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    Legalización de las drogas blandas

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    Mensaje por pablo13 Miér Abr 05, 2017 5:59 pm

    Jordi de Terrassa escribió:La ilegalización del consumo de drogas impide un consumo informado, que es lo que perjudica la salud.

    Falso. El cigarrillo y alcohol son drogas legales, y sobreabunda la informacion sobre la nocividad de ambos (en exceso). Especialmente sobre el cigarrillo. ¿Acaso usted ve que las personas consuman de manera responsable dichas sustancias?

    Fumar causa 5,4 millones de muertes anuales en el mundo


    Alrededor de 5,4 millones de personas mueren anualmente en todo el mundo como consecuencia de los efectos del tabaquismo, según se informó al conmemorarse el 31 de mayo el "Día Mundial sin tabaco".

    Por tal motivo, la Organización Mundial de la Salud (OMS) destacó la importancia de esta jornada para recordar los riesgos de esta sustancia para la salud, tanto si se fuma, como si se está expuesto al humo de segunda mano. También se abogó por políticas eficaces que contribuyan a reducir el consumo.

    Esste año el lema de la conmemoración es "Preparate para el empaquetado neutro", iniciativa que pretende reducir el atractivo que generan los productos del tabaco y con ello lograr restringir el uso de los paquetes de cigarrillo como soportes para publicitarlos, limitar el etiquetado engañoso y aumentar la eficacia de las advertencias sanitarias.

    La neumonóloga Ariela Tarcic, coordinadora de la Sección Tabaquismo y Epidemiología de la Asociacion Argentina de Medicina Respiratoria (AAMR), explicó que "el consumo de tabaco es la principal causa evitable de enfermedad y muerte en el mundo".

    "Cada año mueren 5,4 millones de fumadores y de no intervenir con medidas de control adecuadas, se espera que esta cifra aumente a más de 8 millones en el año 2020. Se estima que la mitad de los fumadores mueran de una enfermedad relacionada al consumo de tabaco y que vivan en promedio 10-15 años menos que los no fumadores", advirtió Tarcic.

    La especialista indicó que, en la Argentina, "el tabaquismo causa más de 40.000 muertes cada año y 6.000 de estas personas nunca fumaron, pero estuvieron expuestas al humo del tabaco ambiental, responsable directo de daños".

    "Nuestra sociedad gasta alrededor de 20 millones de pesos por día en enfermedades vinculadas directamente con el consumo de tabaco”, añadió la neumonóloga.

    Desde junio de 2011, la Argentina cuenta con una Ley Nacional de control del tabaco (Ley 26.687) donde se destaca la Prohibición de fumar en espacios cerrados de uso público o privado; prohibición de la publicidad, promoción y patrocinio de cigarrillos o productos elaborados con tabaco; inclusión de advertencias sanitarias con imágenes; prohibición de la venta a menores de 18 años.

    Además, incluye la prohibición de la venta de cigarrillos en centros de enseñanza, establecimientos hospitalarios, edificios públicos, medios de transporte, y en museos, clubes o lugares de espectáculos públicos; prohibición de la venta de cigarrillos sueltos y multas por incumplimiento de la ley. El 29 de Mayo de 2013 se publicó en el Boletín Oficial la reglamentación de la misma.

    "Los ambientes libres de humo de tabaco, la señalética, información y educación, capacitación, apoyo para la cesación tabáquica, advertencias sanitarias (contrapublicidad) y control de la publicidad, son estrategias para el control de esta epidemia y dan mejores resultados en conjunto que si se aplican de manera individual y aislada", enfatizó la experta.

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    Cada año se producen 3,3 millones de muertes en el mundo debido al consumo nocivo de alcohol2, lo que representa un 5,9% de todas las defunciones.

    El uso nocivo de alcohol es un factor causal en más de 200 enfermedades y trastornos.
    En general, el 5,1% de la carga mundial de morbilidad y lesiones es atribuible al consumo de alcohol, calculado en términos de la esperanza de vida ajustada en función de la discapacidad (EVAD).3
    El consumo de alcohol provoca defunción y discapacidad a una edad relativamente temprana. En el grupo etario de 20 a 39 años, un 25% de las defunciones son atribuibles al consumo de alcohol.
    Existe una relación causal entre el consumo nocivo de alcohol y una serie de trastornos mentales y comportamentales, además de las enfermedades no transmisibles y los traumatismos.
    Recientemente se han determinado relaciones causales entre el consumo nocivo y la incidencia de enfermedades infecciosas tales como la tuberculosis y el VIH/sida.
    Más allá de las consecuencias sanitarias, el consumo nocivo de alcohol provoca pérdidas sociales y económicas importantes, tanto para las personas como para la sociedad en su conjunto.
    El alcohol, sustancia psicoactiva con propiedades causantes de dependencia, se ha utilizado ampliamente en muchas culturas durante siglos. El consumo nocivo de alcohol conlleva una pesada carga social y económica para las sociedades.

    El alcohol afecta a las personas y las sociedades de diferentes maneras, y sus efectos están determinados por el volumen de alcohol consumido, los hábitos de consumo y, en raras ocasiones, la calidad del alcohol. En 2012, unos 3,3 millones de defunciones, o sea el 5,9% del total mundial, fueron atribuibles al consumo de alcohol.

    El consumo nocivo de alcohol también puede perjudicar a otras personas, por ejemplo, familiares, amigos, compañeros de trabajo y desconocidos. Asimismo, el consumo nocivo de alcohol genera una carga sanitaria, social y económica considerable para el conjunto de la sociedad.

    El consumo de alcohol es un factor causal en más de 200 enfermedades y trastornos. Está asociado con el riesgo de desarrollar problemas de salud tales como trastornos mentales y comportamentales, incluido el alcoholismo, importantes enfermedades no transmisibles tales como la cirrosis hepática, algunos tipos de cáncer y enfermedades cardiovasculares, así como traumatismos derivados de la violencia y los accidentes de tránsito.

    Una proporción importante de la carga de morbilidad y mortalidad atribuibles al uso nocivo del alcohol corresponde a los traumatismos, sean o no intencionados, en particular los resultantes de accidentes de tránsito, actos de violencia y suicidios. Además, los traumatismos mortales atribuibles al consumo de alcohol tienden a afectar a personas relativamente jóvenes.

    Recientemente se han establecido relaciones causales entre el consumo nocivo y la incidencia de enfermedades infecciosas tales como la tuberculosis y el VIH/sida. El consumo de alcohol por parte de una embarazada puede provocar síndrome alcohólico fetal y complicaciones prenatales.

    Factores que influyen en el consumo de alcohol y los daños relacionados con el alcohol

    Tanto en el plano individual como en el social, se han identificado diversos factores que influyen en los niveles y hábitos de consumo de alcohol, así como en la magnitud de los problemas relacionados con el alcohol en las comunidades.

    Los factores ambientales incluyen el desarrollo económico, la cultura y la disponibilidad de alcohol, así como la globalidad y los niveles de aplicación y cumplimiento de las políticas pertinentes. Para un nivel o hábito de consumo dado las vulnerabilidades de una sociedad podrían tener efectos diferenciales similares a los producidos en diferentes sociedades.

    Si bien no existe un único factor de riesgo dominante, cuanto más factores vulnerables converjan en una persona, más probable será que esa persona desarrolle problemas relacionados con el alcohol como consecuencia del consumo de alcohol.

    Los efectos del consumo de alcohol sobre los resultados sanitarios crónicos y graves de las poblaciones están determinados, en gran medida, por dos dimensiones del consumo de alcohol separadas, aunque relacionadas, a saber:

    el volumen total de alcohol consumido, y
    las características de la forma de beber.
    El contexto de consumo desempeña un papel importante en la aparición de daños relacionados con el alcohol, en particular los asociados con los efectos sanitarios de la intoxicación alcohólica y también, en muy raras ocasiones, la calidad del alcohol consumido.

    El consumo de alcohol puede tener repercusiones no sólo sobre la incidencia de enfermedades, traumatismos y otros trastornos de salud, sino también en la evolución de los trastornos que padecen las personas y en sus resultados.

    En lo que respecta a la mortalidad y la morbilidad, así como a los niveles y hábitos de consumo de alcohol, existen diferencias entre los sexos. El porcentaje de defunciones atribuibles al consumo de alcohol entre los hombres asciende al 7,6% de todas las defunciones, comparado con el 4% entre las mujeres.

    En 2010, el consumo total de alcohol per cápita en todo el mundo registró un promedio de 21,2 litros de alcohol puro entre los hombres, y 8,9 litros entre las mujeres.

    Formas de reducir la carga del consumo nocivo de alcohol

    Los problemas sanitarios, de seguridad y socioeconómicos achacables al consumo de alcohol se pueden reducir eficazmente mediante medidas aplicadas al grado, las características y las circunstancias en que se produce la ingestión, así como a los determinantes sociales de la salud.

    Compete a los países la responsabilidad principal de formular, aplicar, vigilar y evaluar políticas públicas para disminuir el consumo nocivo de alcohol. Los formuladores de políticas tienen a su disposición un acervo considerable de conocimientos científicos en torno a la eficacia y la coestoeficacia de las siguientes estrategias:

    regular la comercialización de las bebidas alcohólicas (en particular, la venta a los menores de edad);
    regular y restringir la disponibilidad de bebidas alcohólicas;
    promulgar normas apropiadas sobre la conducción de vehículos en estado de ebriedad;
    reducir la demanda mediante mecanismos tributarios y de fijación de precios;
    aumentar la sensibilización y el apoyo con respecto a las políticas;
    proporcionar tratamiento accesible y asequible a las personas que padecen trastornos por abuso del alcohol;
    poner en práctica programas de tamizaje e intervenciones breves para disminuir el consumo peligroso y nocivo de bebidas alcohólicas.
    Respuesta de la OMS

    La OMS persigue la finalidad de reducir la carga de morbilidad causada por el consumo nocivo de alcohol y, en consecuencia, salvar vidas, prevenir traumatismos y enfermedades y mejorar el bienestar de las personas, las comunidades y la sociedad en su conjunto.

    La OMS pone el acento en la elaboración, comprobación y evaluación de intervenciones rentables contra el consumo nocivo de alcohol, así como en la generación, recopilación y divulgación de información científica acerca del consumo y la dependencia del alcohol con las consecuencias sanitarias y sociales del caso.

    En 2010, la Asamblea Mundial de la Salud aprobó una resolución en la que hace suya la estrategia mundial para reducir el uso nocivo del alcohol y por la que insta a los países a que fortalezcan las respuestas nacionales a los problemas de salud pública causados por dicho uso.

    La estrategia mundial para reducir el uso nocivo del alcohol representa un compromiso colectivo de los Estados Miembros de la OMS para aplicar constantemente medidas enderezadas a reducir la carga mundial de morbilidad causada por el consumo nocivo. La estrategia incluye políticas e intervenciones de base científica que pueden proteger la salud y salvar vidas si se aplican correctamente.

    También incluye una serie de principios por los que debe guiarse la elaboración y ejecución de las políticas; además, establece las esferas prioritarias para la actuación mundial, recomienda objetivos concretos del programa de acción nacional y otorga un sólido mandato a la OMS para que fortalezca las actuaciones a todos los niveles.

    1 Fuente de los datos: Informe Mundial de Situación sobre Alcohol y Salud 2014.

    2 La estrategia mundial se refiere sólo a los efectos del consumo de alcohol sobre la salud pública, sin perjuicio alguno para las creencias religiosas y las normas culturales. El concepto de “uso nocivo del alcohol” en ese contexto es diferente del de “uso nocivo del alcohol” como categoría de diagnóstico en la Clasificación de trastornos mentales y del comportamiento de la CIE-10 (OMS, 1992).

    3 El año de vida ajustado por discapacidad (AVAD) amplía el concepto de años potenciales de vida perdidos por muerte prematura e incluye los años equivalentes de vida «sana» que se pierden a causa del estado de mala salud o discapacidad.

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    Última edición por pablo13 el Miér Abr 05, 2017 6:03 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por MolotoK Miér Abr 05, 2017 6:02 pm

    Soyunvale1 escribió:Lo que quise decir es que en la sociedad actual, ¿cuál es el porcentaje de gente que tiene acceso a ese conocimiento? Muy pocos, y, además, al ni siquiera existir en la actualidad un sistema educativo decente, muchas veces la persona que va a consumir el producto en cuestión cree saber los riesgos/beneficios de hacerlo, y cuando lo usa se da cuenta de que no tenía el mínimo conocimiento sobre el tema. Podés leer entrevistas a drogadictos y la gran mayoría entraron al vicio sólo para 'probar' sin saber que una vez que te inicias en eso resulta muy difícil dejarlo.

    Esto en un sistema comunista no pasaría. Primero, porque todo el mundo tendría acceso a la educación. Y segundo, porque la educación sería mil veces mejor que en el sistema actual.

    ¿Usted no lee las etiquetas/manuales de los productos que compra y consume? ¿Ni los folletos, ponencias, o webs de asociaciones/empresas relacionados con el producto que compra y consume? Para que esa información esté disponible por el consumidor, tiene que estar legalizado ese producto. Si aún así cree que es necesario una campaña de concienciación/información antes de su legalización, como la que hubo antes de introducirse el Euro como moneda legal en España, no es incompatible con su legalización.

    Soyunvale1 escribió: [...] Y si para poder opinar necesito leer los 200 mensajes anteriores, muchos de los cuales tienen citas a reportajes bastante largos, entonces me temo que voy a dejar de opinar.

    Usted tiene derecho a opinar lo que desee, y está invitado a participar en este y cualquier otro tema del foro. Pero si el objetivo de su opinión es aprender y conocer la realidad, debería informarse de las dos posturas que se han mantenido en este debate, y en las pruebas presentadas por los prohibicionistas y abolicionistas de drogas. Porque lo que está preguntando ya está respondido. Y al igual que es cortés ayudarle con sus dudas, es una cortesía por su parte que usted muestre interés en el debate mantenido.

    Soyunvale1 escribió:Pero el paco no es una droga, mucho menos una droga blanda. Es, como vos decís, un residuo de otra droga, y tiene muchísimos efectos nocivos. Yo también estoy a favor de prohibirla, pero el tema del debate es sobre la legalización de las drogas blandas, las cuales, por definición, no son perjudiciales.

    El azúcar mata más personas al año que el resto de drogas juntas. Y el azúcar es tan adictiva como la cocaína. Todo es perjudicial si se abusa de su consumo, o se le da un mal uso.



    pablo13 escribió:Partamos de la base que las drogas no tienen ningún beneficio para la salud. Es cierto que muchos, quizás, desconocen en profundidad los daños nocivos que le puede generar la droga, pero te diría que en la mayoría de los casos son conscientes de lo que consumen, pero esta claro que la adicción no tiene limites. Por eso plantear el "consumo responsable" es una payasada a gran escala...

    Muchos, quizás, desconocen en profundidad los componentes nutricionales de lo que consumen para mantener una alimentación equilibrada y saludable, y no por ello el gobierno impone una dieta de obligado consumo a la sociedad por el bien de su salud y bienestar, o prohíbe aquellos alimentos que su aportación nutricional es ínfima, nula, o con más contraindicaciones que beneficios (como el azúcar que ningún prohibicionista desea ilegalizar). Toda medida prohibicionista, es imponer una moral paternalista sobre los demás, como si la sociedad fuese sus hijos.

    pablo13 escribió:El exceso es justamente lo que generan las adicciones. Hay drogas que son muy nocivas en pequeñas dosis y altamente adictivas. Generalmente son las drogas que se producen en base a residuos de otras drogas. Como el "paco" que se elabora con residuos de la cocaína y ademas le agregan todos tipo de sustancias muy nocivas para la salud. [...]

    Los narcotraficantes no están sujetos a una legislación para determinar el grado de calidad de una droga para ponerla en el mercado negro. Las empresas, sean propiedad de burgueses o de obreros, y/o el estado que monopolice su producción, sí. Y los narcotraficantes no pueden competir con esas empresas, aún menos con el monopolio de un estado. Además, las drogas tendrían que pasar unos controles de calidad para su consumo humano (como por ejemplo la heroína que se usa en medicina), y la información pertinente para su correcto uso (como cualquier producto legalizado).
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    Mensaje por marsupial Miér Abr 05, 2017 6:11 pm

    Las "drogas blandas" (no he encontrado, en una rápida búsqueda, que la OMS utilice este término) no se denominan así por "no perjudicar en nada a quien las consuma", sino porque producen, supuestamente, menos riesgos para la salud del consumidor. El abuso desmedido de una "droga blanda" puede producir mismos o peores problemas que el abuso de una "droga dura".

    Sí las drogas no tienen beneficios para la salud, ¿por qué se recetan drogas como medicamentos? Básicamente porque tienen beneficios en la salud del consumidor.

    ¿El pobre cae esclavo de la droga con solo probar una vez la droga?

    El consumo responsable existe, aunque se debe señalar que hay drogas que por su alto nivel adictivo es bastante complicado que se de un consumo no abusivo.

    Manjón-Cabeza Olmeda, en \"La solución: la legalización de las drogas", p. 80. escribió:Sea cual sea la sustancia de la que hablemos (cocaína, barbitúricos, alcohol o tabaco), podrán darse consumos no problemáticos o mínimamente problemáticos y otros devastadores para la salud, incluso finalmente letales o que comprometan seriamente la vida social del consumidor. No todo consumidor es un adicto o un esclavo de su dependencia: el consumidor no habitual o esporádico existe, aunque debe reconocerse que determinadas sustancias son tan altamente adictivas que en la práctica es casi imposible un consumo no abusivo (nicotina, heroína, crack). Por otro lado, no todas las drogas, legales e ilegales, tienen iguales efectos, ni generan dependencia de la misma forma al ser distinto su factor de tolerancia, o sea, al desarrollarse de distinta manera la necesidad de consumir más cantidad para encontrarse bien o para evitar sentirse mal.

    Araceli Manjón-Cabeza Olmeda, \"La solución: la legalización de las drogas", pp. 18-19 escribió:No todos los consumos son iguales. En primer lugar están los consumos indicados terapéuticamente, por ejemplo, en tratamientos de sustitución de opiáceos o en terapias para mitigar el dolor, que hemos de retener como «buenos». Fuera de la indicación médica, deben establecerse diferenciaciones. Así puede existir un consumo ocasional o esporádico no problemático, un consumo habitual más o menos problemático y, finalmente, un consumo que convierte al sujeto en un esclavo de la dependencia o que acaba con su vida.

    A lo dicho debe añadirse que no todas las drogas son iguales en sus efectos nocivos: la marihuana, la hoja de coca y la heroína no son iguales.

    Araceli Manjón-Cabeza Olmeda, \"La solución: la legalización de las drogas", pp. 80-81. escribió:La  OMS reconoce en su Glosario de Términos de Alcohol y Drogas varios tipos de consumo: consumo experimental (para referirse a un consumo inicial o sumamente infrecuente); consumo moderado (consumo moderado que no causa problema); consumo controlado (consumo regular y no compulsivo de la sustancia que no afecta a la función cotidiana o métodos de consumo que reducen al mínimo los efectos adversos de las drogas); consumo perjudicial (patrón de consumo que causa daño físico y mental; esta expresión se utiliza en términos diagnósticos en la décima edición de la Clasificación Internacional de Enfermedades [CIE-10]) o consumo de riesgo (patrón de consumo de sustancias que eleva el riesgo de sufrir consecuencias nocivas para el consumidor físicas y mentales, e incluso sociales; esta expresión la utiliza la OMS pero no la CIE-10); consumo problemático (patrón de consumo que supone daños individuales o colectivos, de salud o sociales); consumo social (literalmente indica consumo en compañía; se utiliza para señalar un consumo no problemático, aunque no tiene que ser necesariamente moderado; como segunda acepción, se ofrece la de consumo responsable o prudente).

    Todo lo anterior se dice con carácter general, sin que ello obste a reconocer que hay drogas de las que parece imposible escapar, que enganchan y destruyen rápidamente, que se ceban en la miseria y causan gravísimos daños físicos, mentales y sociales. Algunos de estos venenos son hijos de la prohibición; son muchos, pero aquí, más adelante, vamos a analizar dos en particular: el crack y el paco [Nota: para ver sobre el crack y el paco, citas puestas en el mensaje Nº 268 de este mismo hilo].

    Los efectos nocivos del consumo de una droga no son iguales sí esta va adultera con multitud de venenos. Ejemplo claro es la heroína.

    Araceli Manjón-Cabeza Olmeda, en \"La solución: la legalización de las drogas", p. 65. escribió:Un último apunte sobre la heroína: el mercado ilegal hace que el consumidor de heroína ignore en muchos casos [yo diría en todos que la adquiere en el mercado negro, pocos adictos a la heroína se van a dedicar a hacer pruebas de calidad como las que ofrece Energy Control] lo que tiene en sus manos, la cantidad de principio activo que lleva cada dosis. Esta ignorancia lleva en ocasiones a usar una sustancia demasiado pura. Conviene aquí recordar algunos conceptos: a) la dosis media activa de cualquier sustancia es la cantidad necesaria para buscar el efecto deseado asociado al consumo de esa sustancia; b) la dosis letal media es la cantidad de una sustancia que mata y, c) el margen de seguridad es la proporción entre los dos indicadores anteriores. En el caso de la heroína el margen de seguridad es de 1/20 o superior, más alto que el de la metadona (1/10) o el cloroformo (1/3); quiere esto decir que, conociendo la cantidad exacta de principio que se usa, es difícil llegar a una sobredosis accidental; pero cuando se compra en el mercado negro, esa información no suele tenerse. Por otro lado, en varias publicaciones sobre drogas se cuenta lo siguiente: la sobredosis de heroína mata, pero lo hace en un determinado lapso de tiempo desde que el sujeto se la inyecta hasta que se produce el desenlace fatal; el coma se prolonga y en ese tiempo cabe una intervención salvadora. Sin embargo, se han conocido muchos casos de sujetos que han aparecido cadáveres con la aguja todavía clavada en el brazo a los que les sorprendió una muerte inmediata y no les dio tiempo ni siquiera a sacarse la aguja; no se trata de sobredosis, sino de alguno de los venenos con los que se ha mezclado la droga (quinina, matarratas, etc.), o sea, la muerte no es por sobredosis de heroína, sino por una dosis de droga ilegal y descontrolada.


    Última edición por marsupial el Miér Abr 05, 2017 6:19 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Abr 05, 2017 6:13 pm

    Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas mienten descaradamente. La drogas no perjudican la salud, incluso la benefician por eso son utilizadas en tratamientos médicos. Un consumo abusivo de cualquier sustancia perjudica la salud, incluida el azúcar y el agua, pero no por ello se prohíbe su producción y consumo.

    Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas vuelven a mentir cuando niegan que la ilegalización de una droga impide un consumo informado. Si porque alguien abuse del consumo del tabaco, o del alcohol, se ilegaliza su consumo debería ilegalizarse todas las sustancias, ya que son susceptibles de que alguien abuse se su consumo.

    Los aprendices de dictador disfrazados de comunistas no dudan en mentir y argumentar demagógicas falacias para imponer sus prejuicios morales a los demás.

    Saludos.



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    Mensaje por MolotoK Miér Abr 05, 2017 6:14 pm

    pablo13 escribió:Falso. El cigarrillo y alcohol son drogas legales, y sobreabunda la informacion sobre la nocividad de ambos (en exceso). Especialmente sobre cigarrillo. ¿Acaso usted ve que las personas consuman de manera responsable dichas sustancias?

    Para comprender por qué la gente abusa de drogas como el tabaco y el alcohol, a pesar de estar legalizadas y existir una regulación e información para consumo humano... hay que estudiar las causas de ese abuso. Y la ciencia dice que hay dos causalidades: Sus componentes fisico-químicos, que causan adicción fisiológica; y el dolor y el estrés de su estilo de vida, que causan adicción psicológica. Y eso ya se ha debatido más atrás, estimado pablo13:

    MolotoK, en el mensaje 290 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (en Inglés)

    Hay un experimento que hicieron con ratas separadas individualmente en jaulas, donde le daban dos bebederos: Uno con solo agua, y el otro con agua mezclada con una droga (cocaína o heroína). Y la rata solo bebía de la que contenía droga durante semanas hasta morir, llegando a la conclusión de que la droga causa adicción fisiológica. Sin embargo, el psicólogo Bruce Alexander hizo el mismo experimento cambiando esa jaula, en la que la rata no tenía nada que hacer salvo beber y comer, por otra jaula donde el entorno era más confortable: Pelotas y tubos de colores para jugar, espacio para moverse, rica y variada comida, y muchas ratas de compañía. En este entorno ninguna rata bebió del bebedero que contenía droga, o lo hacían de manera esporádica y no compulsiva. Incluso introdujeron ratas que ya llevaban semanas bebiendo solo agua con droga (deberían estar fisiológicamente adictas) y poco a poco bebieron menos del agua mezclada con droga, para acabar bebiendo solo agua. Conclusión del doctor Bruce Alexander: El entorno también condiciona la adicción a las drogas.

    Cuando estaba haciendo estos experimentos, estaba sucediendo la Guerra de Vietnam. Y allí los soldados consumían heroína como si mascaran chicles. La razón parece evidente, pues estaban lejos de su casa, podían morir de un balazo, y tenían que matar si no querían morir. Un entorno de lo más estresante y cruel. Un 20% de los soldados que combatían había desarrollado una adicción a la heroína que consumían, y sin embargo cuando acabó la guerra la inmensa mayoría se recuperó de esa adicción al volver a su casa con sus familias y amigos, y muy pocos tuvieron que ir a rehabilitación para recuperarse. Pasaron de un entorno de estrés extremo, a otro relajado y confortable. Por lo que no solo se demostró en ratas, sino también en seres humanos.

    Por eso los pacientes que les inyectan deomorfina (un tipo de heroína) durante meses en un hospital, no acaban adictos perdidos a la deomorfina, porque vuelven a rehacer sus vidas, que son por lo general un entorno también agradable y confortable. No se puede decir lo mismo de aquellos que viven en condiciones desfavorables, explotados u oprimidos, deshauciados de sus hogares o despedidos de su trabajo, más vulnerables al consumo de drogas para aliviar su estrés. Es innegable que las drogas generan adicción fisológica, pero también un entorno depresivo y estresante genera adicción psicológica.

    Esta es la razón por la que prohibir drogas, hace más daño a la sociedad que legalizarlas. Porque la causa de la adicción no es únicamente fisiológica, sino también psicológica y social. Si el país no garantiza unas condiciones confortables de convivencia y bienestar (y eso incluye las relaciones sociales de producción), aumentan las probabilidades del consumo de drogas. Por eso el abuso de drogas en países como México y EEUU se dispara, mientras que en otros países como Holanda y Suiza no.
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    Mensaje por marsupial Miér Abr 05, 2017 6:17 pm

    Sobre el paco, que algunos (y encima seguramente argentinos, donde ha causado estragos) desconocen lo que es:

    Nº Mensaje 268 de este mismo hilo, citando a Manjón-Cabeza Olmeda en \"La solución: la legalización de las drogas" escribió:En un principio se pensó que [el paco] era pasta base de cocaína, un desecho de su producción, lo que queda tras la obtención de la droga, que no se tiraba, sino que se «rentabilizaba» para luego venderlo. Similar al crack -con el que se confundió en los primeros momentos- [...] el Comité [Comité Científico Asesor en Materia de Control de Tráfico Ilícito de Estupefacientes, Sustancias Psicoactivas y Criminalidad Compleja] descarta que la droga sea un residuo de la cocaína, tal como se pensó en un principio, indicando que las dosis oscilan entre 0,01 y 0,03 gramos e incluyen alcaloide de cocaína, cafeína, bicarbonato sódico y anfetamina.
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    Mensaje por Soyunvale1 Miér Abr 05, 2017 6:28 pm

    MolotoK escribió:
    ¿Usted no lee las etiquetas/manuales de los productos que compra y consume? ¿Ni los folletos, ponencias, o webs de asociaciones/empresas relacionados con el producto que compra y consume? Para que esa información esté disponible por el consumidor, tiene que estar legalizado ese producto. Si aún así cree que es necesario una campaña de concienciación/información antes de su legalización, como la que hubo antes de introducirse el Euro como moneda legal en España, no es incompatible con su legalización.

    Yo estoy a favor de la legalización, y en ningún momento dije que haya que educar a la población antes de permitir las drogas. Pero con la legalización viene la educación, ya que sino el consumo se vuelve perjudicial.

    MolotoK escribió:Usted tiene derecho a opinar lo que desee, y está invitado a participar en este y cualquier otro tema del foro. Pero si el objetivo de su opinión es aprender y conocer la realidad, debería informarse de las dos posturas que se han mantenido en este debate, y en las pruebas presentadas por los prohibicionistas y abolicionistas de drogas. Porque lo que está preguntando ya está respondido. Y al igual que es cortés ayudarle con sus dudas, es una cortesía por su parte que usted muestre interés en el debate mantenido.

    Si escribí mi primer mensaje es porque me informé debidamente sobre el tema, no voy a opinar sobre algo sin tener una mínima idea de lo que se está diciendo. Y si ya hubo un usuario que anteriormente formuló la misma cuestión que yo y fue respondido de tal forma que no dejó posibilidad de contra argumento, entonces agradecería que me dijeras, por lo menos, la página en la que eso ocurrió. De lo contrario, no tengo razón para pensar que un tema tan trivial como el consumo de drogas, de tal complejidad que ni siquiera expertos en el tema han podido llegar a una conclusión, se haya podido zanjar en este foro.

    MolotoK escribió: El azúcar mata más personas al año que el resto de drogas juntas. Y el azúcar es tan adictiva como la cocaína. Todo es perjudicial si se abusa de su consumo, o se le da un mal uso.

    Eso es evidente y no lo negué en ningún momento, por eso le doy tanto énfasis a que hay que mejorar la educación para poder permitir el uso de drogas, ya que es la única forma de evitar que siga habiendo muertes y situaciones tan desagradables por culpa de su uso indiscriminado.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Abr 05, 2017 6:36 pm

    Apreciado Soyunvale1;

    Pero usted quién es para decidir quién está lo suficientemente educado para consumir drogas y decidir qué sustancias son legales de consumir. Hasta ahora solo ha afirmado que pertenece a un eslabón social con una cierta altura.

    Saludos.
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    Mensaje por Soyunvale1 Miér Abr 05, 2017 6:46 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Soyunvale1;

    Pero usted quién es para decidir quién está lo suficientemente educado para consumir drogas y decidir qué sustancias son legales de consumir. Hasta ahora solo ha afirmado que pertenece a un eslabón social con una cierta altura.

    Saludos.

    Apreciado Jordi de Terrassa;

    Si está usted insinuando que cualquier persona, sin importar su condición social o aptitud fisio-psicológica, está capacitada para consumir cualquier tipo de drogas sin restricción alguna, omitiendo así la -relativamente alta- posibilidad de que el sujeto en cuestión termine adicto a la sustancia tal y su vida acabe totalmente destruida, lamento informarle que está experimentando la tendencia ''progre'' en sus propias carnes, y debería considerar un cambio de mentalidad en ese aspecto, ya que, de realizarse su deseo, el problema que actualmente representa el consumo de drogas se multiplicaría.

    Saludos.
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    Mensaje por pablo13 Miér Abr 05, 2017 6:53 pm

    MolotoK escribió:Muchos, quizás, desconocen en profundidad los componentes nutricionales de lo que consumen para mantener una alimentación equilibrada y saludable, y no por ello el gobierno impone una dieta de obligado consumo a la sociedad por el bien de su salud y bienestar, o prohíbe aquellos alimentos que su aportación nutricional es ínfima, nula, o con más contraindicaciones que beneficios (como el azúcar que ningún prohibicionista desea ilegalizar). Toda medida prohibicionista, es imponer una moral paternalista sobre los demás, como si la sociedad fuese sus hijos.

    Otra vez mezclando las cosas y poniendo al mismo nivel las drogas con alimentos (o cualquier otra cosa que nada tiene que ver). Las drogas duras no tienen una alternativa "mas saludable". Los alimentos si lo tienen. El azúcar de caña integral (no refinada),o endulzantes naturales.Lo mismo para cualquier tipo de alimento. Esas comparaciones burdas ya aburren ...

    La moral y el paternalismo la ejercen todos los gobiernos. Las ideologías las imponen quienes ejercen el poder. Le puede gustar mas o menos, pero siempre sera así.


    MolotoK escribió:Los narcotraficantes no están sujetos a una legislación para determinar el grado de calidad de una droga para ponerla en el mercado negro. Las empresas, sean propiedad de burgueses o de obreros, y/o el estado que monopolice su producción, sí. Y los narcotraficantes no pueden competir con esas empresas, aún menos con el monopolio de un estado. Además, las drogas tendrían que pasar unos controles de calidad para su consumo humano (como por ejemplo la heroína que se usa en medicina), y la información pertinente para su correcto uso (como cualquier producto legalizado).

    La industria tabacalera es el claro ejemplo donde produce un producto nocivo con cientos de sustancias cancerígenas. Y es totalmente legal sin ningún tipo de control.
    Los derivados de ciertas drogas para tratar enfermedades es algo que ya existe y nadie se opone a eso. La cocaína o heroína son productos adictivos por su composición, si usted le quita todo componente nocivo nadie se la compraría, ya que los componentes nocivos son lo que generan la adicción y esa sensación de "placer" momentáneo Laughing.

    El mercado de la droga claramente se rige por "oferta y demanda". Negocio millonario que en manos de la burguesía les daría mas poder y total control. Ellos solo van hacer el mismo negocio que hoy hacen los narcotraficantes. Yo no quiero un narco-estado.

    Y al final el estado solo convertiría la producción de droga en un negocio asalariado, con precios altos y en consecuencia los consumidores de clases marginales buscarían la opción mas económica en un mercado paralelo. Menor o mayor "calidad" de la droga solo es sinónimo de alargar una adicción y sus afectos nocivos a menor o mayor plazo. Ya que ninguna droga que no sea exclusivamente para consumo medicinal puede tener algún "beneficio para la salud".

    Llamele "paternalismo moralista"," aprendiz de dictador", "curita" o cualquier otro sinónimo que se le ocurra. Solo pienso un tipo de sociedad en base a lo creo mejor. No digo que tenga razón en todo lo que planteo, no me creo el dueño de la verdad absoluta, pero al fin y al cabo es mi manera de verlo.

    En fin, por mi parte ya cierro el debate acá. A esta altura seria repetir mas de lo mismo y se pone muy denso el debate.

    Saludos !


    Última edición por pablo13 el Miér Abr 05, 2017 7:29 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Abr 05, 2017 7:09 pm

    Apreciado Soyunvale1;

    Usted se está arrogando la capacidad de imponer sus prejuicios morales a los demás. Las drogas se han consumido desde siempre y en una sociedad sin dictadores, las drogas nunca han arruinado la vida a nadie. Algunos ejemplo de que el consumo de drogas ni es perjudicial ni arruina la vida de nadie;







    En realidad son las relaciones de producción basadas en la explotación y la opresión las que perjudican la salud.

    La ilegalización de las drogas, como la de cualquier sustancia, deja la producción sin controles de calidad e impide un consumo informado. Sigue si exponer qué le capacita para determinar quién está educado para consumir una droga y qué sustancias son legales y las qué no lo son.

    A diferencia de los aprendices de dictador que imponen sus prejuicios morales a los demás, la legalización de las drogas no obliga a nadie a consumir unas drogas u otras.

    Saludos.
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    Mensaje por Soyunvale1 Miér Abr 05, 2017 7:26 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Soyunvale1;

    Usted se está arrogando la capacidad de imponer sus prejuicios morales a los demás. Las drogas se han consumido desde siempre y en una sociedad sin dictadores, las drogas nunca han arruinado la vida a nadie. Algunos ejemplo de que el consumo de drogas ni es perjudicial ni arruina la vida de nadie;







    En realidad son las relaciones de producción basadas en la explotación y la opresión las que perjudican la salud.

    La ilegalización de las drogas, como la de cualquier sustancia, deja la producción sin controles de calidad e impide un consumo informado. Sigue si exponer qué le capacita para determinar quién está educado para consumir una droga y qué sustancias son legales y las qué no lo son.

    A diferencia de los aprendices de dictador que imponen sus prejuicios morales a los demás, la legalización de las drogas no obliga a nadie a consumir unas drogas u otras.

    Saludos.

    ¿Tan descabellado es lo que estoy diciendo? Basándote en esos vídeos, ¿estás queriendo decir que las tribus a las que haces referencia tienen una mayor conciencia con respecto a las drogas que un drogata de Nuevo México o de Detroit? Porque yo estoy de acuerdo en eso, así que no sé qué estamos debatiendo realmente.

    No hay que imponer los prejuicios morales a nadie, por eso (y repito por octava vez) le doy tanta importancia a que la totalidad de los ciudadanos deben estar informados y educados acerca de las drogas que van a consumir. ¿En serio es tan polémico lo que estoy diciendo?

    Jordi de Terrasa escribió:Sigue sin exponer qué le capacita para determinar quién está educado para consumir una droga y qué sustancias son legales y las qué no lo son.

    Una persona apta para consumir drogas debe saber
    1) Los efectos positivos y negativos de el consumo en cantidades reguladas de esa droga.
    2) Los efectos negativos de consumir esa droga indiscriminadamente.

    No es muy complejo, ¿verdad? Es sentido común.

    Y sobre la última pregunta, este tema es para hablar sobre las drogas blandas, así que no soy yo el que está determinando qué sustancias deberían ser legales y cuáles no, sino que es el propio tema el que menciona, exclusivamente, las drogas blandas.
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    Mensaje por MolotoK Miér Abr 05, 2017 7:28 pm

    pablo13 escribió:
    MolotoK escribió:Muchos, quizás, desconocen en profundidad los componentes nutricionales de lo que consumen para mantener una alimentación equilibrada y saludable, y no por ello el gobierno impone una dieta de obligado consumo a la sociedad por el bien de su salud y bienestar, o prohíbe aquellos alimentos que su aportación nutricional es ínfima, nula, o con más contraindicaciones que beneficios (como el azúcar que ningún prohibicionista desea ilegalizar). Toda medida prohibicionista, es imponer una moral paternalista sobre los demás, como si la sociedad fuese sus hijos.

    Otra vez mezclando las cosas y poniendo al mismo nivel las drogas con alimentos (o cualquier otra cosa que nada tiene que ver). Las drogas duras no tienen una alternativa "mas saludable". Los alimentos si lo tienen. El azúcar de caña integral (no refinada),o endulzantes naturales.Lo mismo para cualquier tipo de alimento. Esas comparaciones burdas ya aburren ...

    La moral y el paternalismo la ejercen todos los gobiernos. Las ideologías las imponen quienes ejercen el poder. Le puede gustar mas o menos, pero siempre sera así.

    Cuando usted argumenta que las drogas son malas "porque son nocivas", y hay que prohibirlas por ello, le pongo ejemplos de productos nocivos que están legalizados; y a juicio suyo, son irrelevantes y no quiere prohibirlos. Cuando usted argumenta que las drogas son malas "porque son adictivas", y hay que prohibirlas por ello, le pongo ejemplos de productos (y actividades) adictivos que están legalizados; y a juicio suyo, son irrelevantes y no quiere prohibirlos.

    Luego usted confunde una impresión idealista, con un análisis materialista, y eso sí que es mezclar cosas y ponerlas al mismo nivel... Es como prohibir la extracción de plusvalía de las grandes empresas en un estado obrero, pero no de las pequeñas empresas o del estado "porque es mezclar cosas, poniéndolas al mismo nivel".



    pablo13 escribió:El mercado de la droga claramente se rige por "oferta y demanda". Negocio millonario que en manos de la burguesía les daría mas poder y total control. Ellos solo van hacer el mismo negocio que hoy hacen los narcotraficantes. Yo no quiero un narco-estado.

    Pues si tan bien conoce la ley de la oferta y demanda, debería saber, por evidencia histórica además, que prohibir una droga no elimina su demanda; por lo que siempre habrá una oferta de esa droga en la sociedad. Y si no quiere que el estado/empresas cubran esa demanda, está escogiendo al narcotráfico como su productor monopolista, le guste o no. No existe término medio.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Abr 05, 2017 7:34 pm

    Me quito el sombrero ante las intervenciones de los usuarios racionales y no paternalistas antimaterialistas.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Abr 05, 2017 7:41 pm

    Apreciado Soyunvale1;

    Lo que usted dice no es descabellado, simplemente trata de imponer sus prejuicios morales a los demás. O acaso cualquier ciudadano medio de una sociedad capitalista en su última fase de desarrollo no tiene un nivel de información y de educación superior a los humanos en una sociedad de comunismo primitivo
    Soyunvale1 escribió:No hay que imponer los prejuicios morales a nadie…
    Si las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, si no son perjudiciales para la salud, incluso la benefician, si las drogas no generan modos de producción ni clases sociales, si las drogas no generan ideologías ni ideas, por qué hay que prohibirlas. Más teniendo en cuanta que la prohibición impide un consumo informado. Porque para conseguir;
    1) Los efectos positivos y negativos de el consumo en cantidades reguladas de esa droga.
    2) Los efectos negativos de consumir esa droga indiscriminadamente.
    Solo puede hacerse legalizando la producción y el consumo de cualquier sustancia.

    La prohibición del consumo de drogas es una imposición de unos prejuicios morales sobre los demás. Prejuicios que comparten la inmensa mayoría de oligarquías financieras, estas burguesías al ser las clases dominantes imponen como ley sus prejuicios morales.

    Saludos.
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    Mensaje por Soyunvale1 Miér Abr 05, 2017 7:56 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Soyunvale1;

    Lo que usted dice no es descabellado, simplemente trata de imponer sus prejuicios morales a los demás. O acaso cualquier ciudadano medio de una sociedad capitalista en su última fase de desarrollo no tiene un nivel de información y de educación superior a los humanos en una sociedad de comunismo primitivo
    Soyunvale1 escribió:No hay que imponer los prejuicios morales a nadie…
    Si las drogas se pueden producir sin explotar ni oprimir a nadie, si no son perjudiciales para la salud, incluso la benefician, si las drogas no generan modos de producción ni clases sociales, si las drogas no generan ideologías ni ideas, por qué hay que prohibirlas. Más teniendo en cuanta que la prohibición impide un consumo informado. Porque para conseguir;
    1) Los efectos positivos y negativos de el consumo en cantidades reguladas de esa droga.
    2) Los efectos negativos de consumir esa droga indiscriminadamente.
    Solo puede hacerse legalizando la producción y el consumo de cualquier sustancia.

    La prohibición del consumo de drogas es una imposición de unos prejuicios morales sobre los demás. Prejuicios que comparten la inmensa mayoría de oligarquías financieras, estas burguesías al ser las clases dominantes imponen como ley sus prejuicios morales.

    Saludos.

    ¡Pero si yo vengo diciendo que no hay que prohibir las drogas!

    Entonces estamos de acuerdo, porque eso que acabas de mencionar ya lo dije varios comentarios atrás. No hay nada más que agregar.

    Desde un primer momento dije que hay que permitir las drogas > ya que en una sociedad comunista todos tienen acceso al conocimiento.

    PD: Siempre se van a aplicar los criterios morales de algún grupo en particular. No es algo malo, pero es una realidad.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Abr 05, 2017 8:07 pm

    Solo los esclavistas, al ser los propietarios del cuerpo de sus esclavos, deciden que puede consumir su propiedad y lo que no puede consumir.

    El modo de producción capitalista se denomina esclavitud asalariada porque lo trabajadores no son propietarios de su fuerza de trabajo, simplemente del usufructo. El estado de dictadura de la burguesía es el propietario colectivo de la fuerza de trabajo, y crea las condiciones para que los burgueses, de forma individual o colectiva, encuentren dicha mercancía en el mercado. Por eso el estado de la burguesía decide que puede consumir y que no se puede consumir la fuerza de trabajo.

    En una sociedad sin clases sociales, sin explotación y sin opresión, no se prohíbe el consumo de ninguna sustancia.

    Solo los aprendices de dictador disfrazados de comunistas, para imponer sus prejuicios morales a los demás, prohíben el consumo de algunas sustancias, coincidiendo con la inmensa mayoría de las oligarquías financieras.

    Saludos.
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    Mensaje por pablo13 Miér Abr 05, 2017 8:36 pm

    Vaya, quiero librarme del debate pero no me dejan jaja ...

    MolotoK escribió:Cuando usted argumenta que las drogas son malas "porque son nocivas", y hay que prohibirlas por ello, le pongo ejemplos de productos nocivos que están legalizados; y a juicio suyo, son irrelevantes y no quiere prohibirlos. Cuando usted argumenta que las drogas son malas "porque son adictivas", y hay que prohibirlas por ello, le pongo ejemplos de productos (y actividades) adictivos que están legalizados; y a juicio suyo, son irrelevantes y no quiere prohibirlos.

    A ver, el hecho que yo no me refiera a otros productos que son adictivos o perjudiciales para la salud no quiere decir que este a favor. Las prohibiciones o regulaciones hay que basarlas de acuerdo al tipo de producto del cual estemos hablando. Ya que el azúcar no genera las mismas consecuencias que el "krokodil", por ejemplo. Si. Efectivamente el azúcar o la sal (que son productos que consumimos a diario) pueden resultar nocivas para la salud. Pero, en este tipo de casos existen alternativas naturales, como también una amplia gama de informacion para ser prudentes en nuestra alimentación.
    No todo lo que es nocivo para la salud tiene las mismas consecuencias, en los mismos plazos de tiempo, ni tampoco todo lo que es nocivo es necesariamente adictivo. El sedentarismo es malo para la salud, los videojuegos en parte generan sedentarismo (entre otras cosas). Pero usted no puede obligar a que una persona salga caminar.

    Pero no quiero desviarme del debate. Es mas, el cigarrillo no sería tan nocivo si no tuviera tantas sustancias cancerígenas que se le agregan. De hecho el tabaco puro (sin alquitrán, ni todas las mierdas que le ponen) no representa un peligro grande para la salud. Y ni siquiera seria adictivo.


    Fíjese este vídeo y dígame si el azúcar puede llegar a destruir a una persona como lo puede hacer el "krokodil". Ya que usted pone todo al mismo nivel.





    No todo lo considerado nocivo genera los mismo efectos, algunos se puede regular, y otros directamente se tienen que prohibir en base al daño irreversible que generan en muchos casos.

    MolotoK escribió:Pues si tan bien conoce la ley de la oferta y demanda, debería saber, por evidencia histórica además, que prohibir una droga no elimina su demanda; por lo que siempre habrá una oferta de esa droga en la sociedad. Y si no quiere que el estado/empresas cubran esa demanda, está escogiendo al narcotráfico como su productor monopolista, le guste o no. No existe término medio.

    Yo no busco términos medios. No quiero un Estado-narco y creo absolutamente en que se puede limpiar el negocio ilícito. El narcotrafico es un negocio que no se termina porque esta en perfecta convivencia con la política. Literalmente en arreglo con quienes deberían combatirla en muchos casos.

    Si hasta hay presidentes que parecen tomar de la "buena". Laughing



    Yo no pretendo liquidar la demanda (sería ir contra los adictos/consumidores) y esa no es mi intensión. Pero si acabar con la oferta de droga. En ese caso, los demandantes no tienen opción alguna.

    Saludos.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Abr 05, 2017 9:02 pm

    Los aprendices de dictador disfrazados de comunista no pueden dejar de imponer sus prejuicios morales a los demás. Para ello no dudan en mentir reiteradamente. Las drogas no perjudican la salud, incluso la benefician por lo que se prescriben en tratamientos médicos.

    Los aprendices de dictador disfrazados de comunista, como los esclavistas o propietarios de ganado, se creen con derecho a decidir lo que los demás pueden consumir o no.

    Las drogas se pueden producir y consumir sin explotar ni oprimir a nadie, las drogas no perjudican la salud, las drogas no generan modos de producción ni clases sociales, las drogas no producen ideologías ni ideas. Solo los aprendices de dictador disfrazados de comunista, junto a las oligarquías financiera, imponen sus prejuicios morales a los demás.

    Saludos.
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    Mensaje por MolotoK Miér Abr 05, 2017 9:39 pm

    pablo13 escribió:A ver, el hecho que yo no me refiera a otros productos que son adictivos o perjudiciales para la salud no quiere decir que este a favor. Las prohibiciones o regulaciones hay que basarlas de acuerdo al tipo de producto del cual estemos hablando. Ya que el azúcar no genera las mismas consecuencias que el "krokodil", por ejemplo. Si. Efectivamente el azúcar o la sal (que son productos que consumimos a diario) pueden resultar nocivas para la salud. Pero, en este tipo de casos existen alternativas naturales, como también una amplia gama de informacion para ser prudentes en nuestra alimentación.
    No todo lo que es nocivo para la salud tiene las mismas consecuencias, en los mismos plazos de tiempo, ni tampoco todo lo que es nocivo es necesariamente adictivo. El sedentarismo es malo para la salud, los videojuegos en parte generan sedentarismo (entre otras cosas). Pero usted no puede obligar a que una persona salga caminar.

    Ahora no son sus efectos adversos ni adictivos su argumento para prohibir las drogas, son "que hay alternativas mejores". Pues bien, tan sencillo como que la gente escoja esas alternativas mejores en el mercado, y deje de comprar droga. Que para eso hay un consumo informado en el mercado, y la gente sabe lo que está comprando y consumiendo. Pero si la gente no toma lo que usted prefiere, esas "alternativas mejores", le acaba echando la culpa a sus efectos adversos y adictivos para prohibirlas. ¿Ve como está imponiendo su moral, no se basa en un análisis de la realidad?

    Estimado pablo13, por más vueltas que le de, un consumo informado, moderado, responsable, junto a un estilo de vida saludable y feliz, maximiza los efectos beneficiosos de las drogas y minimiza sus efectos adversos.
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    Mensaje por marsupial Miér Abr 05, 2017 9:49 pm

    pablo13 escribió:De hecho el tabaco puro (sin alquitrán, ni todas las mierdas que le ponen) no representa un peligro grande para la salud. Y ni siquiera seria adictivo.

    ¿Esto es un chiste?

    Se denominan productos del tabaco los que están hechos total o parcialmente con tabaco, sean para fumar, chupar, masticar o esnifar. Todos contienen nicotina, un ingrediente psicoactivo muy adictivo.

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    Por cierto, para los que afirmaban en páginas anteriores que la publicidad de las cajetillas no tienen efecto en los consumidores, la OMS no lo tiene tan claro:

    Las advertencias gráficas funcionan

    Las advertencias textuales y gráficas impactantes (en especial las que incluyen imágenes) permiten reducir el número de niños que empiezan a fumar y aumentar el número de fumadores que dejan el tabaco.

    Las advertencias gráficas pueden persuadir a los fumadores de que protejan la salud de los no fumadores fumando menos en el interior de las viviendas y evitando fumar cerca de los niños. Los estudios llevados a cabo tras implantarse las advertencias gráficas en el Brasil, Canadá, Singapur y Tailandia muestran sistemáticamente que esas advertencias promueven considerablemente la sensibilización de las personas respecto de los peligros del consumo de tabaco.

    Solo 42 países, que representan el 19% de la población mundial, aplican las prácticas óptimas relativas a las advertencias gráficas, que comprenden la inclusión de advertencias en el idioma local y la exigencia de que ocupen, en promedio, al menos la mitad del anverso y el reverso de los paquetes de cigarrillos. La mayoría de ellos son países de ingresos bajos o medios.

    Las campañas en los medios de información también pueden reducir el consumo de tabaco alentando a la gente para que proteja a los no fumadores y convenciendo a los jóvenes para que abandonen el tabaco.

    Más de la mitad de la población mundial, vive en los 39 países que en los dos últimos años han realizado al menos una campaña intensiva contra el tabaco en los medios de comunicación.

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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Abr 05, 2017 10:59 pm

    Quieren prohibir las drogas y no tienen ni idea de drogas.

    En fin. Todos sus argumentos han sido debidamente respondidos pero hay cosas que se explican con Freud en lugar de con Marx.

    Alguien más dispuesto a ser ridiculizado?
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    Mensaje por Ifkeys Jue Abr 06, 2017 12:22 am

    hay cosas que se explican con Freud en lugar de con Marx

    yo solo digo que las bellotas de hashí vienen de donde vienen Laughing
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    Mensaje por Danko Jue Abr 06, 2017 1:46 am

    En este texto que posteo a continuación se enumeran diez puntos en torno a la necesidad de legalizar las drogas (las drogas ilegales, se entiende). El artículo en cuestión es del Instituto El Cato, una fundación de ideología neoliberal, pero los postulados que esgrime en favor de la legalización son verdades como catedrales y verificados por los hechos historicos.


    10 razones para legalizar las drogas


    La prohibición de las drogas ha tenido consecuencias desastrosas muy similares a la que sufrió el alcohol en los años veinte en Estados Unidos. Sin embargo, en vez de reconocer el fracaso de dicha política, la mayoría de los gobiernos alrededor del mundo se han empeñado en gastar más recursos y atentar más contra las libertades de sus ciudadanos en un esfuerzo inútil por detener el comercio ilegal de narcóticos. Legalizar las drogas eliminaría o mitigaría significativamente las terribles consecuencias que enfrentamos bajo el actual enfoque prohibicionista:

    1) La legalización pondría fin a la parte exageradamente lucrativa del negocio del narcotráfico, al traer a la superficie el mercado negro existente.

    2) La legalización reduciría dramáticamente el precio de las drogas, al acabar con los altísimos costos de producción e intermediación que implica la prohibición. Esto significa que mucha gente que posee adicción a estas sustancias no tendrá que robar o prostituirse con el fin de costear el actual precio inflado de dichas substancias.

    3) Legalizar las drogas haría que la fabricación de dichas sustancias se encuentre dentro del alcance de las regulaciones propias de un mercado legal. Bajo la prohibición, no existen controles de calidad ni venta de dosis estandarizadas.

    4) El narcotráfico ha extendido sus tentáculos en la vida política de los países. La legalización acabaría con esta nefasta alianza del narcotráfico y el poder político.

    5) Legalizar las drogas acabaría con un foco importante de corrupción, la cual aumenta en todos los niveles del gobierno debido a que una substancial parte de toda clase de autoridades han sido comprados, sobornados o extorsionados por narcotraficantes, creando un gran ambiente de desconfianza por parte de la población hacia el sector público en general.

    6) Los gobiernos dejarían de malgastar miles de millones de dólares en el combate de las drogas, recursos que serían destinados a combatir a los verdaderos criminales: los que le violan los derechos a los demás (asesinos, estafadores, violadores, ladrones).

    7) Con la legalización se acaba el pretexto del Estado de socavar nuestras libertades civiles con el fin de llevar a cabo esta guerra contra las drogas. Intervenciones telefónicas, allanamientos, registro de expedientes, censura y control de armas son actos que atentan contra nuestra libertad y autonomía como individuos.

    8 ) Legalizar las drogas desactivará la bomba de tiempo en la que se ha convertido Latinoamérica, especialmente en los países andinos, Centroamérica y México. Esto ha llevado a una intervención creciente por parte de Estados Unidos, país que desde hace más de una década ha venido fortaleciendo su presencia militar en la región de una manera nunca vista desde el fin de la Guerra Fría.

    9) En una sociedad en donde las drogas son legales, el número de víctimas inocentes producto del consumo y la venta de estupefacientes se vería reducido substancialmente. Gran cantidad de personas que nunca han consumido estas sustancias o que no están relacionadas con la actividad se ven perjudicadas o incluso pierden la vida debido a las “externalidades” de la guerra contra las drogas: violencia urbana, abusos policiales, confiscación de propiedades, allanamientos equivocados, entre muchos otros.

    10) La legalización conducirá a que la sociedad aprenda a convivir con las drogas, tal y como lo ha hecho con otras sustancias como el alcohol y el tabaco. El proceso de aprendizaje social es sumamente valioso para poder disminuir e internalizar los efectos negativos que se derivan del consumo y abuso de ciertas sustancias.



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    Mensaje por marsupial Jue Abr 06, 2017 2:12 am

    Claro y conciso. Neoliberales más sensatos que los "progres" españoles y sudamericanos a la hora de abordar este tema (no sé porqué no me extraña). En breve veremos como algunos tachan al usuario 'Danko' de neoliberal por colgar este texto.

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