¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

surfas escribió:

cpablo escribió:Yo en particular dejo el folklore para el Wargaming e incluso comente eso en varios hilos de armas sovieticas. El tema aca mas que folklore es que por fin se le empiezan a complicar las cosas a occidente en una guerra desde los 70, y nos quieren meter a capa y espada desde la mass media que Putin era hitler, pertenece a la gestapo y quiere conquistar europa. Putin no es santo de mi devocion, pero de alli a que sea Hitler 2.0...hay un trecho largo. Todo con la finalidad de inclinar la opinion a favor de una intervencion militar en ucrania y sanciones contra un pais que no le lleva la punte a occidente. _(Que no es socialista, pero al menos se atreve a desobedecer los mandatos de la OTAN y eso en si es elogiable). Yo aunque no hubiera comunistas en Novarussia, y fueran todos nacionalistas panrusos lo banco. Aunque haya tropas rusas, tambien lo banco. El simple hecho de que los opresores de siempre pierdan esta campaña es mas que suficiente para destapar el navarro correas que tengo guardadito todavia, sin poder subir al freezer

Si Yanukovich no renunciaba y resistia. Se marcharia con una bandera con la cara de Yanukovich. Me lo tatuo. Y mira que es feo eh.

Agregaría el hecho significativo de que los sectores obreros con políticas clasistas están principalmente de un lado y tienen un proyecto más progresista que el de la UE-OTAN -económica y socialmente hablando-, eso no es un dato menor -igualmente lo mencionamos varias veces, pero siempre se embarra la cancha con la presencia de nazis, por lo menos un usuario que sale cada vez que puede para replicar su propaganda pro genocida y pro Kiev-. Si fuera simplemente por el hecho de trabar y combatir al imperialismo yanqui como Uds marcan acertadamente, sería razón suficiente para bancar a los novorrusos, a Yanukovich, a Al Assad, a Hamás, o a quien sea. En Medio Oriente, muchos de los grupos que resisten al imperialismo están km a la derecha de los novorrusos.
Respecto al tema de si se critica a una organización en un país en particular por su marco de alianzas, hay que contextualizar que acá hay una lucha militar -que representa el posible aniquilamiento de las fuerzas antiimperialistas en caso de no ganarse- y no simplemente dentro del marco democrático burgués. Una organización de izquierdas puede construir independientemente sin recurrir a alianzas dudosas cuando las papas no queman, se puede ser mucho más crítico en función de la construcción que se lleve adelante y de los obstáculos que se presenten ¿sería necesario que la izquierda en argentina se alíe con el peronismo de derecha en una situación como la actual, o que ahorre en críticas a sectores políticos de izquierda que claudican -o se alían- ante determinados proyectos burgueses? Creo que no es la misma situación si se está ante un embate militar imperialista, donde se hace imprescindible la unión para derrotar a la amenaza principal. El contexto es fundamental para poder definir ésto. Igualmente, la mayoría de los que participamos acá, no nos caracterizamos por una crítica destructiva o lapidante contra Podemos.
Saludos

Marcha antichocolatero en Odessa el 23. Esto se pone interesante.

Igualmente, la mayoría de los que participamos acá, no nos caracterizamos por una crítica destructiva o lapidante contra Podemos.

Ni contra el PSUV, ni Syriza ni contra muchos otros. Como le decia un amigo esta mañana respecto a que mujica dijo que "militares de izquierda podrian dar un golpe en venezuela". El tema es hacer avanzar las posiciones entorno a los ejes principales, antiimperialismo(y su concepcion mas cruda, el imperialismo otanico), anticapitalismo(y su concepcion mas cruda, el remake liberal conocido como neoliberalismo) y antifascismo. Si mas o menos veemos que algo se apoya en mayor medida en sectores populares, reinvindica alguna de esas tres banderas, sirve para que la poblacion avance o no en lo que son posiciones combativas, se le pueda dar un seguimiento y respaldo dependiendo del nivel y el contexto. Despues si se levantaron hozes y martillos o no me tiene sin cuidado.

Eso es lo que no entendia por mas que se lo explicara el tipo este del FA uruguayo que se paseo por aqui hace tiempo.

Ahora, si maidanizaran argentina, posiblemente terminaria peleando codo a codo con kirchneristas y demas gente, mucha de la cual no me agrada...por mas que nunca acompañe al Kirchnerismo estos años. Por dar un ejemplo. Depende del contexto

PequeñoBurgués escribió:

Que hay Nazbols y nazis, asúmelo.

Ahora resulta que cualquiera que lleva un cruz de san esteban es nazi no?

El nazismo hasta donde se no ve muy bien el nacionalismo eslavo, nacionalistas se habran colado por todas partes como es normal pero nazis solamente hay en el bando de kiev y comunistas en el de nueva rusia. Tildar a todo derechista o nacionalista de NAZI lo veo muy simplista sobretodo si solamente te basas en el uso del sol negro, simbolo que ni siquiera fue inventado por los nazis.

Razion escribió:

surfas escribió:

cpablo escribió:Yo en particular dejo el folklore para el Wargaming e incluso comente eso en varios hilos de armas sovieticas. El tema aca mas que folklore es que por fin se le empiezan a complicar las cosas a occidente en una guerra desde los 70, y nos quieren meter a capa y espada desde la mass media que Putin era hitler, pertenece a la gestapo y quiere conquistar europa. Putin no es santo de mi devocion, pero de alli a que sea Hitler 2.0...hay un trecho largo. Todo con la finalidad de inclinar la opinion a favor de una intervencion militar en ucrania y sanciones contra un pais que no le lleva la punte a occidente. _(Que no es socialista, pero al menos se atreve a desobedecer los mandatos de la OTAN y eso en si es elogiable). Yo aunque no hubiera comunistas en Novarussia, y fueran todos nacionalistas panrusos lo banco. Aunque haya tropas rusas, tambien lo banco. El simple hecho de que los opresores de siempre pierdan esta campaña es mas que suficiente para destapar el navarro correas que tengo guardadito todavia, sin poder subir al freezer

Si Yanukovich no renunciaba y resistia. Se marcharia con una bandera con la cara de Yanukovich. Me lo tatuo. Y mira que es feo eh.

Agregaría el hecho significativo de que los sectores obreros con políticas clasistas están principalmente de un lado y tienen un proyecto más progresista que el de la UE-OTAN -económica y socialmente hablando-, eso no es un dato menor -igualmente lo mencionamos varias veces, pero siempre se embarra la cancha con la presencia de nazis, ........etc.
Saludos

?Unirse a grupos fascistas pro-rusos para combatir el imperialismo?,como que no cuadra la ecuación, por supuesto los grupos de derecha y extrema derecha de novorusia no están luchando por el socialismo y si luchan  por mantener un país con economía capitalista ,el imperialismo en este caso ruso y el nacionalismo ruso.No me queda claro como la victoria de Novorusia puede beneficiar al movimiento comunista internacional, de hecho la victoria de Novorusia lejos de derrotar a la OTAN(o su sueño de expandirse a Ucrania), sería una Gran victoria para Putin, y el nacionalismo ruso de derecha, en detrimento al movimiento comunista ruso.

kursk71 escribió:

?Unirse a grupos fascistas pro-rusos para combatir el imperialismo?

Nadie se ha unido a grupos fascistas para combatir el imperialismo, no soltemos chorradas. Una cosa es que unos cuantos fascistas se metan en tu trinchera a luchar contra lo que consideran una amenaza mayor y otra hablar de "unirse" y cosas por el estilo. Por cierto, ¿no eras tú el que defendía hace meses a los terroristas nazis del gobierno ucraniano?

Por lo demás, es que la realidad es la que es, nos guste o no, y si los comunistas no somos lo suficientemente fuertes para cambiarla, y ahora no lo somos, pues toca joderse y aceptar la realidad tal y como viene, y asumirla. Yo vivo en Hungría y te aseguro que uno de los partidos más decentes y razonables del parlamento húngaro es Jobbik, que son, horror, de extrema derecha. Yo preferiría que lo fuera el comunista, pero la realidad no se adapta a mis caprichos o mis gustos, y con eso me toca lidiar. Si mañana el gobierno decide que va a privatizar los hospitales y el único partido que está en contra es Jobbik, ¿voy a despreciar la lucha contra la privatización solo porque Jobbik está a ese lado de la trinchera? ¿voy a buscar una tercera vía que no existe o me voy a marchar de la trinchera con los cuatro gatos que piensen como yo solo porque Jobbik está a ese lado? (y que conste que el ejemplo que he puesto no es una invención, es un caso real). Pues no, lo mejor es quedarme en la trinchera, hacer frente común y paralizar la privatizaciones de los hospitales junto con los de Jobbik por mucho que me joda ( por cierto, como digo, es un caso real: en Hungría, el partido comunista - el partido obrero húngaro- consiguió paralizar la privatización de la sanidad sin estar en el parlamento y siendo bastante débil, gracias a la ayuda de Jobbik, la extrema derecha, y del Fidesz, un partido conservador y anticomunista, pero que aceptaron la propuesta comunista de promover un referendum sobre la cuestión y se pusieron codo a codo a conseguir las firmas necesarias para el referendum, que al final ganaron los contrarios a la privatización. Y es verdad que la gloria del triunfo no se la llevaron los comunistas, sino la derecha, pero lo importante aquí no es quién se lleva la gloria, sino que se detuvo la privatización de la sanidad).

,como que no cuadra la ecuación, por supuesto los grupos de derecha y extrema derecha de novorusia no están luchando por el socialismo y si luchan por mantener un país con economía capitalista ,el imperialismo en este caso ruso y el nacionalismo ruso.

Es que los grupos supuestamente nazis del lado del Donbass (que son cuatro gatos o menos, tampoco tienen tanta importancia como para juzgar toda la cuestión en función de ellos) no están luchando por mantener el capitalismo. Están luchando por la independencia del Donbass. Y cuando yo, por ejemplo, apoyo al Donbass, no lo estoy apoyando porque sea socialista o no, o porque puedan construir el socialismo o no. Sino por cosas mucho más inmediatas, como el derecho a la libertad, a levantarse contra el fascismo, a enfrentarse a un golpe de estado financiado por las potencias imperialistas dominantes, etc,etc.

No me queda claro como la victoria de Novorusia puede beneficiar al movimiento comunista internacional, de hecho la victoria de Novorusia lejos de derrotar a la OTAN(o su sueño de expandirse a Ucrania), sería una Gran victoria para Putin, y el nacionalismo ruso de derecha, en detrimento al movimiento comunista ruso.

Pues a mí sí me queda claro. Pero si no lo ves, piensa en las consecuencias de la derrota del Donbass. ¿Beneficiaría eso al movimiento comunista internacional? No, de hecho beneficiaría al fascismo y a la OTAN. Por cierto, tampoco benefició al movimiento comunista internacional la caída de la URSS, por mucho que fuera una URSS dominada y carcomida por el revisionismo. No benefició ni al movimiento comunista internacional ni al pueblo soviético. Por lo demás, la victoria del Donbass beneficiará al movimiento comunista internacional en la medida en que significará la derrota del imperialismo dominante y del fascismo en Ucrania. A mí eso no me parece poca cosa, la verdad.

Salud.

Deberiamos dejar de hablar de comunistas, panrrusos y leonardo di caprio y empezar a hablar de lo que importa, y es el proletariado. Yo creo que la derrota del Donbass seria una catastrofe no solo para el proletariado del Donbass, teniendo en cuenta lo que tienen pensando en Kiev (que en gran parte con los bombardeos ya lo estan haciendo) sino tambien para el proletariado del resto de Ucrania, que ya tiene hipotecado el futuro completamente con el FMI y el BM. De hecho, los mineros y demas proletarios del resto de Ucrania, cada dia mas se levantan contra los golpistas de Kiev. Y cada dia se van a levantar mas, porque lo que estan haciendo en Ucrania el chocolatero, la ministra de economia norteamericana y los organismos de creditos internacionales, no solo es la mayor privatizacion de la historia sino el desguace completo de un pais.

surfas escribió:Deberiamos dejar de hablar de comunistas, panrrusos y leonardo di caprio y empezar a hablar de lo que importa, y es el proletariado. Yo creo que la derrota del Donbass seria una catastrofe no solo para el proletariado del Donbass, teniendo en cuenta lo que tienen pensando en Kiev (que en gran parte con los bombardeos ya lo estan haciendo) sino tambien para el proletariado del resto de Ucrania, que ya tiene hipotecado el futuro completamente con el FMI y el BM. De hecho, los mineros y demas proletarios del resto de Ucrania, cada dia mas se levantan contra los golpistas de Kiev. Y cada dia se van a levantar mas, porque lo que estan haciendo en Ucrania el chocolatero, la ministra de economia norteamericana y los organismos de creditos internacionales, no solo es la mayor privatizacion de la historia sino el desguace completo de un pais.

Como offtopic, me mató lo de los asteriscos de surfas para Garmendia.

Berlín admite que Monsanto compra tierras en Ucrania: http://es.rt.com/3ld5

Zaitzev escribió:Berlín admite que Monsanto compra tierras en Ucrania: http://es.rt.com/3ld5

Como dato de color, al triunfar la revolucion de colores ucraniana en 2004, en Argentina salieron cientos de articulos periodisticos hablando sobre que Ucrania se iba a convertir en el granero europeo, y por lo tanto, Argentina y los precios de los commodities iban a perder valor y posiciones. Es el mismo proyecto de siempre. Primero hay que destruir la capacidad industrial de un pais, liquidar a la clase obrera asi suprimir todo tipo de huelgas. Por ultimo otorgar prestamos para atarlos de por vida a los designios de los organismos internacionales. Es la historia del tercer mundo. Y la posicion en la economia mundial es la de las materias primas.

ArgentoRojo escribió:

Como offtopic, me mató lo de los asteriscos de surfas para Garmendia.  

Por las dudas, este lo nombras tres veces y aparece

Activistas españoles que apoyan a Donbass tachan el arresto de 8 voluntarios de ilegal

http://actualidad.rt.com/actualidad/167682-detenidos-espana-proteger-donbass-ucrania escribió:

Uno de los líderes del grupo denominado 'Comité de apoyo a la Ucrania antifascista de Madrid', Ramiro Gómez, opina que los ocho detenidos en varias regiones de España el pasado viernes bajo la sospecha de haber participado en los combates en Donbass intentaban "proteger a los civiles en el este de Ucrania" y denuncia el doble rasero del Gobierno español en relación al conflicto.
Todo sobre este tema

   Guerra civil en Ucrania
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Los activistas del 'Comité de apoyo a la Ucrania antifascista de Madrid' se reunieron este viernes en la capital de España para condenar los arrestos de ocho españoles por su participación en la guerra de Donbass.

Uno de los líderes del grupo, Ramiro Gómez, declaró a RIA Novosti que los detenidos trataban de "proteger a los civiles en el este de Ucrania" y denunció también el doble rasero del Gobierno de Rajoy respecto a la crisis ucraniana. Los ocho acusados cuyas actividades, según las autoridades, socavan "la neutralidad de Madrid" respecto al conflicto, han sido liberados con la medida cautelar de comparecer ante el juez cuando les sea requerido.

Según Gómez, las acusaciones contra los ocho detenidos son "completamente falsas", y el Gobierno de Rajoy no solo "no es neutral", si no que, antes al contrario, "apoya a la parte del conflicto que mata a los civiles".

El actvista insiste en denunciar el doble rasero del Gobierno español a la hora de perseguir a combatientes en Ucrania. "Nos hace gracia que les acusen de poder afectar la neutralidad de España en sus intereses extranjeros. Qué neutralidad, si Mariano Rajoy está apoyando a un Gobierno golpista e ilegitimo, que ha llegado al poder por medio de la violencia", declaró a RT. El activista también denunció que el Gobierno de España suministra medios de protección como cascos y chalecos antibalas a este "gobierno golpista".

Según Gómez, el Comité de apoyo a la Ucrania antifascista de Madrid "se dedica exclusivamente a proporcionar la información que los medios de comunicación oficiales ignoran o distorsionan" y realiza "el apoyo económico suministrando ayuda humanitaria a la población civil [de Donbass]". En el marco de su actividad denuncian "el asesinato de civiles por el Ejército ucraniano auspiciado por la OTAN, Europa y Estados Unidos", subraya el activista.

Este viernes la Comisaría General de Información de la Policía Nacional detuvo a ocho españoles por su participación en la guerra en Donbass. Los arrestos se practicaron en las comunidades de Asturias, Cataluña, Extremadura, Murcia, Navarra y Madrid. A todos ellos se les imputan delitos tales como participación en asesinatos, tenencia de armas y explosivos. Otro representante del Comité de apoyo a la Ucrania antifascista, Agustín Ríos, dijo a RT que las detenciones representan "una persecución injusta, que no tiene ningún fundamento real ni legal".

En agosto dos de los detenidos, Rafael, de 27 años, y Ángel, de 22 años, contaron en una entrevista a RT por qué tomaron la decisión de unirse a las autodefensas.

Alaraca mediática.

Y en cuanto al tema de los luchadores del frente antifascista de Novorosia que se enfrenta a los intereses imperiales representados por el gobierno nazifascista de Kiev, Siempre en la historia y en cualquier momento y lugar van a existir mezclas variopintas. Ahi entra en juego el papel de los comunistas para diluir y desarmar a los elementos reaccionarios y luchar por objetivos de clase.

Comunicado del Comité de Solidaridad Euskal Herria-Donbass en torno a las manipulaciones del diario "El País" sobre las supuestas declaraciones de un combatiente detenido ayer.

(En euskara y castellano, para leer en caastellano bajad un poco el cursor)

http://euskalherria-donbas.org/2015/02/28/el-pais-egunkariaren-manipulazioen-inguruanen-torno-a-las-manipulaciones-del-diario-el-pais/

kursk71 escribió:

Razion escribió:

surfas escribió:

cpablo escribió:Yo en particular dejo el folklore para el Wargaming e incluso comente eso en varios hilos de armas sovieticas. El tema aca mas que folklore es que por fin se le empiezan a complicar las cosas a occidente en una guerra desde los 70, y nos quieren meter a capa y espada desde la mass media que Putin era hitler, pertenece a la gestapo y quiere conquistar europa. Putin no es santo de mi devocion, pero de alli a que sea Hitler 2.0...hay un trecho largo. Todo con la finalidad de inclinar la opinion a favor de una intervencion militar en ucrania y sanciones contra un pais que no le lleva la punte a occidente. _(Que no es socialista, pero al menos se atreve a desobedecer los mandatos de la OTAN y eso en si es elogiable). Yo aunque no hubiera comunistas en Novarussia, y fueran todos nacionalistas panrusos lo banco. Aunque haya tropas rusas, tambien lo banco. El simple hecho de que los opresores de siempre pierdan esta campaña es mas que suficiente para destapar el navarro correas que tengo guardadito todavia, sin poder subir al freezer

Si Yanukovich no renunciaba y resistia. Se marcharia con una bandera con la cara de Yanukovich. Me lo tatuo. Y mira que es feo eh.

Agregaría el hecho significativo de que los sectores obreros con políticas clasistas están principalmente de un lado y tienen un proyecto más progresista que el de la UE-OTAN -económica y socialmente hablando-, eso no es un dato menor -igualmente lo mencionamos varias veces, pero siempre se embarra la cancha con la presencia de nazis, ........etc.
Saludos

?Unirse a grupos fascistas pro-rusos para combatir el imperialismo?,como que no cuadra la ecuación, por supuesto los grupos de derecha y extrema derecha de novorusia no están luchando por el socialismo y si luchan  por mantener un país con economía capitalista ,el imperialismo en este caso ruso y el nacionalismo ruso.No me queda claro como la victoria de Novorusia puede beneficiar al movimiento comunista internacional, de hecho la victoria de Novorusia lejos de derrotar a la OTAN(o su sueño de expandirse a Ucrania), sería una Gran victoria para Putin, y el nacionalismo ruso de derecha, en detrimento al movimiento comunista ruso.

Si, en Libia y Siria también se mantendrá la economía capitalista. Lo mismo que en Venezuela y otros varios lugares. Pero una cosa es mantener una economía relativamente independiente, y otra sucumbir a las exigencias del FMI y de la UE. Prefiero mil veces un Donbás industrializado, apoyado en la industria siderúrgica -y con posibilidades de que esa industria sea estatizada como propone Novorrusia-, que la desmantelación de todas esas industrias a manos del gran capital financiero como proponen los de Kiev. Ahí es fácil ver que políticas benefician más al proletariado. Y quiérase o no, la lucha de las milicias novorrusas, está poniéndole freno a la OTAN.

surfas escribió:

Zaitzev escribió:Berlín admite que Monsanto compra tierras en Ucrania: http://es.rt.com/3ld5

Como dato de color, al triunfar la revolucion de colores ucraniana en 2004, en Argentina salieron cientos de articulos periodisticos hablando sobre que Ucrania se iba a convertir en el granero europeo, y por lo tanto, Argentina y los precios de los commodities iban a perder valor y posiciones. Es el mismo proyecto de siempre. Primero hay que destruir la capacidad industrial de un pais, liquidar a la clase obrera asi suprimir todo tipo de huelgas. Por ultimo otorgar prestamos para atarlos de por vida a los designios de los organismos internacionales. Es la historia del tercer mundo. Y la posicion en la economia mundial es la de las materias primas.

Ni hablar, ese es el plan del FMI y el gran capital financiero.

No me queda claro como la victoria de Novorusia puede beneficiar al movimiento comunista internacional, de hecho la victoria de Novorusia lejos de derrotar a la OTAN(o su sueño de expandirse a Ucrania), sería una Gran victoria para Putin, y el nacionalismo ruso de derecha, en detrimento al movimiento comunista ruso.

Reduciendo el poder de cierta organizacion creada con el proposito de combatir el comunismo y de imponer la voluntad de Washingtong DC a todas las partes del mundo, y que cuenta con mas de la mitad de los recursos militares del mundo. Eso de por si es un triunfo. Casi lo mismo que si Husseim hubiera podido ganarles la guerra del 2003 a occidente. Vamos, que nadie cree que Husseim sea un camarada y todos aqui sabemos que occidente lo uso y lo tiro en los 80. Pero una derrota al super-monstruo ayuda y muchisimo.

cpablo escribió:

No me queda claro como la victoria de Novorusia puede beneficiar al movimiento comunista internacional, de hecho la victoria de Novorusia lejos de derrotar a la OTAN(o su sueño de expandirse a Ucrania), sería una Gran victoria para Putin, y el nacionalismo ruso de derecha, en detrimento al movimiento comunista ruso.

Reduciendo el poder de cierta organizacion creada con el proposito de combatir el comunismo y de imponer la voluntad de Washingtong DC a todas las partes del mundo, y que cuenta con mas de la mitad de los recursos militares del mundo. Eso de por si es un triunfo. Casi lo mismo que si Husseim hubiera podido ganarles la guerra del 2003 a occidente. Vamos, que nadie cree que Husseim sea un camarada y todos aqui sabemos que occidente lo uso y lo tiro en los 80. Pero una derrota al super-monstruo ayuda y muchisimo.

Como decía el Che Guevara: "Crear dos, tres... muchos Vietnam, es la consigna"

Cuando se pueda incorporarlo al hilo de Ucrania porque lo que denuncian los compañeros sobre la manipulacion informativa de EL PAIS (grupo PRISA), lo vamos a ver multiplicado por 2000 a partir de ahora:

PRISA da entrada a Qatar con un 10% tras sufrir pérdidas de 2.000 millones

Chapaev escribió:Cuando se pueda incorporarlo al hilo de Ucrania porque lo que denuncian los compañeros sobre la manipulacion informativa de EL PAIS (grupo PRISA), lo vamos a ver multiplicado por 2000 a partir de ahora:

PRISA da entrada a Qatar con un 10% tras sufrir pérdidas de 2.000 millones

Eso solo es la guinda del pastel, si total ya estaba PRISA comprada por Liberty.

Los ukros se quieren meter en el caso Némtsov: http://uatoday.tv/geopolitics/ukrainian-president-nemtsov-was-killed-because-he-had-info-on-russian-links-to-ukraine-conflict-412468.html

Pueden moverlo a Rusia si quieren.

P.D. Ya he denunciado antes este patético medio amarillista de UT hecho con dinero de Kolomoiskyi (estoy seguro de que lo seguiré haciendo en un futuro con más cyber-bullying), así que pido que no se malinterprete este comentario de mi parte.

Zaitzev escribió:Los ukros se quieren meter en el caso Némtsov: http://uatoday.tv/geopolitics/ukrainian-president-nemtsov-was-killed-because-he-had-info-on-russian-links-to-ukraine-conflict-412468.html

Pueden moverlo a Rusia si quieren.

P.D. Ya he denunciado antes este patético medio amarillista de UT hecho con dinero de Kolomoiskyi (estoy seguro de que lo seguiré haciendo en un futuro con más cyber-bullying), así que pido que no se malinterprete este comentario de mi parte.

No entiendo ¿no es que habia millones de fotografias y evidencia en manos de los estados unidos sobre rusia metiendose en ucrania?

Poroshenko: líder asesinado iba a mostrar pruebas de injerencia militar rusa en Ucrania
http://pulsoslp.com.mx/2015/02/28/poroshenko-lider-asesinado-iba-a-mostrar-pruebas-de-injerencia-militar-rusa-en-ucrania/

Claro, con semejantes pruebas y el tipo paseandose totalmente borracho con una prostituta a medianoche de Moscu a tres cuadras del Kremlin.

Se trata de un "lider de la oposicion" cuyo partido politico no tiene una sola banca en la Duma

surfas escribió:

Poroshenko: líder asesinado iba a mostrar pruebas de injerencia militar rusa en Ucrania
http://pulsoslp.com.mx/2015/02/28/poroshenko-lider-asesinado-iba-a-mostrar-pruebas-de-injerencia-militar-rusa-en-ucrania/

Claro, con semejantes pruebas y el tipo paseandose totalmente borracho con una prostituta a medianoche de Moscu a tres cuadras del Kremlin.

Se trata de un "lider de la oposicion" cuyo partido politico no tiene una sola banca en la Duma

Como el golpeador y abusador de mujeres que hizo huelga de hambre en Cuba, y se convirtió en un adalid de la libertad y en un "preso político".

De Comité de Solidaridad con la Ucrania Antifascista de Ibiza:
“Todos queremos lo mismo: la justicia social y la liberación de Rusia de la invasión ucrania”, dijeron para justificar la contradicción ideológica.
http://politica.elpais.com/politica/2015/02/27/actualidad/1425044924_696253.html

1. El medio no dice cual de ellos dice eso, no vaya a ser que el mismo lo desmienta a través de las redes...

2. "Ellos" acudieron allí en defensa del Donbass, DE LA POBLACIÓN DEL DONBASS, y no de Rusia, alguien a visto alguna sola publicación de alguno de los birgadistas afirmando combatir por "Rusia"?? Pues resulta que la afirmación es en plural, así que según "El País", no ha sido uno, si no varios los que lo han dicho (!!!).

3. Que hay elementos nacionalistas dentro de las milicias no es un secreto, los hay rusos, serbios, franceses...y por su puesto locales, pero son una minoría que responde a algo tan simple como que "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", y más si es cuestión de vida o muerte aceptar o no la ayuda de elementos de derecha que quieren apoyarte por salvar tu vida y la de tu familia de los bombardeos del ejército de Kiev, porque no olvidemos que las bombas donde caen es en el Donbas, no en el resto de Ucrania. Tu rechazarías su ayuda? Yo no, ya solucionaría mis discrepancias con ellos cuando el enemigo de mayor tamaño (el eje Kiev-EEUU-UE-OTAN) haya sido derrotado...en comparación a eso, creo que se puede considerar un "mal menor" la presencia aislada y puntual de grupos y personajes de esta índole, por muy de extrema derecha que sean.

4. Cuantas páginas, comités, grupos...de apoyo a las milicias hablan de una "invasión ucraniana de Rusia"??? NINGUNO, pero en cambio el diario "El País", así como el resto de medios, si hablan de una invasión rusa de Ucrania....se ve que no les da para más la imaginación a la hora de inventarse mentiras, se creen que los argumentos chovinistas que motivan a la burguesía, tienen algo que ver con la solidaridad internacionalista obrera a la hora de apoyar a un determinado bando en un conflicto armado.

Expliquenme algo NAZIS RUSOS???!!!!!!
Seria lo mismo que creer que uno debe ser exterminado, no me imagino que clase de masoquista puede ser NAZI Y RUSO, es igual de contradictorio que ser nazi y judio igual de estupido que declararle al mundo que sos un morenazi. Ser ucraniano y nazi tambien vendria a ser un estupidez enorme pero a estos les metieron en la cabeza que los nazis venian a "liberarlos" de los sovieticos.

Hasta donde se los eslavos en general debian ser sometidos segun hitler ,incluso creo que tambien habia planes de limpieza etnica por eso no me entra en la cabeza que alguien pueda considerarse Nazi y Ruso.

1.- Huestes de Pravyi Sektor pueden ser sospechosas del asesinato de Némtsov: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503010228-hski.htm

2.- Se confirma la existencia de células de ISIS entre las fuerzas de Kiev: http://actualidad.rt.com/actualidad/167764-ucrania-yihad-internacional

IS-2 escribió:De Comité de Solidaridad con la Ucrania Antifascista de Ibiza:
“Todos queremos lo mismo: la justicia social y la liberación de Rusia de la invasión ucrania”, dijeron para justificar la contradicción ideológica.
http://politica.elpais.com/politica/2015/02/27/actualidad/1425044924_696253.html

1. El medio no dice cual de ellos dice eso, no vaya a ser que el mismo lo desmienta a través de las redes...

2. "Ellos" acudieron allí en defensa del Donbass, DE LA POBLACIÓN DEL DONBASS, y no de Rusia, alguien a visto alguna sola publicación de alguno de los birgadistas afirmando combatir por "Rusia"?? Pues resulta que la afirmación es en plural, así que según "El País", no ha sido uno, si no varios los que lo han dicho (!!!).

3. Que hay elementos nacionalistas dentro de las milicias no es un secreto, los hay rusos, serbios, franceses...y por su puesto locales, pero son una minoría que responde a algo tan simple como que "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", y más si es cuestión de vida o muerte aceptar o no la ayuda de elementos de derecha que quieren apoyarte por salvar tu vida y la de tu familia de los bombardeos del ejército de Kiev, porque no olvidemos que las bombas donde caen es en el Donbas, no en el resto de Ucrania. Tu rechazarías su ayuda? Yo no, ya solucionaría mis discrepancias con ellos cuando el enemigo de mayor tamaño (el eje Kiev-EEUU-UE-OTAN) haya sido derrotado...en comparación a eso, creo que se puede considerar un "mal menor" la presencia aislada y puntual de grupos y personajes de esta índole, por muy de extrema derecha que sean.

4. Cuantas páginas, comités, grupos...de apoyo a las milicias hablan de una "invasión ucraniana de Rusia"??? NINGUNO, pero en cambio el diario "El País", así como el resto de medios, si hablan de una invasión rusa de Ucrania....se ve que no les da para más la imaginación a la hora de inventarse mentiras, se creen que los argumentos chovinistas que motivan a la burguesía, tienen algo que ver con la solidaridad internacionalista obrera a la hora de apoyar a un determinado bando en un conflicto armado.

Expliquenme algo NAZIS RUSOS???!!!!!!
Seria lo mismo que creer que uno debe ser exterminado, no me imagino que clase de masoquista puede ser NAZI Y RUSO, es igual de contradictorio que ser nazi y judio igual de estupido que declararle al mundo que sos un morenazi. Ser ucraniano y nazi tambien vendria a ser un estupidez enorme pero a estos les metieron en la cabeza que los nazis venian a "liberarlos" de los sovieticos.

Hasta donde se los eslavos en general debian ser sometidos segun hitler ,incluso creo que tambien habia planes de limpieza etnica por eso no me entra en la cabeza que alguien pueda considerarse Nazi y Ruso.

No se le puede pedir razón a la sin razón , pero de que los hay , los hay.