Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Lun Jun 22, 2015 5:08 pm

    cpablo escribió:Por lo visto esto recuerda mas a europa de 1916 que a una guerra moderna.
    Hasta en la guerra sucia hay similitud, me temo.
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Lun Jun 22, 2015 6:52 pm

    Y hablando de guerra sucia, las acusaciones contra el batallón "Tornado" (del MVS) continúan, esta vez, puede confirmarse fotográficamente la presencia de células de ISIS dentro del mismo (powered by: Roshen-Pravyi Sektor-Privat Bank): http://southfront.org/isis-no-just-pro-kiev-battalion-tornado-photos/
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Lun Jun 22, 2015 7:24 pm

    Oficial del Ministerio de defensa de Ucrania deserta de la Junta Militar de Kiev: http://rusvesna.su/english/1434968237
    avatar
    camilostalin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 403
    Reputación : 420
    Fecha de inscripción : 07/03/2014

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por camilostalin Lun Jun 22, 2015 9:48 pm

    Articulos

    Antifascismo y extrema derecha, compañeros de armas en el Donbass

    http://eurasianet.es/2014/11/antifascismo-y-extrema-derecha-donbass/#cite=43:1:D8n,43:10:Gnn

    Donetsk: El campo de seducción de la nueva extrema derecha francesa
    https://tuspioletsymifresadora.wordpress.com/2014/10/01/donetsk-victorlenta-euroasianismo/
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por DP9M Lun Jun 22, 2015 10:11 pm

    camilostalin escribió:Articulos

    Antifascismo y extrema derecha, compañeros de armas en el Donbass

    http://eurasianet.es/2014/11/antifascismo-y-extrema-derecha-donbass/#cite=43:1:D8n,43:10:Gnn

    Donetsk: El campo de seducción de la nueva extrema derecha francesa
    https://tuspioletsymifresadora.wordpress.com/2014/10/01/donetsk-victorlenta-euroasianismo/

    gracias compañero
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Jun 22, 2015 10:17 pm

    sergio sur 9 novembre 2014 à 22 h 17 min
    salgo en la foto y estais mal de la cabeza, me juzgais y no me conoceis, somos comunistas y eso no cambiara jamas, y tristemente para ciberrevolucionarios como vosotros esta gente esta haciendo mas que todos vosotros juntos, si creiais que esto era una guerra nazis contra antifas es que no veis lo que realmente pasa aqui. hemos venido a luchar por la gente de aqui, y lo estamos haciendo, y saldre con mi bandera tricolor este quien este en la unidad en la que luche, y nunca cambiaremos nuestra forma de pensar no somos tan influenciables como cualquier escritor ciberrevolucionario que le dicen o malinterpreta una foto y enseguida cree o piensa cosas que no son

    Nada más que decir.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Lun Jun 22, 2015 10:30 pm

    Es que desde España creo que no se entiende que Ucrania es un pais atrazado y tercermundista en el que los comunistas siempre van a tener clases sociales aliadas. Y en general, en todos los paises de la periferia, esas clases sociales son nacionalistas y religiosas. No fascistas eh, aclaro porque siempre salta un pelotudo nuevo. La clase obrera no es fascista asi ande con un tatuaje de no se que, la gran burguesia es fascista. Un minimo analisis coherente hace falta.

    De hecho Marx dice que la clase obrera es revolucionaria. No que los comunistas son revolucionarios, que los antifascistas son revolucionarios o que Paul Church es un hijueputa de primera. La clase obrera.

    Lo cierto es que en Ucrania estan resistiendo con el fusil, en cambio  en Grecia, que les hicieron creer que son dsarrollados y europeos,  está ese partidito de muchas banderitas, del pelado de la cabeza deforme y el otro de la sonrisa atractiva, intentando cerrar un "buen acuerdo" con Lucifer, Dracula y un Nosferatu. Mientras tanto la gente no tiene ni para llenar la olla, y dentro de poco no van a tener ni para llenar el vaso.

    Y yo lo voy a ver todo sentado desde mi escritorio entre cafe y cafe, pero sin reirme para no atragantarme con la berlinesa.

    Viva Donetsk.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Jun 22, 2015 11:14 pm

    Otro comentario muy interesante de esos blogs que puso camilostalin:


    ServirloPòble | 18 décembre 2014 à 13 h 27 min

    Todo esto es cuestion de batalla para la hegemonia.

    Asi la alusion de Miquel Puertas a Curzio Malaparte http://es.wikipedia.org/wiki/Curzio_Malaparte escritor italiano pasado del fascismo al antifascismo y hasta al comunismo (a su muerte dejo su casa de herencia a la Republica popular de China), era seguramente un intento para decirte que un fascista puede cambiar. Y es verdad, hay ejemplos pero no es la cuestion. La cuestion es la de la batalla de hegemonia (Gramsci) : un fascista no cambia por su mismo sino porque los revolucionarios & progresistas supieron crear una hegemonia tan fuerte que muchos elementos fascistas cambian su mente y entran bajo su influencia. Evidentement el contrario es lastimamente posible, entonces a ver si los comunistas en el Donbass influenzaran a los nacionalistas/euroasianistas/todoloquequieres o si caeran bajo su influencia. Lastimamente el segundo es muy posible.

    Igualmente y por fin, hay que saber contentarse de un resultado que no sea excelente. Si por la accion internacionalista y la solidaridad resulta que 10% de la lucha del Donbass queda sobre posiciones comunistas/izquierdistas y 90% sobre posiciones derechistas de nacionalismo ruso o de apoyo a el, es mejor que 1% y 99%. « Quien salva una vida salva el mundo entero » ? Se puede decir lo mismo de las conciencias.
    avatar
    camilostalin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 403
    Reputación : 420
    Fecha de inscripción : 07/03/2014

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por camilostalin Mar Jun 23, 2015 8:35 pm

    Quiero hacer un Off-topic se que va en Rusia pero en Ucrania igual se da.

    ¿Que tan influyentes y como son acogidas en la población Rusa y Ucraniana y en otras, las ideas de Dugin y la 4ta teoría política, los Nazbol y los zaristas (imperialistas)?

    ¿Son grupos en la marginalidad o tienen arrastre en las masas?
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Mar Jun 23, 2015 9:41 pm

    EE UU refuerza el este de Europa frente a Rusia con 250 tanques

    El despliegue se harán en Polonia, Rumanía y los Bálticos, según el secretario de Defensa

    "En total son más de mil vehículos de distintos tipos, pero solo varios cientos de ellos son vehículos de combate blindados y a finales de año este conjunto estaría desplegado en Europa"


    Yo no comprendo como estos paisuchos de la periferia capitalista, ocupados por la burguesia y sus ejercitos y mas arrazados por el viento saqueador que el desierto del Sahara no protesten masivamente ante los tanques de un pais extranjero.

    En fin, la super Alemania tiene 100 mil soldados norteamericanos tierra adentro y pareciera que fuera un gran pais independiente... Laughing

    Hay sociedades muertas y podridas, pero de raiz total. No tienen nada que ofrecer a la reproduccion de la humanidad.


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 1435063498_489889_1435086222_sumario_normal
    Chapaev
    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2850
    Reputación : 3434
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Chapaev Mar Jun 23, 2015 10:43 pm

    Leído en la red


    Algo se esta cociendo en Kiev.

    El presidente ucraniano, Petro Poroshenko instö al Tribunal constitucional del país, a reconocer que el derrocamiento del ex presidente Viktor Yanukovich en febrero de 2014, como ilegítimo.

    http://sputniknews.com/politics/20150620/1023639521.html

    es decir si Yanucovich no fue desituido el gobierno actual es ilegal.

    y hoy aparece Victor Yanukovich en RT.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/178349-presidente-derrocado-gobierno-allanar-ucrania-yanukovich

    casualidad.o ¿estan negociando una salida de Pôroshenko por la puerta de atras?

    http://actualidad.rt.com/actualidad/178318-futuro-acuerdos-minsk-posible-paz-ucrania

    justo cuando se vuelven a reunir para negociar una salida al confiicto.

    un saludo.
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Vie Jul 03, 2015 2:42 am

    Kherson, un año despues: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507021422-no53.htm
    walking
    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 812
    Reputación : 903
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 24
    Localización : bogota

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por walking Sáb Jul 04, 2015 3:53 am

    Entrevista a el comandante de la unidad de voluntarios comunistas.

    Entrevista a Pyotr Biryukov y comandante de la unidad de voluntarios comunistas
    Pyotr Abramovich, nuestros lectores están interesados en su opinión sobre la tregua de Minsk, el llamado acuerdo Minsk-II. ¿Por qué lo necesitamos? ¿Es necesario? ¿Debería utilizarse para preparar a la República Popular de Lugansk para la guerra? ¿Cuáles cree que son los planes del Kremlin en relación al acuerdo de Minsk?

    Es una pregunta muy difícil, muy compleja, en realidad. Si estuviéramos en guerra con un estado racional, levantaría las manos en favor de las negociaciones de paz, pero es imposible negociar con la camarilla fascista que está en el poder. No creo que fuera necesario acordar una tregua. Y en cuanto a los “planes del Kremlin” en relación a los acuerdos de Minsk, seré franco: Vladimir Vladimirovich no ha contado todos sus planes.

    No soy un experto en política, pero sí sé una cosa: el acuerdo de Minsk no destruirá Novorrusia. Novorrusia ya es un hecho y pese a los cambios que se han sucedido desde su nacimiento, es un organismo vivo que crece. Sería extraños esperar que un recién nacido, en su tercer día de vida, fuera capaz de usar cubiertos para comer un filete y que vistiera de traje. Así que es necesario ser pacientes y trabajar y luchar por el bien de Novorrusia. Y sí, debemos usar este tiempo para prepararnos para la liberación de toda Novorrusia de la junta fascista.

    ¿Cuándo irán a liberar el resto de Ucrania? ¿Cuánto tiempo tendremos que pretender que no hay una guerra y tolerar a los fascistas en los territorios ocupados de Ucrania?

    Iremos en cuanto se dé la orden, pero sobre “quedarnos quietos y no hacer nada”, no es así: derrotar a las Fuerzas Armadas de Ucrania y los nacional fascistas no es moco de pavo, es difícil y es una cosa seria. Aquellos que tienen experiencia en formas modernas y combinadas de combate deberían comprender esto. Tienes que aprender, prepararte para una guerra seria, y eso es lo que estamos haciendo.

    Y seguiremos adelante, no hay ninguna duda. Además, hay un gran número de personas en los territorios ocupados por la camarilla fascista que nos espera como liberadores. Nos encantaría ganarnos a los oficiales y soldados honestos de las Fuerzas Armadas de Ucrania para liberar al país de la junta de Poroshenko-Lyashko y creo que el momento llegará. Liberaremos Lvov del veneno fascista de la mano de los residentes. Y serán ellos los que demolerán el monumento de Bandera, no nosotros, aunque podemos ayudarles.

    Nuestros lectores también están interesados en las dificultades que está experimentando la brigada Prizrak en estos momentos. ¿Hay alguna acción del Gobierno de la RPL contra el comando de la brigada o sus soldados?

    Hay serias dificultades. La República es joven y hay problemas materiales y organizativos pero se pueden solucionar. Somos voluntarios y sabíamos que íbamos a la guerra, no a un safari con habitaciones de cinco estrellas. Por eso sobreviviremos a las dificultades. Tenemos relaciones normales con el comando de la milicia de la RPL, relaciones de respeto mutuo.

    La guerra moderna, y esta es una verdadera guerra moderna, requiere tener un control estricto sobre las fuerzas armadas y apoyamos esto. Comprendan que en la guerra un voluntario no es alguien que hace lo que quiere, absolutamente no. Un voluntario es una persona que, por su corazón y su conciencia ha elegido el duro camino del trabajo militar, duro y muchas veces desagradecido.

    Esta responsabilidad, que el Estado normalmente hace cargar a sus ciudadanos bajo amenaza de castigo, es cien veces mayor para un voluntario en comparación con un recluta o un contratado. No sentimos ninguna acción contraria a la brigada por parte de las autoridades de la RPL.

    ¿Por qué se dedica la brigada a funciones sociales y de asistencia a la población además de cumplir con sus obligaciones militares? ¿Cuál es el motive? ¿Las autoridades civiles locales no son capaces de cumplir con sus responsabilidades?

    Vuelvo a repetir, nuestra República es joven; aún tiene que superar muchos problemas de crecimiento y de desarrollo. Así que decir que alguien no puede cumplir es prematuro. La brigada asume funciones sociales por diversos motivos. En primer lugar, la milicia no solo ha venido a luchar, sino a ayudar y proteger a la población civil de una guerra que nos han declarado los fascistas. Y la asistencia social es una de las formas de proteger y ayudar a la población.

    En segundo lugar, muchos vienen a la milicia con su mejor intención, pero no todos pueden luchar, por motivos de edad o salud. Estas personas pueden dedicarse al frente social, y estar así lejos de la batalla, pero seguir participando en nuestra noble causa común. Y eso es importante. Todo el que viene a la milicia tiene algo con lo que puede contribuir: uno en las trincheras, otros en los proyectos sociales. Ahí está la respuesta a su pregunta, muy exhaustiva, creo.
    http://slavyangrad.es/2015/07/03/arkadich-liberaremos-lvov-del-veneno-fascista-de-la-mano-de-los-residentes/
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Dom Jul 12, 2015 1:10 am

    1.- Batallón "OUN", formal partidario de Pravyi Sektor...osea, los que pensaron que ya no existía la OUN formalmente, pues ya ven: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507111943-hv51.htm

    2.- Mientras tanto, el ISIS tiene un feudo con el Senador McCain, del congreso de los EEUU según informe de KIBERBERKUT...además de que casi estos son expuestos por el ISIS.
    ciruiostar
    ciruiostar
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 55
    Reputación : 57
    Fecha de inscripción : 17/02/2013
    Localización : Calabozo. Estado Guárico

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por ciruiostar Dom Jul 12, 2015 4:06 pm

    Les dejo esto:

    Orientando - Ucrania: Rusia ante Occidente

    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Dom Jul 12, 2015 11:52 pm

    Chapaev escribió:Leído en la red


    Algo se esta cociendo en Kiev.

    El presidente ucraniano, Petro Poroshenko instö al Tribunal constitucional del país, a reconocer que el derrocamiento del ex presidente Viktor Yanukovich en febrero de 2014, como ilegítimo.

    http://sputniknews.com/politics/20150620/1023639521.html

    es decir si Yanucovich no fue desituido el gobierno actual es ilegal.

    y hoy aparece Victor Yanukovich en RT.

    http://actualidad.rt.com/actualidad/178349-presidente-derrocado-gobierno-allanar-ucrania-yanukovich

    casualidad.o ¿estan negociando una salida de Pôroshenko por la puerta de atras?

    http://actualidad.rt.com/actualidad/178318-futuro-acuerdos-minsk-posible-paz-ucrania

    justo cuando se vuelven a reunir para negociar una salida al confiicto.

    un saludo.
    Es una cuestión interesante, Chapaev: Poroshenko era del mismo partido que Yanukovich, es cierto...pero antes entrar al Partido de las Regiones, se salió de Batkyivschina...cómo si fuera una especie de plan de ese mismo partido para meter a su propia gente y querer facilitar el daño al Partido de las Regiones, Poroshenko no hizo nada por ellos cuando Pravyi Sektor empezó a matar a sus miembros, pero bien que se le dió por mantener a Yatseniuk cómo jefe de gobierno, por meter a Yarosh cómo asesor para el Ministerio de Defensa, por permitir el sabotaje ukronazi al sector educativo, por mantener a Turchinov cómo Presidente de la Rada (Rada que existe, porque la Ucrania galiciana es un satélite protofascista, la Rada Suprema siempre fue un órgano propio de esa tendencia), por permitir la alianza entre Yarosh y Thyagnibok, por permitirle ser a Lyashko, por imponer a Sakaashvili cómo gobernador de Odessa, entre otras mierdas. Antes de que negocie eso, Poroshenko va a dar pauta a Batkyivschina para su propio Maidán, porque ya vieron que funciona...el problema es que no fueron ni formales ni serios en ejecución, así que solo queda calcular el resto.
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Mar Jul 14, 2015 12:13 am

    ¿Escisión en Pravyi Sektor?

    http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507131718-2ojh.htm
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Mar Jul 14, 2015 3:28 am

    Es logico que el Estado quiera volver a tener el monopolio de la coacción. Los nazis le sirven solo en momentos de crisis. Pero no se si Ucrania esta lista para prescindir de los mercenarios de Kolomoisky y ahora los de Yarosh.

    Igualmente el agente norteamericano Yatseniuk, sigue haciendo viajecitos para reunir poder. Ya posteamos aca las empresas que "colaboran" economicamente con este empleado de Soros...


    Obama joins Biden in White House meeting with Yatsenyuk, other Ukrainian officials


    http://www.kyivpost.com/content/ukraine/biden-delivers-tough-love-last-chance-warning-to-yatsenyuk-on-fighting-corruption-393377.html


    Voice of America: Yatsenyuk addresses US business leaders


    http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/voice-of-america-yatsenyuk-adresses-us-business-leaders-393360.html
    avatar
    Ifkeys
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 998
    Reputación : 1219
    Fecha de inscripción : 31/05/2014

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Ifkeys Mar Jul 14, 2015 3:28 pm

    (de un tweet)
    "Los manifestantes indefensos que no tenían nada que ver con nazis se levantan en armas contra el gobierno ucraniano"

    Entrad en enlace de la noticia, hay un vídeo que no puedo postear.

    Qué repercusión tiene todo esto? Ando muy perdido en este tema, pese a que lo intente seguir.

    elmundo.es escribió:A Ucrania se le abre otro 'frente' en el oeste


    Los paramilitares que Kiev usó contra los rebeldes del este se alzan en armas

    Poroshenko, que ya tiene demasiados problemas, exigió ayer su desarme


    http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/14/55a4111f22601df94c8b45a6.html

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 14368179496194

    Los paramilitares que Kiev usó en su día para contener a los prorrusos en el este del país lanzan desafíos cada vez más claros al Gobierno ucraniano. Y el último choque ha sido el más sangriento: en la ciudad de Mukáchevo, en el oeste de Ucrania, extremistas de Pravy Sektor se enfrentaron a tiros este fin de semana a la policía. Murieron tres personas y nueve resultaron heridas. El presidente ucraniano, Petro Poroshenko, que tiene demasiados problemas como para ver nacer en el oeste otro frente, anunció ayer que todos estos grupos han de ser desarmados.

    Pravy Sektor ha acusado a la policía de corrupta y de disparar primero cuando sólo estaban reuniéndose con un diputado de la zona, Mijail Lanio. Por eso han convocado por todo el país manifestaciones para defender a sus "Robin Hood". En realidad la policía (que en muchos casos actúa a las órdenes de empresarios de la zona) y Pravy Sektor pelean por el contrabando en esa región, fronteriza con Hungría. El divorcio que empezó con el acuerdo de paz en Donbás se manifiesta ahora en la lucha por zonas de influencia.

    Aunque el peso de la ultraderecha en la política ucraniana es ínfimo en comparación con otros países europeos, Pravy Sektor aspira a mantener el protagonismo que logró durante los últimos dos meses de disturbios contra el anterior presidente ucraniano, Victor Yanukovich. El nuevo Gobierno que tomó el poder entonces heredó un ejército desmantelado y una calle llena de manifestantes armados. Para 'reciclarlos' y hacer frente al levantamiento prorruso en el este fomentó la creación de "batallones de voluntarios" que han luchado al lado del ejército ucraniano contra los prorrusos y las fuerzas de élite rusas.

    Entre los batallones de voluntarios destacaba Pravy Sektor, que tiene una agenda política más clara. Otros, como el batallón Azov, son mercenarios pagados por empresarios de la zona, comandados por señores de la guerra que se adornan además con simbología nazi.

    "Ninguna organización política tiene derecho a crear grupos criminales", dijo Poroshenko, que añadió que estas prácticas "desacreditan a los verdaderos patriotas". Poroshenko cree que detrás de los tiros de Mukáchevo está "la redistribución de los flujos de contrabando".

    Pero para Pravy Sector las declaraciones del presidente ucraniano no conciernen a este grupo: "Las declaraciones de Poroshenko están dirigidas a las formaciones armadas ilegales, y nosotros no somos una formación armada ilegal".

    Rusia ha metido a Pravy Sektor en la lista de organizaciones prohibidas y abrió un expediente penal contra su líder por incitar a la actividad terrorista. Pero Poroshenko ha obrado con cautela para no enfrentarse directamente con unos ultranacionalistas que le han sido útiles en su lado de la trinchera y pueden dar muchos problemas si se vuelven contra el gobierno central.

    Aunque no está claro el motivo del enfrentamiento del fin de semana, la "caza al hombre" desatada en el oeste del país está poniendo de nuevo de actualidad a un grupo radical que ha logrado malos resultados en las urnas en las últimas convocatorias. Hay comicios locales en octubre, y el tiroteo del sábado es el arranque de su campaña electoral, basada en la traición del gobierno de Kiev pese a que jamás se sabrá quién disparó primero. Los ultranacionalistas aseguran que sólo llevaban armas de caza, pero en las imágenes que han difundido medios locales se los ve equipados con metralletas. Tras el tiroteo del sábado los combatientes huyeron y se toparon con un control policial, iniciando otro tiroteo donde murieron dos radicales. La decena de hombres que escaparon se ocultaron en el bosque, a unos 40 kilómetros de la frontera, y anunciaron que depondrían las armas si se lo ordenaba su líder, Dimitri Yarosh. Kiev, que ha enviado refuerzos durante las últimas horas, consiguió detener a varios activistas.

    Grupos de miembros del grupo radical Pravy Sektor que se manifiestaban anoche frente a la sede de la Administración del presidente ucraniano en Kiev han comenzado a reclutar voluntarios. Los manifestantes piden la dimisión del ministro del Interior, Arsen Avakov, y han instalado una tienda de campaña con la simbología del grupo en la que han colgado un cartel que pone: "Punto de alistamiento". Las protestas de momento son pacíficas, aunque en otros lugares como Ivano-Frankivsk han cortado calles y en Lvov han retirado la bandera europea para izar la roja y negra, los colores de Pravy Sektor.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por DP9M Mar Jul 14, 2015 3:31 pm

    Ante este posible nuevo contexto ¿ que deberían de apoyar los comunistas de NuevaRusia ? ¿ Que lado deben de incendiar para debilitar un frente ?

    El libralismo como siempre, usa el fascismo hasta que la burguesia de este se radicaliza y se enfrenta al resto. ¿ A quien incendiamos para que se rajen entre ellos ?
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Mar Jul 14, 2015 10:43 pm

    Conviene sin dudas que se maten unos a otros.

    Hay regiones del oeste pro Yanukovich claramente, como Zakarpatia, mayoria hungara, que no son de etnia rusa, pero que votan a un supuesto pro rruso, o los rumanos de Chernivtsi, que increiblemente hacen lo mismo, una de las cosas imposibles de explicar para los medios occidentales  entonces lo silencian. O zonas de Zytomyr.

    En el resto de Ucrania no deben militar ni por Pravy Sektor ni por Poroshenko en guerra, deben militar por la democracia. Lo mas parecido a la democracia es Yanukovich...
    Chapaev
    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2850
    Reputación : 3434
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Chapaev Miér Jul 15, 2015 6:31 am

    Pravy Sektor se retira de la zona de operaciones en Donbás.  Los combatientes de la ultranacionalista Pravy Sektor se retiraron de la zona de la operación especial en Donbás, comunicó el comandante de uno de los batallones de la organización a la televisión ucraniana.

    "La retirada se efectuó por orden del líder de Pravy Sektor, Dmitri Yarosh", sostiene Hromadske TV. Los motivos por las que Yarosh emitió la respectiva orden se desconocen, precisa el medio.

    Este domingo miembros de Pravy Sektor protagonizaron un tiroteo con las fuerzas del orden de la ciudad de Mukachevo de la región ucraniana de Zakarpatia. Como resultado, murieron varias personas. Las autoridades entablaron diálogo con Pravy Sektor en espera de solucionar la situación por la vía pacífica.

    Al mismo tiempo, se informó del bloqueo de las bases de entrenamiento de la organización en las regiones occidentales de Ucrania.

    Kiev exhorta a Pravy Sektor a rendirse

    El Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU) llama a deponer las armas y entregarse a los extremistas de Pravy Sektor escondidos en el bosque cerca de la ciudad de Mukáchevo, declaró el subjefe del SBU, Vitali Málikov. “Para impedir que se derrame más sangre, los participantes en estos hechos necesitan entregarse y deponer sus armas; garantizamos una investigación objetiva e imparcial”, dijo citado por la agencia Levi Bereg.

    Málikov agregó que los radicales, que, ahora no tienen tiempo para negociaciones, tenían que haberse rendido hace tiempo. “Llamo de nuevo a estas personas a venir y entregarse, es el mejor modo de resolver esta situación”, reiteró.

    Mientras tanto, tres observadores de la OSCE llegaron a Mukáchevo para hablar con vecinos de la localidad, políticos y activistas sociales sobre lo sucedido y enviar la información a la oficia de la organización en Kiev. "Acaban de llegar a Mukáchevo tres representantes de la Misión de Observación de la OSCE: Dragan Gagovic (Montenegro), Dragoslav Cvetic (Serbia) y el intérprete Anatoli Kozak", informó la agencia PMG.

    Evacúan a los habitantes de la aldea donde resisten combatientes de Pravy Sektor

    Las fuerzas de seguridad ucranianas están llevando a cabo la evacuación de los civiles de la aldea donde se encuentran los radicales de Pravy Sektor que escaparon del lugar del tiroteo en Mukachevo, informa un comunicado conjunto del Servicio de Seguridad de Ucrania y del Ministerio del Interior del país eslavo.

    Puesto que los nacionalistas aceptaron entregarse si se lo pide el diputado Dmitri Yarosh, el líder de Pravy Sektor, las fuerzas de seguridad ucranianas confían en que el parlamentario convenza a los radicales que depongan armas. Según la nota, el tiroteo entre Pravy Sektor y la policía, sucedido el sábado en la ciudad de Mukachevo (oeste de Ucrania), causó la muerte de un civil e hirió a diez personas.

    La cadena televisiva 112 Ukraina informó en la noche del sábado al domingo que los miembros de Pravy Sektor protestan por la ofensiva contra sus combatientes en Mukachevo en varias grandes ciudades ucranianas como Kiev, Lvov, Dnepropetrovsk y Járkov.

    Manifestación en apoyo de Pravy Sektor en Kiev

    En algunas de las ciudades, los manifestantes exigen la dimisión del ministro del Interior, Arsén Avákov. Pravy Sektor es un movimiento nacionalista ucraniano, incluido en la lista rusa de organizaciones terroristas. Rusa abrió un expediente penal contra Yarosh por incitar a la actividad terrorista.

    El Maidán se extiende a diversas ciudades ucranianas, dice diputado ruso

    El Maidán se traslada a las ciudades ucranianas de Lvov y Járkov, considera Alexéi Pushkov, jefe del Comité para Asuntos Internacionales de la Duma rusa. "El Maidán se traslada a Lvov y Járkov. Se oyen gritos "Revolución" y "Muerte al régimen criminal", escribió el diputado en su cuenta de Twitter. Agregó que una revolución "tiene comienzo pero no tiene final".

    Pushkov hizo estas declaraciones tras los acontecimientos en Mukáchevo, Ucrania, donde combatientes de Pravy Sektor se enfrentaron a las fuerzas del orden con un saldo de varios muertos y heridos.

    Además, se celebran protestas de Pravy Sektor en varias ciudades de Ucrania, tanto en este como en oeste.

    En Kiev, un grupo de miembros de la organización nacionalista desde el sábado permanece frente a la administración presidencial, exigiendo la dimisión del ministro del Interior, Arsén Avákov.

    Análisis: El tiroteo de Mukachevo

    Por Anatoly Nesmiyan

    El incidente armado a cargo de militantes del Praviy Sektor que ha ocurrido en Mukachevo será utilizado, como es natural, para justificar una mayor supervisión sobre esta facción –patrocinada por la CIA y que opera fuera del control gubernamental. Todos los altos cargos han realizado declaraciones en este sentido: desde Avakov a Poroshenko. Pero, por supuesto, el hecho de que quieran hacer algo al respecto no supone necesariamente que vayan a ser capaces de hacerlo: se trata de una cuestión compleja.

    Los servicios especiales estadounidenses tienen sus propias intenciones para el Praviy Sector: ha de convertirse en un instrumento de control sobre las autoridades ucranianas. En el caso de que algo no salga de la forma prevista, no sería complicado encontrar una causa para el furor popular e iniciar un nuevo Maidan utilizando dicho instrumento. En esta situación, el Praviy Sektor siente su impunidad y actúa en base a ella. Según todas las fuentes, la principal razón del conflicto fue el intento de tomar el control (tomar bajo su protección) un negocio rentable. Ante la aparición de la policía, los militantes actuaron sin dudar, disparando a matar.

    Por el momento, parece que la situación transcurre por el camino de una espiral de escalada: el Praviy Sektor admitió que los hombres armados eran miembros de la organización, aunque afirmó que la policía abrió fuego primero y exigió que las autoridades policiales responsables fueran detenidas y llevadas ante la justicia.

    Es probable que no se permita a Poroshenko hacer nada de consecuencias relevantes o, en el mejor de los casos, podrá devorarse a alguien sin especial importancia. Mientras Yarosh siga siendo importante, Estados Unidos no lo va a sacrificar por un incidente de este tipo. Salvo que hayan sido ellos mismos los que han escenificado el incidente de Transcarpatia, algo que es improbable
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Miér Jul 15, 2015 8:57 pm

    Ahí está, el Tercer Maidán se vuelve oficial: comenzado informalmente por el Batallón Aydar y apoyado ahora por el resto de Pravyi Sektor...el mensaje es claro: si Poroshenko desobedece a la OTAN, Yarosh tiene luz verde para el tercer Hetmanato, el mayor éxito para Yarosh sería hacer todo un proyecto formal para esta situación y por formal refierase tambien a su propio brazo armado formal.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Sáb Jul 18, 2015 10:30 pm

    El general Kolomiets: una deserción a la milicia

    La deserción a la milicia de un antiguo miembro del Estado Mayor ucraniano, el mayor-general Alexander Kolomiets es un hecho extraordinario y ventajoso desde el punto de vista de la propaganda. Aun así, algunas las sus afirmaciones de su rueda de prensa en Donetsk son cuestionables, como, por ejemplo, aquellas que se refieren a la posibilidad de una rebelión dentro de las Fuerzas Armadas de Ucrania y a los intentos de limpiar la imagen del ejército ucraniano.

    * * *

    El mayor-general Alexander Kolomiets fue cesado de su puesto como jefe de la Unidad de Análisis de la Información del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania en el año 2012. Actualmente no existe dicha estructura en el Estado Mayor y las tareas realizadas por la unidad de apoyo para el análisis de información ha sido transferida al Directorio General de Defensa y Plan de Reclutamiento, también conocido como J-5. Por algún motivo, las reformas del nuevo gobierno han asignado nombres alfanuméricos a las estructuras del Ministerio de Defensa y del Estado Mayor, aparentemente para que el enemigo sucumba ante la incomprensión y la confusión.

    Tras su retirada, Kolomiets vivió tranquilamente con su familia y su pensión en Kiev. En ese tiempo, comenzaba un conflicto entre el entonces ministro de Defensa Dmitry Solomatin y el presidente Viktor Yanukovich que terminó con la dimisión de Solomatin, acusado de un delito menor de tráfico de armas y de no haber recibido la ciudadanía ucraniana hasta 2004. Solomatin ha sido el mejor ministro de defensa de la historia de la Ucrania independiente. En los años en que fue ministro, la media de horas de vuelo de los pilotos llegó a 51 horas (el estándar soviético era de 100 horas, mientras que la media actual en el ejército ruso es de 150-200 horas); se realizaban maniobras prácticas, incluyendo a los paracaidistas (45.000 saltos al año) y la industria militar vivió una segunda juventud. Fue Solomatin quien consiguió los contratos de exportación de blindados más importantes antes de ser nombrado ministro encargado de la industria de defensa ucraniana. Incorporó al Ministerio y al Estado Mayor a expertos al margen de su orientación política o de haber poseído en el pasado una ciudadanía “problemática” (aunque en la era de Yanukovich este aspecto no era problemático más que a ojos de la oposición naranja).

    El general Kolomiets nunca poseyó la ciudadanía rusa, ya que prácticamente toda su carrera profesional discurrió en diferentes puestos del comisariado militar de Donetsk y otras regiones. Ahora, a posteriori, el Ministerio de Defensa de Ucrania afirma que el despido de Kolomiets se produjo debido a “numerosas visitas no autorizadas a Rusia, especialmente a Moscú”. Tras su cese, a petición de la contrainteligencia militar, el mayor general fue despojado de autorización de acceso a información de secretos de Estado. Aunque esta es la práctica habitual para todos los retirados, el Ministerio de Defensa de Ucrania quiere subrayar, de alguna manera, que el retirado Kolomiets no posee ninguna información crítica en relación a los hechos actuales.

    No está completamente claro lo que motivó la llegada del general Kolomiets de Kiev a Donetsk, pero no estaba solo en la rueda de prensa. No es fácil determinar cuántos oficiales de las Fuerzas Armadas de Ucrania han pasado a la milicia. Se puede tratar de retirados, reclutas o simplemente quienes lo hacen por motivos personales, no puramente políticos. Desde el punto de vista de la propaganda, la deserción del general Kolomiets es la más importante porque, a pesar de estar retirado, había mantenido el contacto con sus colegas, incluyendo oficiales de alto rango. Es algo típico de ese círculo: los soldados profesionales raramente se relacionan fuera de su círculo, ya que no disponen de demasiado tiempo libre.

    Las predicciones de Kolomiets sobre una posible rebelión en parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania son cuestionables. Las razones para el descontento con el estado del ejército ucraniano pueden ser variadas. Cualquiera que no quisiera luchar en Donbass ya ha buscado la vía de hacer efectivo ese deseo: algunos han huido del país, otros han buscado otras salidas. No existe, prácticamente, deserción entre los oficiales, que perciben la guerra civil como una oportunidad única para lanzar sus carreras. En cualquier ejército del mundo, se hace carrera en la guerra, no en la paz. Se forman clanes completos de oficiales que se han hecho un nombre en esta u otra guerra. En Estados Unidos, “los vietnamitas” dominaron hasta que fueron reemplazados por “los iraquíes” y entre esas dos guerras, las fuerzas armadas estadounidenses apenas se desarrollaron. ¿Qué podía suponer un ascenso, un simple aterrizaje en Grenada? En el Reino Unido, se mire a donde se mire, aparecerá un veterano de las Malvinas, aunque el número de unidades militares allí no fuera excesivamente elevado. En la Unión Soviética, y ahora en Rusia, la generación “afgana” empujó, no sin dificultad, a los viejos cuadros que aún recordaban la Gran Guerra Patria, pero esa era la estructura de edad del poder en los últimos años de la Unión. La generación “afgana” fue apartada de sus puestos por los “chechenos”. Este proceso no tiene fin y es comprensible, especialmente teniendo en cuenta la rapidez con la que cambian los métodos y las técnicas de guerra requieren renovar al personal.

    En Ucrania no se ha producido ningún proceso similar, así que para los oficiales ucranianos el deseo de hacer carrera es ahora mismo la principal motivación. En segundo lugar, y esta no es una razón oficial, está el “patriotismo consciente”, el llamado “patriotismo de camisa de marinero”, común entre los comandantes más jóvenes y que se puede resumir en el lema “por los chicos que no volverán”. Luchan por inercia y por el hábito a la ira, venganza o cualquier otra desviación psicológica común a cualquier guerra. No son vulnerables a la propaganda. Sería más probable ofrecer una alternativa a un teniente coronel que a un teniente con dos años en el cuerpo de paracaidistas, enfurecido por la pérdida de dos tercios de su personal. Y cuanto más se alargue la guerra, esta categoría se hace más amarga y más numerosa.

    Es improbable que se produzca una rebelión por motivos políticos dentro de las Fuerzas Armadas de Ucrania. El ejército ucraniano ya es una fuerza lo suficientemente monolítica en lo que se refiere al marco político e ideológico. Dicho esto, el resentimiento puede aparecer por distintos motivos. Actualmente, por ejemplo, el motivo más común de protesta dentro de las fuerzas ucranianas es la indignación por la incompetencia de los generales. Los “tanques rusos”, “buryats” y otros fantasmas no podrán utilizarse de forma indefinida para justificar la serie de terribles derrotas y tropas que acaban rodeadas. Esto es especialmente evidente desde que los soldados y oficiales más jóvenes han podido ver lo ocurrido con sus propios ojos. El factor más destructivo para las fuerzas ucranianas, por delante de los malos suministros, el equipamiento defectuoso, la corrupción, el aburrimiento o el exceso de alcohol, puede ser el descontento, que gradualmente puede convertirse en ira, con el Estado Mayor, donde servía el general Kolomiets.

    Otra tendencia que reveló la rueda de prensa del mayor general es la distinción entre los “diabólicos” batallones voluntarios y las “amables” tropas regulares, que se ha utilizado en exceso últimamente. Se trata de una táctica utilizada por Kiev, que por medios de intriga y propaganda, trata de deshacerse de los fanáticos de Maidan, que en cualquier caso son de escasa utilidad en la primera línea del frente. La centralización del comando presupone también la destrucción de los oponentes políticos y para el presidente Poroshenko los radicales hace tiempo que se han convertido en peligrosos competidores. Conscientemente o no, las Repúblicas Populares de Donetsk y de Lugansk entran en este juego, asumiendo que el conflicto entre Kiev y los batallones voluntarios causa una fractura en las filas enemigas.

    Solo se trata de una ilusión. Aquellos batallones voluntarios en los que los miembros son más inteligentes (como Azov o Dnepr), hace tiempo que se han integrado en las estructuras oficiales; han cambiado sus insignias con swastikas a tridentes más fotogénicos y han mantenido su estatus anterior; algunos incluso son instruidos por los estadounidenses en Yavorov. Los más ingenuos o más lentos (como Aidar o Tornado) han bajado la cabeza y ya no la levantarán. Según el plan, la caza de brujas de Kiev contra los batallones voluntarios debería favorecer a la imagen internacional de Petro Poroshenko para que ningún otro senador pueda ver la ideología racista ucraniana.

    Además, ni un solo batallón voluntario ha dispuesto de artillería pesada, lanzagranadas múltiples y sus tanques podrían contarse con las manos, lo que consideran una ofensa, gritando, enfadados, “¡Zrada!” (Traición). Protestaron, pero el Ministerio de Defensa se negó categóricamente a suministrar nada más allá de morteros. Así que, por paradójico que parezca, los bombardeos de artillería de zonas residenciales de Donetsk, Gorlovka, Dokuchaevsk y otros pueblos y ciudades de Donbass, son obra del ejército regular. La matanza de Marinka también comenzó con una misión de reconocimiento de la 28ª Brigada Mecanizada de Odessa de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Antes, la 93ª Brigada Mecanizada Chercasy había comenzado batallas similares en Peski. La lista de miembros de las unidades de artillería que se entretienen cada noche bombardeando Donetsk es de sobra conocida. No hay en ella un solo pravosek (miembros del Praviy Sektor). Está compuesta únicamente por oficiales del ejército regular.

    Todas las guerras libradas en el espacio post-soviético han contado con unidades voluntarias en las que se integraban variadas formas de fascismo o semi-fascismo. Entre 1991 y 1993 en Georgia, formaban la base de las fuerzas armadas. Su destino fue similar al de los batallones voluntarios ucranianos: antes o después, el Gobierno central comenzó a desarmarlos y a culparles de las infracciones de acuerdos de alto el fuego o crímenes de guerra. El ejército regular, por el contrario, era proclamado modelo de todas las virtudes. No ocurre nada nuevo ahora.

    Lo más importante es no caer en provocaciones.

    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Dom Jul 19, 2015 3:45 am

    Maidán inminente: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201507181758-8pnc.htm

    Contenido patrocinado

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 23 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Miér Nov 20, 2024 12:19 pm