¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

PequeñoBurgués escribió:“Combatíamos comunistas y nazis juntos"

Qué contradictorio este mundo.

Completamente incongruente , contradictorio y escandaloso , luchar juntos, hombro a hombro ,comunistas y nazis.

Ya hombre, pero estás diciendo que no hay rusos allí, cuando precisamente la población es mayoritariamente rusa, rusa étnica, con lazos familiares a lo largo de toda Rusia. Y que hay rusos de Rusia combatiendo a porrones ¿cómo no va a haberlo? si hay gente de todo el mundo allí!

Y pregunta a SS18 a ver si hay nazis o no combatiendo codo con codo con comunistas, para que veas qué mundo este taaaan lleno de "contradicciones", si es que el folclore pseudo-anarquista os ciega.

Uno por "Rusos" habla de militares rusos, el ejercito regular, Spetsnaz, etc.El gentilicio para referirse a la gente que vive en donetsk y lugansk es novoruso. Aunque supongo que tambien hay voluntarios rusos que mantienen su nacionalidad.

Respecto a "Combatíamos comunistas y nazis juntos", me parece a mi tambien que es una declaracion falsa, ni siquiera dan el nombre del supuesto voluntario que la dijo, nacionalistas o patriotas rusos debe haber de a montones de ahi a Nazis hay una gran diferencia. Principalmente cuando las autoridades de nueva rusia se refieren a la junta de kiev como un invasor facista.

Si, pero yo tengo lazos familiares a lo largo de toda uruguay, eso no me vuelve uruguayo

Sí, hay nazis, y hay "patriotas" que lucen la bandera imperial zarista. Y lo de uruguay no tiene nada que ver con ser ruso étnico, que los metieron en Ucrania por arte de birli birloque.

Estas viendo nazis por todas partes, capaz ya se le olvido a la mayoria pero nazi viene del nacionalsocialismo aleman que proponia la colonizacion alemana de europa del este. A los ukros se les dice nazis por que tienen a Bandera de patron, pero es muy de idiota decir nazi a un ruso por sentirse orgulloso de la bandera zarista.

PequeñoBurgués escribió:Sí, hay nazis, y hay "patriotas" que lucen la bandera imperial zarista. Y lo de uruguay no tiene nada que ver con ser ruso étnico, que los metieron en Ucrania por arte de birli birloque.

Un camarada paso esto mismo por aquí pero venga lo vuelvo a poner porque se ve que no leéis todos los hilos. Sobre la controversia ideológica en las milicias del Donbass https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=529373667204341&id=412146605593715

IS-2 escribió:Estas viendo nazis por todas partes, capaz ya se le olvido a la mayoria pero nazi viene del nacionalsocialismo aleman que proponia la colonizacion alemana de europa del este. A los ukros se les dice nazis por que tienen a Bandera de patron, pero es muy de idiota decir nazi a un ruso por sentirse orgulloso de la bandera zarista.

Vayan unas pocas páginas atrás, lean a SS18 y a Tovaritx, hay nazis, hay panrusos zarista imperiales, hay de todo.

"Ruso etnico" vos te pensas que toda europa del este cuenta como Rusia no?

La Policía Nacional ha detenido a ocho españoles que han regresado de Ucrania tras haber participado en el conflicto "de la región de Donbass", por lo que se les imputan diversos delitos, ha informado el Ministerio de Interior. A los detenidos se les imputa la participación en delitos de asesinato, tenencia de armas y explosivos y actos que atentan contra los intereses de España en el exterior.

Se trata de una operación coordinada por la Comisaría General de Información de la Policía Nacional y desarrollada en Asturias, Cataluña, Extremadura, Madrid, Murcia y Navarra. Los combatientes retornados han sido detenidos a las 6:30 horas. Además, se están realizando diversos registros.

Esta operación, que culmina diversas investigaciones de la Comisaría General de Información dirigidas por la Fiscalía de la Audiencia Nacional, se está desarrollando en virtud de Diligencias del Juzgado Central de Instrucción número uno de la Audiencia Nacional. La operación continúa abierta.

Según ha informado el Ministerio del Interior en una Nota, "las actividades de los detenidos pueden ser constitutivas de delitos que comprometen la paz o la independencia del Estado, al tratarse de españoles que, al participar en el conflicto armado, violentan la neutralidad que España ha de mantener en relación con la Comunidad Internacional".

"En el conflicto en el que participaron los detenidos, hay cientos de civiles muertos, la mayoría de nacionalidad ucraniana. Algunos de estos actos han sido calificados de acciones terroristas por las Autoridades de aquel país", señala la nota informativa de Interior.

Los detenidos se desplazaron a Ucrania durante el año 2014 y regresaron recientemente a España. Todos ellos se incorporaron a los grupos separatistas prorrusos en el bando que lucha por la independencia de las regiones ucranianas de Lugansk y Donetsk.

Durante su estancia en Ucrania, los hoy detenidos compartieron y difundieron a través de las redes sociales su entrenamiento, exhibiendo uniformes paramilitares, fusiles de asalto, artefactos y dispositivos explosivos, manifestándose a favor de la lucha armada de los secesionistas violentos.

Se trata de la primera operación policial llevada a cabo en Europa contra las actividades de los combatientes extranjeros en el conflicto ucraniano.

http://www.elmundo.es/espana/2015/02/27/54f03050e2704e190b8b4573.html

Puede haber grupos armados de cualquier orientación, no necesariamente estan integrados a las fuerzas armadas de nueva rusia, la unidad comunista por ej actua como una fuerza independiente obedeciendo las ordenes de lugansk, supongo que es lo mismo con todos estos grupos de caracter nacionalista o verdaderamente Prorusos Falanga,Legión de San Esteban,Unité Continentale,Unidad Chétnik,Legión Imperial Rusa, etc

IS-2 escribió:Estas viendo nazis por todas partes, capaz ya se le olvido a la mayoria pero nazi viene del nacionalsocialismo aleman que proponia la colonizacion alemana de europa del este. A los ukros se les dice nazis por que tienen a Bandera de patron, pero es muy de idiota decir nazi a un ruso por sentirse orgulloso de la bandera zarista.

Pues lo dijo el mismo internacionalista español.

Nacionalista no es sinonimo de nazi. Ni siquiera de fascista...

Ya, la cuestion es que seguramente ese internacionalista Español tenga la formacion marxista de una aceituna, mas enfundado en cuestiones izqierdistas de corte acrata que de un pragmatismo cientifico marxista.


El progreso, la izquierda, esta en frente de la oligarquia. Punto. Si en este frente hay fascistas, derecha, nacionalistas o demás ideologías que se consideran reaccionarias, hay que datar su valor tactico ante el contexto y la circusntancia para entender realmente, qué frente defienden.

Solo un imbecil troskista, se dedicaría a sabotear un frente comun contra el imperialismo mas visceral, por las banderas , simbolos e ideologia que digan que profesan algunos despistados en sus filas. Solo un imbecil acrata y troskista se dedicaría a elevar el conflicto de simbolos y banderas a niveles de sabotaje en el propio frente contra la agresión mas reaccionaria del Imperialismo.

aca explica si hay nazis o no entre otras cosas
http://slavyangrad.es/2015/02/23/alexei-markov-comandandante-de-la-unidad-comunista-de-la-brigada-prizrak/

Que verguenza la detencion de los internacionalistas...seguro a los nazis que fueron a combartir por ucrania los dejan pasar.

Tambien lei que han amenazado (la policia) al creador de un blog sobre ucrania que informaba sobre lo que pasa realmente. En facebook lo dice es Vientos Rusos o algo asi.

ATENCIÓN IMPORTANTE LEER Tranquilos camaradas, las mejores noticias: http://www.elcomercio.es/internacional/union-europea/201502/27/detenidos-ochos-combatientes-espanoles-20150227101922.html al parecer los están soltando sin pasar por el juez.

walking escribió:aca explica si hay nazis o no entre otras cosas
http://slavyangrad.es/2015/02/23/alexei-markov-comandandante-de-la-unidad-comunista-de-la-brigada-prizrak/

y de esta entrevista, un extracto bastante concluyente de lo que es un comunista con capacidad de analisis cientifico y lo que son lineas izuqierdistas ifnantiles con la capacidad marxista de una aceituna tipicas del revisionismo, troskismo y folclorismo pseudocomunista acrata.

¿No le preocupa que sólo se les vaya a utilizar? ¿Y que de nuevo se reconstruya el mismo orden con casi los mismos oligarcas cuando todo termine?

Eso es posible. Se trata en realidad del escenario más probable de desarrollo futuro. Pero si el asesinato de las personas puede ser detenido, si las personas ya no pueden ser quemadas vivas como en Odessa y si la propaganda fascista puede ser detenida, veo que ésa es justamente nuestra tarea, la razón por lo que hemos implementado nuestro programa mínimo. Somos parte de un frente antifascista común. La democracia burguesa del antiguo régimen de Ucrania no fue positiva, pero al menos no hubo asesinatos en masa y bombardeos.

Nos damos cuenta de que la causa última del problema – el capitalismo – seguirá existiendo. Pero yo soy un humanista práctico. Sé que el mundo no se puede cambiar por completo durante nuestra vida o la de nuestros hijos. Sólo hago lo que puedo, las próximas generaciones continuarán la lucha, vamos a cambiar el mundo paso a paso. Es mi firme convicción que el único sentido de la vida humana es cambiar el mundo para mejor. Si uno muere sin haber contribuido en algo a estos cambios, su vida no habrá tenido sentido. No puedo hacer mucho, pero hago lo que puedo.

La mision del comunista es influenciar LA MATERIA, si no eres capaz de influenciar la materia en un proposito progresista, no sirves absolutamente de nada para el comunismo.

SS-18 escribió:Ya, la cuestion es que seguramente ese internacionalista Español tenga la formacion marxista de una aceituna, mas enfundado en cuestiones izqierdistas de corte acrata que de un pragmatismo cientifico marxista.


El progreso, la izquierda, esta en frente de la oligarquia. Punto. Si en este frente hay fascistas, derecha, nacionalistas o demás ideologías que se consideran reaccionarias, hay que datar su valor tactico ante el contexto y la circusntancia para entender realmente, qué frente defienden.

Solo un imbecil troskista, se dedicaría a sabotear un frente comun contra el imperialismo mas visceral, por las banderas , simbolos e ideologia que digan que profesan algunos despistados en sus filas. Solo un imbecil acrata y troskista se dedicaría a elevar el conf.......

Creo que estas justificando lo injustificable, aliarse comunista con la extrema derecha, siendo que estos últimos siempre han defendido a la oligarquía y a los grandes grupos de poder económico;se esta viendo que esta lucha de "novorrusia" en el mejor de los casos es una lucha por  la independencia de un terruño, sin un cambio político de fondo, que sería el establecimiento  del socialismo, queda claro que esto no es una revolución comunista ni siquiera queda claro el establecimiento de un estado capitalista con políticas socioeconómicas de izquierda.

kursk71 escribió:

SS-18 escribió:Ya, la cuestion es que seguramente ese internacionalista Español tenga la formacion marxista de una aceituna, mas enfundado en cuestiones izqierdistas de corte acrata que de un pragmatismo cientifico marxista.


El progreso, la izquierda, esta en frente de la oligarquia. Punto. Si en este frente hay fascistas, derecha, nacionalistas o demás ideologías que se consideran reaccionarias, hay que datar su valor tactico ante el contexto y la circusntancia para entender realmente, qué frente defienden.

Solo un imbecil troskista, se dedicaría a sabotear un frente comun contra el imperialismo mas visceral, por las banderas , simbolos e ideologia que digan que profesan algunos despistados en sus filas. Solo un imbecil acrata y troskista se dedicaría a elevar el conf.......

Creo que estas justificando lo injustificable, aliarse comunista con la extrema derecha, siendo que estos últimos siempre han defendido a la oligarquía y a los grandes grupos de poder económico;se esta viendo que esta lucha de "novorrusia" en el mejor de los casos es una lucha por  la independencia de un terruño, sin un cambio político de fondo, que sería el establecimiento  del socialismo, queda claro que esto no es una revolución comunista ni siquiera queda claro el establecimiento de un estado capitalista con políticas socioeconómicas de izquierda.

No se si aliarse seria la palabra correcta y en todo caso los partisanos que ayudaban al ejercito rojo dudo que hayan sido todos comunistas seguramente habia muchos nacionalistas o gente que simplemente queria defender sus hogares y encontraron enemigos comunes con los sovieticos.

SS-18 tiene razon, no se puede sabotear un frente comun porque algunos crean por ej que los homosexuales deban ser castigados, o que las mujeres deban quedarse en casa,etc,etc las cuestiones morales e ideologicas se pueden resolver una vez terminado el conflicto.

estoy de acuerdo con ss-18 y en mi opinion la revolucion de novorossia  tiene valor aunque  no por ser una revolucion socialista(que no niego que podria serlo en un futuro)  lo tiene es porque:

evita el expansionismo de la otan a las fronteras de un pais que podria romper el sistema de unipolar de una unica superpotencia(tambien recordemos que rusia mantiene relaciones con paises como cuba,venezuela,argentina,corea del norte y otros paises mas o menos progresistas que se alejan de eeuu)

El gobierno de ucrania esta llena de facistas que bombardean con artilleria a su propio pueblo por el odio a etnias como los eslavos y a rusia,mientras los llaman subhumanos.

hay asesinatos a comunistas y cualquier oposicion del gobierno en ucrania.

la crisis economica  que le vendria a ucrania luego de la guerra por los prestamos sumado a una politica de austeridad  dejaria una gran precariad social con un fuerte impacto en los trabajadores.
y podria seguir y seguir.ya que es una pieza clave en el ajedres geopolitico .

pero si lo que quieren es  una revolucion socialista en proceso (que ademas ha pasado inadvertida en este foro) esa es rojava.
http://convergenciainternacional.blogspot.com.ar/2015/02/rojava-kurdistan-la-primera-revolucion.html

Kursk tiene razon, hay un nazi peleando en una trinchera cerca nuestro, depongamos las armas para que nos aplaste kiev, y todo vuelva a ser igual...¡porque sino lo hacemos, existe el riesgo de que ganemos pero que todo siga igual!

Un momento compañeros y aplicad la lógica. Detuvieron a los 8 a las 6:30 hora española y los empezaron a soltar uno a uno a primera hora de la tarde.

Primera pregunta: ¿Cuándo hicieron esas declaraciones si estaban detenidos? Recordemos que en España cuando te detienen solo puedes comunicar a la policía que contacte con tu abogado de confianza, de oficio o a algún familiar, ni siquiera te dejan hablar por teléfono.

Segunda pregunta: Si la primera noticia salió a primera hora de la mañana ¿es verídico creer que alguien hiciera tales declaraciones?

Tercera pregunta: La supuesta entrevista, y según medios fue publicada por Europa Press y fue hecha por mail en el mes de septiembre, pero en ninguna transcripción aparece que lucharan junto a nazis, lo más parecido que se recoge en otros periódicos de esa supuesta entrevista es lo siguiente: "relataron que habían viajado para combatir junto a los separatistas prorrusos para hacer frente al "resurgimiento del Cuarto Reich en Europa". Por tanto, ¿de dónde saca el periodista de El País esa información? ¿O leyó intencionalmente mal?

Recordemos que no es lo mismo que en un bando haya nazis a luchar "junto a nazis", por tanto, seamos serios y rigurosos con lo que leemos y analicemos las cosas con lógica.

Saludos.

kursk71 escribió:

SS-18 escribió:Ya, la cuestion es que seguramente ese internacionalista Español tenga la formacion marxista de una aceituna, mas enfundado en cuestiones izqierdistas de corte acrata que de un pragmatismo cientifico marxista.


El progreso, la izquierda, esta en frente de la oligarquia. Punto. Si en este frente hay fascistas, derecha, nacionalistas o demás ideologías que se consideran reaccionarias, hay que datar su valor tactico ante el contexto y la circusntancia para entender realmente, qué frente defienden.

Solo un imbecil troskista, se dedicaría a sabotear un frente comun contra el imperialismo mas visceral, por las banderas , simbolos e ideologia que digan que profesan algunos despistados en sus filas. Solo un imbecil acrata y troskista se dedicaría a elevar el conf.......

Creo que estas justificando lo injustificable, aliarse comunista con la extrema derecha, siendo que estos últimos siempre han defendido a la oligarquía y a los grandes grupos de poder económico;se esta viendo que esta lucha de "novorrusia" en el mejor de los casos es una lucha por  la independencia de un terruño, sin un cambio político de fondo, que sería el establecimiento  del socialismo, queda claro que esto no es una revolución comunista ni siquiera queda claro el establecimiento de un estado capitalista con políticas socioeconómicas de izquierda.

¿A qué llama usted extrema derecha? ¿Putin es extrema derecha, por ejemplo? ¿Un nacionalista ruso, tipo Strelkov es extrema derecha?

PequeñoBurgués escribió:“Combatíamos comunistas y nazis juntos"

Qué contradictorio este mundo.

¿En una noticia que dice que "contactaron por twitter"? ¿Que uno de ellos pertenece a reconstrucción Comunista?

¿Noticia que salio a la tarde cuando los han soltado al anochecer?