Pero tú sabes leer querido usuario 'pablo13'?

1.- Es un chiste tu afirmación de que el tabaco no es adictivo.

2.- Luego cuelgas una entrada de un blog donde dice exactamente lo siguiente:

La nicotina es el principal alcaloide del tabaco.

3.- La nicotina es adictiva. Como la hoja de tabaco tiene una alta concentración de nicotina, el tabaco es adictivo. Así lo reconoce la OMS:

Se denominan productos del tabaco los que están hechos total o parcialmente con tabaco, sean para fumar, chupar, masticar o esnifar. Todos contienen nicotina, un ingrediente psicoactivo muy adictivo.

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Y así lo reconocen publicaciones científicas (hago una rápida búsqueda y el primer artículo científico con el que me encuentro es el siguiente):

J. E. Muñoz Negro, Andrés Molero Chamizo, \"Psicofarmacología de la nicotina y conducta adictiva", en Trastornos adictivos: Órgano Oficial de la Sociedad española de Toxicomanías, p. 137. escribió:
Resultados: El tabaco es una droga adictiva, como lo es la cocaína, la heroína, las anfetaminas y algunos derivados, o el alcohol. La nicotina presente en esta droga es la responsable de numerosos cambio bioquímicos y estructurales en el sistema nervioso central. La insidiosa e intensa dependencia a la nicotina que provoca el consumo de tabaco tiene serias repercusiones médicas, debidas no sólo a los efectos indeseables de la propia nicotina, sino también a los de los numerosos compuestos tóxicos que contiene el tabaco.

Conclusiones: Las características farmacológicas de la nicotina, muy diferentes a las de otras drogas, explican el distintivo perfil adictivo de esta sustancia.

4.- Por tanto, el "tabaco puro" contiene nicotina, que provoca adición.

5.- La entrada de blog en la que se basa usted explica cómo extraer la nicotina del tabaco. Tabaco sin nicotina dejaría de ser "tabaco puro".

6.- Se demuestra que tiene una enorme falta de comprensión lectora.

acrato escribió:Seré más directo ahora, ¿se está pidiendo aquí la legalización de la cocaína y la heroína? No es que me oponga, pero me gustaría que me lo confirmaran.

Creo que queda claro por los múltiples comentarios que se está pidiendo la legalización de todas las drogas, lo que indudablemente incluye la cocaína y la heroína.

MolotoK escribió:No se trata de mezclar cosas o que lo pongo todo al mismo nivel, es que privar de drogas (o cualquier cosa dañina/adictiva) a aquellos que hacen un consumo moderado y responsable, teniendo un estilo de vida saludable y feliz; solo porque hay gente que abusa o le da un mal uso a las drogas, sin reparar en la causalidad de ese abuso y mal uso a las drogas... es imponer una moral paternalista que no se corresponde con la realidad.

Claro, también hay personas obesas que abusan de la comida (o la comida chatarra). Y no por eso vamos a prohibir la comida a toda la sociedad. Pero, usted entiende que hay drogas altamente nocivas que pueden matar a un adicto en cuestión de meses? Yo no pretendo que se prohíban absolutamente todas las drogas, y de hecho ya me exprese a favor del cannabis por tener múltiples usos para fines médicos.
Yo me centro en drogas como la cocaína, heroína, krokodil, crack, paco, etc ... Drogas que generan una adicción fuerte, altamente nocivas, que generan daños irreversibles y en poco tiempo. No existen consumidores esporádicos de este tipo de drogas duras, son adicciones que si no se tratan a tiempo te aniquilan en cuestión de meses o dejan daños cerebrales irreversibles. Este tipo drogas no sirven ni para uso medico, ni para aliviar el estrés. De hecho el adicto, al generar una gran dependencia a este tipo de drogas, sufre un gran estrés al no poder consumirla.

Ya le dije, hay drogas duras como las que ya mencione, que directamente deben prohibirse. Otras como el cannabis, el tabaco y el alcohol regularlas. En especial el tabaco, que le agregan componentes cancerígenos innecesarios.
 

MolotoK escribió:Aunque el estado consiguiera meter entre rejas a todos los Chapos Guzmans, Pablos Escobares, y Al Capones de la sociedad... volverán a surgir nuevos Chapos Guzmans, Pablos Escobares, y Al Capones para continuar el narcotráfico. Porque la demanda de drogas no ha desaparecido. Si usted quiere eliminar el narcotráfico, debe eliminar la demanda.

Entonces legalicemos la pedofilia. También los abusos sexuales. Ya que hay cientos de miles de violadores y por mas que los encierren siguen surgiendo este tipo de enfermos. Tomemos el camino mas fácil, legalicemos todo lo que es difícil de combatir y así podemos contentar a todos los sectores sociales sin importan las consecuencias de sus acciones...

MolotoK escribió:Si quiere eliminar la demanda, debe eliminar los componentes fisico-químicos de las drogas y el dolor y el estrés de la sociedad, causantes de su consumo. Si quiere eliminar los componentes fisico-químicos de las drogas y el dolor el estrés de la sociedad... ¿Qué solución propone?

Esto ya me lo pregunto en otra intervencion y ya se lo respondí.

Eliminar el "dolor y estrés" de una sociedad es imposible. Y mas teniendo en cuenta que las causas del estrés surgen por infinidad de motivos. No creo que la única manera para "alivianar" este síntoma psicológico sea en base a drogas, ni tampoco creo que sea el mejor método para calmarlo.
Hacerte dependiente de una droga para calmar el estrés (por un rato) no sirve para nada. No se, hay personas que canalizan este síntoma social haciendo actividades recreativas. (De hecho acá en Argentina promover el deporte en los barrios marginales a sacado de las adicciones a muchos pibes). Se hicieron muchas canchitas de fútbol, también pequeños gimnasios de boxeo, etc.
En vez de estar de estar quemandose las neuronas en una esquina, practican un deporte que los aleja de la mierda del paco.
Me parece que promover este tipo de actividades es mucho mas afectivo que el consumo dependiente de "x" sustancia para apaciguar el estrés o cualquier otra causa psicológica.

Con respecto a los "dolores",  si me especifica a que tipos de dolores se refiere y que tipo de drogas sirven para calmarlo, podemos discutirlo. Ya sabemos que el uso medicinal de ciertos componentes sirven para tratar determinados problemas de salud, como el uso terapéutico del cannabis (el aceite de marihuana) que sirve para  tratar casos graves de epilepsia, por ejemplo. Pero no se que tipos de problemas se solucionan con el consumo de cocaína o heroína ...

marsupial escribió:4.- Por tanto, el "tabaco puro" contiene nicotina, que provoca adición.

5.- La entrada de blog en la que se basa usted explica cómo extraer la nicotina del tabaco. Tabaco sin nicotina dejaría de ser "tabaco puro".

6.- Se demuestra que tiene una enorme falta de comprensión lectora.

En todo caso me exprese mal. Me olvidaba que estaba discutiendo con las mentes mas brillantes en literatura. Perdón mi señor, usted es perfecto  

Lo que quería demostrar era que las industrias tabacaleras puedan elaborar un tabaco "puro" sin las sustancias cancerígenas, ni aditivos extras que se le agregan. Si se puede reducir o extraer la nicotina del tabaco seria algo muy bueno, pero es lógico que las industrias tabacaleras lejos de esto, buscan el efecto de la fuerte adicción para vender cada vez mas.

en fin, saludos...

La pedofilia es una mercancía de acuerdo al razonamiento de Pablo13. O es que no se enteró de absolutamente nada de los debatido hasta ahora? en qué mente cabe comparar un producto humano con una actividad que afecta a terceros? estamos locos?

En fin, este debate ya no da más de sí.

PequeñoBurgués escribió:La pedofilia es una mercancía de acuerdo al razonamiento de Pablo13. O es que no se enteró de absolutamente nada de los debatido hasta ahora? en qué mente cabe comparar un producto humano con una actividad que afecta a terceros? estamos locos?

En fin, este debate ya no da más de sí.

Que fantasma que sos, la concha de tu madre. Como te gusta sacar todo de contexto ..

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas no se cansan de repetir la misma mentira una y otra vez. Las drogas no perjudican la salud, incluso la benefician por eso se prescriben en tratamientos médicos.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas no se cansan de repetir la misma falacia una y otra vez. La legalización de las drogas no obliga a nadie a consumirlas y se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie. Los pedófilos, asesinos, violadores, ladrones…, al igual que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas imponen su moral a los demás.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir y consumir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, como los esclavistas o propietarios de ganado, quieren decidir los que los demás pueden o no pueden consumir.

Saludos.

pablo13 escribió:En todo caso me exprese mal. Me olvidaba que estaba discutiendo con las mentes mas brillantes en literatura. Perdón mi señor, usted es perfecto

Para nada mentes brillantes, al menos la mía no lo es. Pero, efectivamente, o te expresas mal o no comprendes lo que lees. Y para nada soy perfecto, pero antes de soltar burradas procuro informarme un poco (aunque he de reconocer que no siempre lo he hecho, y me he llevado los mismos palos que usted se lleva ahora).

pablo13 escribió:Lo que quería demostrar era que las industrias tabacaleras puedan elaborar un tabaco "puro" sin las sustancias cancerígenas, ni aditivos extras que se le agregan. Si se puede reducir o extraer la nicotina del tabaco seria algo muy bueno, pero es lógico que las industrias tabacaleras lejos de esto, buscan el efecto de la fuerte adicción para vender cada vez mas.

Liberar al tabaco de la nicotina no tendría mucho sentido. Yo soy consumidor de tabaco y lo que busco es, básicamente, mi dosis de nicotina. Meterme humo para no meterme nicotina (en el pasado también THC) no tiene sentido.

Por cierto, la nicotina, que no es un añadido al tabaco, sino que está presente de forma natural en el "tabaco puro", puede producir cáncer. Así mismo, el simple hecho de fumar puede ser perjudicial para la salud al introducir en el cuerpo monóxido de carbono.

J. E. Muñoz Negro, Andrés Molero Chamizo, \"Psicofarmacología de la nicotina y conducta adictiva", en Trastornos adictivos: Órgano Oficial de la Sociedad española de Toxicomanías, p. 138 escribió:
El alquitrán se desprende de la combustión del papel y, en menor medida, del propio tabaco. Es el responsable de la mayor parte de los cánceres inducidos por el consumo de tabaco, aunque también lo es la propia nicotina. Por otro lado, el monóxido de carbono se une en la sangre con la hemoglobina y forma el complejo denominado carboxihemoglobina, el cual desplaza al oxígeno de los hematíes (transportadores de oxígeno) e impide un adecuado abastecimiento de oxígeno a las células del organismo. [...] Además, es el principal responsable de los infartos de miocardio, muerte súbita, arteriosclerosis y enfermedades respiratorias crónicas relacionadas con el tabaquismo.

Edito:

pablo13 escribió:Yo me centro en drogas como la cocaína, heroína, krokodil, crack, paco, etc ... Drogas que generan una adicción fuerte, altamente nocivas, que generan daños irreversibles y en poco tiempo. No existen consumidores esporádicos de este tipo de drogas duras, son adicciones que si no se tratan a tiempo te aniquilan en cuestión de meses o dejan daños cerebrales irreversibles. Este tipo drogas no sirven ni para uso medico, ni para aliviar el estrés. De hecho el adicto, al generar una gran dependencia a este tipo de drogas, sufre un gran estrés al no poder consumirla.

Eso no está claro.

Antonio Escohotado, p. 56 escribió:Por lo demás, no es un hecho incontrovertible que le crack sea inútil terapéuticamente [...].

Desde 1982, cuando comenzó la “epidemia”  de crack en Estado Unidos, clínicas de Arizona y California ofrecían tratamientos al parecer eficaces para la artritis reumática, una enfermedad considerada irreversible. El fármaco en cuestión – conocido con el nombre de Esterene - [...]. La dosis prescritas rondaban el gramo diario, y las sorprendentes curas coparon titulares de prensa [...]. Al mismo tiempo, se supo que el Esterene era ante todo pasta base de cocaína. Cuando Arizona y California prohibieron una práctica tan indigna de la medicina, miles de artríticos solicitaron someterse a esos tratamientos y – viéndose frustrados - empezaron a comprar pasta base de los vendedores callejeros.

Sin embargo, tras entrevistar a antiguos pacientes y a unas doscientas personas más, entre las que decidieron buscar el producto en el mercado negro, un investigador muy cualificado – profesor de psicofarmacología en la Universidad de Berkeley - descubrió que ni una sola había usado el fármaco de modo abusivo. Aparte de rinitis, inapetencia y dificultades para conciliar el sueño, efectos secundarios muy previsibles, los problemas encontrados por quienes no pudieron recibirlo del médico oficial fueron “ financieros o legales”.

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Antonio Escohotado, p. 54 escribió:Prácticamente todos los días -durante cerca de dos años- he inhalado cocaína bastante pura, en cantidades muy rara vez superiores al medio gramo. La dosis cotidiana habitual -distribuida en cinco o siete tomas- venía a ser unos 250 miligramos. No observé insensibilidad a los efectos estimulantes [...].

La interrupción del uso no produjo el más mínimo indicio de reacción abstinencial. Para ser más exactos, durante los años de consumo cotidiano tuve siempre lo que Freud -hablando de sí mismo- llamó "una aversión inmotivada hacia la sustancia"; si volví a emplearla al día siguiente era por una combinación de estímulos, donde destacaban la inercia, cebos de la vida social o un propósito de concentrarme en el trabajo. Creo que los estimulantes sólo crean verdadera ansia -deseo vehemente- a personas con un tono vital bajo, que tiende a la depresión. Cuanto menos enérgico sea su entendimiento, más fácil les será desdibujar el desánimo con un brote de entusiasmo maníaco.

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Antonio Escohotado, p. 57 escribió:
Los efectos subjetivos de fumar pasta se asemejan mucho a los del crack. [...] El yonki se esforzará por terminar cuanto antes lo que tenga (sea mucho o poco), mientras el consumidor no compulsivo fumará de modo acorde con cada situación, siguiendo pautas parecidas a las del usuario ocasional de cocaína.

Mi experiencia con pasta fumada se reduce a algunas docenas de chinos, esparcidos a lo largo de un año o dos, y siempre me ha resultado más satisfactoria que la cocaína.

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Antonio Escohotado, p. 28-29 escribió:Lo esencial de la heroína es que uno deja de preocuparse por los asuntos que antes preocupaban. Por el mero hecho de no estar preocupado acaba demostrando que no es preciso estarlo. Por tanto, después de tomar un poco dejó de hacerme falta, y abandoné su uso.

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Podría seguir copiando, pero me cansa, que de un pdf no se hacen buenos corta y pega. Sí te interesa puedes leer en el documento sobre las drogas que más te interesen. El señor Escohotado no solo ha estudiado la historia de las drogas, sino que ha consumido un gran número de ellas y vierte algunas de sus experiencias. Por cierto, algunas "drogas duras" las ha consumido esporádicamente, como él mismo reconoce.

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El problema de la no regulación del cannabis medicinal: "Hay 50.000 pacientes que consumen en condiciones muy poco favorables desde el punto de vista sanitario"
Gonzo ha entrevistado a Manuel Guzmán, catedrático de Bioquímica y Biología Molecular, para hablar del uso de la marihuana medicinal. El vicepresidente de Observatorio Español de Cannabis Medicinal explica los beneficios y los perjuicios del uso terapéutico del cannabis y denuncia el poco apoyo que hay por parte de las administraciones.

Jordi de Terrassa escribió:Por más que se empeñen los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, en predicar lo contrario, las drogas se pueden producir y consumir sin explotar ni oprimir a nadie, como ocurre con todos los productos del trabajo humano. Esto ocurría en el comunismo primitivo, y en la actualidad, como en todos los trabajos realizados para consumo propio.

Es una burda mentira de los aprendices de dictador disfrazados de comunistas que las drogas sean una invención de las clases explotadoras. Las drogas son un recurso natural cuyo consumo ha acompañado a la humanidad desde sus orígenes. Todo por imponer unos prejuicios morales que comparten con las clases dominantes.



La realidad es que una droga que con una esnifada te hace ver dioses, espíritus de antepasados, animales totémicos…, no crea dependencia ni perjudica la salud. Lo que de verdad crea dependencia y perjudica gravemente la salud son los aprendices de dictador, cuando dejan de ser aprendices y se transforma en dictadores que imponen sus prejuicios morales a los demás. Prejuicios que comparten con la práctica totalidad oligarquías financieras.

Saludos.

A parte de que deberia de cambiar el latiguillo acusica, porque ya lo de"aprendices de dictador disfrazados de comunistas" es una pesadez absoluta, ladrillo, ya he puesto en anterior pagina un ejemplo de droga de origen indigena que se utiliza para ceremonias sanatorias: la ayahuasca cuya ceremonias que se hacen en españa de forma legal,publicitada su inscripcion por las redes,pues el yopo es para ceremonias religiosas, no va encontrar mas uso:

Esnifaban el polvo de cohoba para comunicarse con el mundo de los espíritus. En la magnífica obra enciclopédica Plantas de los Dioses(Schultes, Hofmann y Rätsch 2000), se cae en el típico error de generalizar diciendo: “Este polvo ya no se emplea en las Antillas, principalmente porque desaparecieron sus pobladores aborígenes”. Casi es cierto, pero no: En primer lugar los nativos fueron exterminados por los imperialistas españoles, franceses, británicos y holandeses. Desaparecieron porque fueron esclavizados y asesinados en masa por los “civilizadores” europeos. Por suerte todavía quedan 3.000 indios Caribes en la costa éste de la isla de Dominica. Es una isla volcánica de 33 Km de largo por 26 Km de ancho, con muchos picos montañosos y una espesa selva tropical en el centro de la isla, que impidió el asentamiento de los españoles primero, y de los franceses e ingleses después, que tuvieron que limitarse a invadir las zonas costeras. Una resistencia feroz de los Caribes disuadió a los españoles de conquistar Dominica, los primeros colonizadores fueron franceses tras casi un siglo de resistencia indígena y aislamiento. ¿Usan estas semillas como rapé?

Varios yacimientos arqueológicos en Argentina, Brasil, Chile, Colombia, Costa Rica, República Dominicana, Haití, Perú y Puerto Rico demuestran la gran extensión que tuvo en la antigüedad el uso chamánico de las semillas de las distintas especies de Anadenanthera entre las civilizaciones más evolucionadas. Para los actuales indios Piaroa de la frontera entre Colombia y Venezuela, una inhalación individual suele ser de uno a tres gramos de semillas pulverizadas y esnifadas de una a tres veces al día (Ott, 2003). En estado de trance el chamán piaroa “ve” de dónde viene el problema y como se puede solventar. Por supuesto los piaroa son expertos en plantas medicinales que curan sus enfermedades (Castillo, 1997).
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A los aprendices de dictador disfrazados de comunistas parece que les molesta que se les denuncie como lo que son, como unos esclavistas o propietarios de ganado que quieren decidir los que los demás pueden o no pueden consumir.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, el folclorismo izquierdista, siempre acaban coincidiendo con las oligarquías financieras en la imposición de sus prejuicios morales.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:A los aprendices de dictador disfrazados de comunistas parece que les molesta que se les denuncie como lo que son, como unos esclavistas o propietarios de ganado que quieren decidir los que los demás pueden o no pueden consumir.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, el folclorismo izquierdista, siempre acaban coincidiendo con las oligarquías financieras en la imposición de sus prejuicios morales.

Saludos.

No se preocupe que si tiene creencias religiosas tendra su yopo para que le sea fructifero el rezo, no ciberpatalee mas hombre.
El unico que coincide con la oligarquia es usted, sobre todo con unos de sus maximos representantes aznar.

A los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, como unos esclavistas o propietarios de ganado,  quieren decidir lo que los demás pueden o no pueden consumir, cuando y como.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas siempre acaban coincidiendo con las oligarquías financieras en la imposición de sus prejuicios morales. La práctica totalidad de las oligarquía financieras como clases dominantes elevan sus prejuicios morales a la categoría de ley

Saludos.

marsupial escribió:Eduardo Galeano se refiere básicamente al uso de la coca durante el período del Tahuantinsuyu, período bastante corto en la historia americana prehispánica. Y ni siquiera en esa época su uso era únicamente para ceremonias religiosas y que los trabajadores soportaran el trabajo en las minas. Sin conseguirlo, incluso una parte de la Iglesia se mostró partidaria de suprimir el consumo de coca a los indígenas (no se consiguió, pues pesó más la plata que la fe). En el siglo XIX-principios del XX, cuando la cocaína no era ilegal se podía conseguir fácilmente (como ahora, salvo que en la actualidad va adulterada). ¿Alguna noticia fiable sobre los estragos que causaba la cocaína?

Hermes Tovar Pinzón et. al. en \"La coca y las economías de exportación en América Latina", 1993. escribió:Se desconoces ciertamente los orígenes de su consumo [de la coca] en el mundo andino, pero si está comprobado que se remonta a épocas muy antiguas, [...] parece que su consumo era habitual al menos desde el 3.000 antes de Cristo. A pesar de ésta y otras evidencias encontradas en tumbas, los incas la consideraron como un regalo que los dioses les hicieron a ellos.

Sin embargo, durante el Tahuantinsuyu o Imperio Inca el consumo de coca no estaba generalizado entre la población. En principio, estaba reservada a los incas, a la nobleza cuzqueña y a los altos funcionarios imperiales y señores étnicos de las provincias del Imperio, en suma, a los grupos dirigentes de la sociedad. No obstante, y debido a sus efectos estimulantes, se permitía su uso a soldados, trabajadores que tenían que llevar a cabo grandes obras de infraestructura del Estado y a los cargadores y chasquis.

[...]

La coca también tiene una gran importancia en la guerra; [...] al consumir coca uno se vuelve valiente. Sus propiedades de resistencia a la fatiga y al hambre debían ser sustanciales para los ejércitos andinos en sus marchas por la accidentada geografía de la cadena montañosa de los Andes, además de otorgar un valor añadido para la lucha cuerpo a cuerpo a la hora de la batalla.

Muy importante también era y es la utilización de la coca en la medicina andina. [...]

A la llegada de los españoles, el consumo de coca se generaliza entre la población y se convierte en una mercancía fundamental dentro del circuito económico que se articula entre el eje Cuzco Potosí. Para los españoles la coca es sinónimo de mayor capacidad de trabajo indígena en las minas y es plata [...]. Sin embargo, [...] me gustaría recalcar [...] que durante el II Concilio Limense en la segunda mitad del siglo XVI, se debatió la conveniencia de suprimir su consumo entre la población indígena por sus connotaciones religiosas y mágicas. [...]

La droga [la cocaína] triunfaba en la calle y se podía conseguir libremente en los bares de Europa y América y hasta 1905 en todas las farmacias.

José Vicente Rodríguez C., en \"Apuntes sobre la alimentación de la población prehispánica de la Cordillera Oriental de Colombia". escribió:
Los chibchas, así como otras comunidades indígenas de Perú, Bolivia y Chile utilizaban una serie de plantas con efecto terapéutico, entre ellas la coca. [...]

El uso de la coca era generalizado entre toda la población chibcha y repartían los días del mes para su aplicación. [...]

Sus propiedades nutricionales eran igualmente conocidas y a las mujeres flacas se les suministraba hayo [coca] para fortalecerlas de su debilidad. [...]

Sus virtudes nutricionales son sorprendentes por su elevado contenido de calcio, fósforo, hierro, proteínas y calorías. [...]

La posición sexista de la sociedad chibcha se refleja también en que a las mujeres flacas no se les daba alimentos altamente proteínicos sino hayo o coca para mascar.

Por tanto, no, el consumo de coca en la América prehispánica no era única y exclusivamente para la realización de rituales o para el trabajo en las minas.

Una cosa es la coca y otra diferente la cocaina, esta ultima no surge en America Latina,por supuesto se utiliza la coca en sitios como bolivia para paliar el mal de altura, solo he hecho una referencia de su genesis como consumo, de todas maneras trabajar en la mina y en grandes obras no es tampoco que el uso de la coca tenga una gran diferencia en su fin en ambos sitios.

Pero poco después de que el químico alemán Albert Niemann extrajo por primera vez de la hoja de coca un alcaloide llamado cocaína en 1860, el producto empezó a popularizarse en el mundo.
La cocaína fue aclamada por los grandes zares de Rusia, príncipes, papas e inhalada inclsuso por el psicoanalista alemán Sigmund Freud, quien posteriormente se convirtió en adicto. Un libro publicado por el criminólogo alemán Wolf Kemper indica también que durante la Segunda Guerra Mundial, los nazis produjeron una droga a base de cocaína para dársela a sus soldados durante los combates, por el efecto enérgico que provocaba en ellos
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Jordi de Terrassa escribió:A los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, como unos esclavistas o propietarios de ganado,  quieren decidir lo que los demás pueden o no pueden consumir, cuando y como.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas siempre acaban coincidiendo con las oligarquías financieras en la imposición de sus prejuicios morales. La práctica totalidad de las oligarquía financieras como clases dominantes elevan sus prejuicios morales a la categoría de ley

Saludos.

Se confunde una vez mas,yo no tengo perjuicios morales, porque no digo prohibicion absoluta,pero no que no voy asumir demagagia barata liberal, porque esas acusaciones ridiculas deberia hacersela a las madres contra las drogas que luchan contra los narcotraficantes desde los años 80 y se le han muertos familiares por culpa de esas drogas que usted defiende.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas no se cansan de repetir la misma falacia una y otra vez. La legalización de las drogas no obliga a nadie a consumirlas y se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie. Es la prohibición la que impide un consumo informado de cualquier sustancia y la que causa más enfermedad y muerte que la legalización

A los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, como unos esclavistas o propietarios de ganado, quieren decidir los que los demás pueden o no pueden consumir cuándo y cómo consumir.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas siempre acaban coincidiendo con las oligarquías financieras en la imposición de sus prejuicios morales. La práctica totalidad de las oligarquía financieras como clases dominantes elevan sus prejuicios morales a la categoría de ley.

Saludos.

sorge escribió:Una cosa es la coca y otra diferente la cocaina, esta ultima no surge en America Latina,por supuesto se utiliza la coca en sitios como bolivia para paliar el mal de altura, solo he hecho una referencia de su genesis como consumo, de todas maneras trabajar en la mina y en grandes obras no es tampoco que el uso de la coca tenga una gran diferencia en su fin en ambos sitios.

Por supuesto que la coca y la cocaína no es lo mismo, nunca he mantenido tal cosa. Simplemente le contestaba a la cita de más abajo, dado que Galeano solo se refería a la época incaica y no a toda la historia del área de los Andes en época prehispánica (y la época incaica es bastante breve) y a que había más usos en la misma época incaica que únicamente para la celebración de rituales y para el trabajo en las minas (o trabajos duros).

sorge escribió:Eduardo Galeano en las venas abiertas de america latina explicaba la forma diferente que tenian de utilizar la coca los indigenas lo utilizaban para ceremonias religiosas y para afrontar mejor la explotacion de las minas

pablo13 escribió:Entonces legalicemos la pedofilia. También los abusos sexuales. Ya que hay cientos de miles de violadores y por mas que los encierren siguen surgiendo este tipo de enfermos. Tomemos el camino mas fácil, legalicemos todo lo que es difícil de combatir y así podemos contentar a todos los sectores sociales sin importan las consecuencias de sus acciones...

Quiere prohibir las drogas (salvo que tengan fines medicinales) para erradicar sus efectos nocivos y adictivos. Pero, no quiere prohibir las relaciones sexuales (salvo que tengan fines reproductivos) para erradicar a los violadores y pedófilos. Tal vez sea porque la penalización la detecta en los daños a terceros, y la responsabilidad en el abuso o mal uso. Muy bien, ya le falta poco para comprenderlo con las drogas.

Jordi de Terrassa escribió:Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas no se cansan de repetir la misma falacia una y otra vez. La legalización de las drogas no obliga a nadie a consumirlas y se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie. Es la prohibición la que impide un consumo informado de cualquier sustancia y la que causa más enfermedad y muerte que la legalización

A los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, como unos esclavistas o propietarios de ganado, quieren decidir los que los demás pueden o no pueden consumir cuándo y cómo consumir.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas siempre acaban coincidiendo con las oligarquías financieras en la imposición de sus prejuicios morales. La práctica totalidad de las oligarquía financieras como clases dominantes elevan sus prejuicios morales a la categoría de ley.

Saludos.

Ya que se enreda con la moralidad:

Lenin V. I. Las tareas de la federación de la juventud, discurso del 2 de octubre de 1920 escribió:¿Existe una moral comunista?… Ciertamente sí, con frecuencia se pretende que no tenemos nuestra propia moral y más frecuentemente, la burguesía nos reprocha a nosotros, Comunistas, de renegar toda moral. Este es un medio de falsear los conceptos, de echar tierra a los ojos de los obreros y de los campesinos. ¿En qué sentido negamos la moral, negamos la ética? En el sentido predicado por la burguesía, la que deducía la moral de los mandamientos de Dios… Nosotros negamos toda esa moral derivada de concepciones exteriores a la humanidad, exteriores a las clases… Nosotros afirmamos que nuestra moral está subordinada por entero a los intereses de la lucha de clases del proletariado… Nosotros decimos es moral lo que sirve para destruir la antigua sociedad explotadora que está creando la nueva sociedad, la sociedad comunista… Cuando se nos habla de moral, nosotros decimos: para el comunista, la moral consiste por entero en la disciplina solidaria y coherente y en esa lucha consciente de las masas contra los explotadores. No creemos en la moral eterna y denunciamos todo tipo de fábulas engañosas acerca de la moral. La moral debe servir a la sociedad humana para superarse, para liberarse de la explotación del trabajo”

El Socialismo y el hombre en Cuba. Che Guevara. escribió:No se trata de cuántos kilogramos de carne se come o de cuántas veces por año puede ir alguien a pasearse en la playa, ni de cuántas bellezas que vienen del exterior pueden comprarse con los salarios actuales.Se trata, precisamente, de que el individuo se sienta más pleno, con mucho mas riqueza interior y con mucha mas responsabilidad.El individuo de nuestro pais sabe que la epoca gloriosa que le toca vivir es de sacrificio: conoce el sacrificio.Los primeros lo conocieron en la Sierra Maestra y donde quiera que se lucho; despues lo hemos conocido en toda Cuba.
Cuba es la vanguardia de America y debe hacer sacrificios porque ocupa el lugar de avanzada, porque indica a las masas de América Latina el camino de la libertad plena.
Dejeme decirle, a riesgo de parecer ridículo, que el revolucionario verdadero estás guiado por grandes sentimientos de amor.Es imposible pensar en un revolucionario auténtico sin esta cualidad.Quizas sea uno de los grandes dramas del dirigente; este debe unir a un espirítu apasionado una mente fria y tomar decisiones dolorosas sin que se contraiga un musculo.Nuestros revolucionarios de vanguardia tienen que idealizar ese amor a los pueblos,a las causas más sagradas y hacerlo único, indivisible. No pueden descender con su pequeña dosis de cariño cotidiano hacia los lugares donde el hombre comun lo ejercita.

Sobre la Construccion del Partido.Che Guevara escribió:El estimulo moral, la creacion de una nueva conciencia socialista, es el punto en que debemos apoyarnos y hacia donde debemos ir y hacer enfasis en el.
El estimulo material es el rezago del pasado,es aquello con lo que hay que contar, pero a lo que hay que ir quitandole preponderancia en la conciencia de la gente a medida que avance el proceso. Uno esta en decidido proceso de ascenso; el otro debe estar en decidido proceso de extincion.El estimulo material no participara en la sociedad nueva que se crea, se extinguira en el camino y hay que preparar las condiciones para que este tipo de movilizacion que hoy es efectiva vaya perdiendo cada vez mas su importancia y la vaya ocupando el estimulo moral, el sentido del deber, la nueva conciencia revolucionaria

No hace falta que nos impongan ninguna moralidad,tenemos la nuestra, claro que nos interesa sacar tajada de las contradicciones interoligarquicas, afortunadamente Lenin no coincidio con sus planteamientos,porque en ese caso no hubiese cogido el tren sellado por los alemanes.Salud.

Tanto Lenin como el Che consumían drogas de forma habitual. Los que se enredan con la moral son los aprendices de dictador disfrazados de comunista y acaban defendiendo los prejuicios morales de las oligarquías financieras. La legalización de las drogas es una posición moral.

¿Por qué la prohibición de las drogas forma parte de la moral proletaria y sin embargo la práctica totalidad de las oligarquías financieras las prohíben? Quien coincide con la moral de las oligarquías financieras son los prohibicionistas.

Por más que los aprendices de dictador disfrazados de comunistas insistan en lo contrario las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no construyen modos de producción ni crean clases sociales, las drogas no generan ideologías ni tan siquiera ideas.

Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas siempre acaban coincidiendo con las oligarquías financieras en la imposición de sus prejuicios morales. La práctica totalidad de las oligarquía financieras como clases dominantes elevan sus prejuicios morales a la categoría de ley, por este motivo las drogas son ilegales.

Saludos.