Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    kursk71
    kursk71
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 113
    Reputación : 115
    Fecha de inscripción : 25/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por kursk71 Jue Mar 05, 2015 1:14 am

    La Guardia Civil detuvo ayer por la tarde en una urbanización de Altea (Alicante) al exministro de Finanzas ucraniano(  de Victor Yanukóvich) Yuriy Kolobov, al parecer vivía a todo lujo.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/04/actualidad/1425479812_875008.html
    avatar
    camilostalin
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 403
    Reputación : 420
    Fecha de inscripción : 07/03/2014

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por camilostalin Jue Mar 05, 2015 4:43 pm

    Entre los restos del “Boeing 777″, abatido cerca de Donetsk, fue encontrado el núcleo de un misil aire-aire Molniya R-60 (VIDEO + FOTOS)

    http://novorossia.today/entre-los-restos-del-boeing-777-abatido-cerca-de-donetsk-fue-encontrado-el-nucleo-de-un-misil-aire-aire-molniya-r-60-video-fotos/
    IS-2
    IS-2
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 379
    Reputación : 398
    Fecha de inscripción : 19/01/2015
    Edad : 107
    Localización : Argentina

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por IS-2 Jue Mar 05, 2015 9:16 pm

    El periodista británico Graham Phillips, al que todos conocemos por sus magníficos reportajes transmitiendo desde Donbass la verdad sobre la guerra, no es del agrado de su gobierno, que ya le había "sugerido" hace poco que abandonara Donbass y dejara de informar sobre la guerra.
    Esta mañana fue detenido en el aeropuerto de Heathrow, en Londres. Viajaba para tomarse un descanso. La policía le interrogó durante cuatro horas sobre la vida que ha llevado en Donbass. Luego fue puesto en libertad sin cargos.
    Desde aquí, todo nuestro apoyo al amigo Graham y nuestro agradecimiento por un extraordinario trabajo, que incluso estuvo a punto de costarle la vida cuando fue alcanzado en uno de los bombardeos del ejército ucraniano.
    http://nahnews.com.ua/171969-v-londone-zaderzhali-zhurnali…/

    De internacionalistas 36
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Vie Mar 06, 2015 12:18 am

    1.- Slaviansk: Guardia Nacional ejecuta un arresto ilegal como intimidación a la población civil.

    Otro día en la "Ukronazia"...

    2.- La doble moral de Kiev, en la opinión de un vlogger ucraniano:
    Drunkharps
    Drunkharps
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 298
    Reputación : 338
    Fecha de inscripción : 16/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Extremadura

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Drunkharps Vie Mar 06, 2015 7:08 pm

    Nada nuevo históricamente, el tridente de Ucrania junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el levantamiento fascista en Ucrania tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 2qw0fv9

    "Dos pares de botas" - Ucraniano.
    (Referencia a la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los Nazis).
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Zaitzev Vie Mar 06, 2015 8:02 pm

    Drunkharps escribió:Nada nuevo históricamente, el tridente de Ucrania junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el levantamiento fascista en Ucrania tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 2qw0fv9

    "Dos pares de botas" - Ucraniano.
    (Referencia a la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los Nazis).
    Muchos Nacionalistas Ucranianos (posiblemente de la OUN-B de Bandera) facilitaron la formación y movilización de Divisiones de las SS en el Oeste del territorio, se dice todavía que "lucharon contra los nazis y el Ejército Rojo" para tratar de minimizar inutilmente sus propias atrocidades (Yuschenko, pls), decían que Bandera fue arrestado por las SS y enviado como prisionero en Saschenhaussen, que Göring no estaba interesado en hacer alianza con los ukros, que no era cierta la discusión entre Hitler y Von Ribentrop sobre la posibilidad de aliarse a los Nacionalistas Ucranianos para expandir las fuerzas de la Alemania Nazi, que no era cierto que los ukros que se unían a las filas de las Divisiones Galitzia, Roland o Natchtigal usaban la señal que ahora es el símbolo actual de Svoboda (no olviden el "Das Reich" inverso anterior a eso que ahora está en el Batallón Azov de Kolomoiskyi), que no había nacionalistas ucarnianos en conjunto con los Einzatsgruppen de las SS en la masacre de Babi Yar, que no existe una foto de Bandera junto a miembros del Partido Nazi (aun hay que averiguar esa parte)...lo divertido es que seguro saben que el "Trizub" es de origen jázaro y su relación íntimamente ligada al judaismo como relígión oficial de aquel kanato, haciendo del Nacionalismo Ucraniano en general un ejercicio completamente inútil desde la fundación de semejante idea y demostrando que Ucrania sigue siendo multipolar y que toda busqueda de "identidad nacional y unidad popular" solo representa un fracaso de niveles catastróficos.
    Por cierto, faltaría poner más propaganda vieja de ellos para ver cómo se han puesto en evidencia nazis y ukros durante esos tiempos.
    kursk71
    kursk71
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 113
    Reputación : 115
    Fecha de inscripción : 25/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por kursk71 Vie Mar 06, 2015 9:06 pm

    Drunkharps escribió:Nada nuevo históricamente, el tridente de Ucrania junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el levantamiento fascista en Ucrania tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 2qw0fv9

    "Dos pares de botas" - Ucraniano.
    (Referencia a la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los Nazis).

    Siguiendo la misma lógica:Nada nuevo históricamente, el tricolor de Rusia junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el movimiento fascista  en Rusia tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 29ae01c980b8c8313b6daf1e550cd334o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 5438e76b3b68e5e522387c8703858860o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 96e3facfa18e43abd2e23d74c8591126o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 80becbedf2f021d63cd8745cdf483359o
    IS-2
    IS-2
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 379
    Reputación : 398
    Fecha de inscripción : 19/01/2015
    Edad : 107
    Localización : Argentina

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por IS-2 Vie Mar 06, 2015 9:23 pm

    kursk71 escribió:
    Drunkharps escribió:Nada nuevo históricamente, el tridente de Ucrania junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el levantamiento fascista en Ucrania tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 2qw0fv9

    "Dos pares de botas" - Ucraniano.
    (Referencia a la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los Nazis).

    Siguiendo la misma lógica:Nada nuevo históricamente, el tricolor de Rusia junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el movimiento fascista  en Rusia tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 29ae01c980b8c8313b6daf1e550cd334o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 5438e76b3b68e5e522387c8703858860o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 96e3facfa18e43abd2e23d74c8591126o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 80becbedf2f021d63cd8745cdf483359o

    Por lo menos la segunda imagen esta editada, el resto son del "ejercito ruso de liberacion", anticomunistas mas que nada creo que lucharon contra los nazis en algun momento, igualmente no duraron mas de 1 año.
    Como no podes darte cuenta de que la segunda imagen esta editada con paint?
    Drunkharps
    Drunkharps
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 298
    Reputación : 338
    Fecha de inscripción : 16/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Extremadura

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Drunkharps Vie Mar 06, 2015 9:28 pm

    kursk71 escribió:
    Siguiendo la misma lógica:Nada nuevo históricamente, el tricolor de Rusia junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el movimiento fascista  en Rusia tiene su origen en la II Guerra Mundial.
    ¿...?, el Тризуб (Tryzub) no es que sea nazi, si supieras un poco de historia sabrías que los movimientos nacionalistas ucranianos junto a los anti-bolcheviques (lo que quedaba del ejercito blanco o algunos voluntarios nacionalistas, si, rusos) colaboraron con los nazis en la II guerra mundial. Por aquel entonces no se usaba el tridente ucraniano sino la hoz y el martillo, usar eso significaba ser nacionalista, ahora hoy en día se ha recuperado el nacionalismo y los movimientos fascistas que recuerdan la cooperación con los nazis.
    kursk71
    kursk71
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 113
    Reputación : 115
    Fecha de inscripción : 25/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por kursk71 Vie Mar 06, 2015 9:52 pm

    IS-2 escribió:
    kursk71 escribió:
    Drunkharps escribió:Nada nuevo históricamente, el tridente de Ucrania junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el levantamiento fascista en Ucrania tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 2qw0fv9

    "Dos pares de botas" - Ucraniano.
    (Referencia a la colaboración de los nacionalistas ucranianos con los Nazis).

    Siguiendo la misma lógica:Nada nuevo históricamente, el tricolor de Rusia junto a los nazis. Encontré la imagen y creo que es interesante para comprender que el movimiento fascista  en Rusia tiene su origen en la II Guerra Mundial.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 29ae01c980b8c8313b6daf1e550cd334o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 5438e76b3b68e5e522387c8703858860o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 96e3facfa18e43abd2e23d74c8591126o


    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 80becbedf2f021d63cd8745cdf483359o

    Por lo menos la segunda imagen esta editada, el resto son del "ejercito ruso de liberacion", anticomunistas mas que nada creo que lucharon contra los nazis en algun momento, igualmente no duraron mas de 1 año.
    Como no podes darte cuenta de que la segunda imagen esta editada con paint?


    No me parece , pero si tu lo dices; por cierto un ejercito que le juro lealtad al Fürer, estuvo bajo el mando alemán, que cometió crímenes contra su propio pueblo, claro, no eran fascista , solo era "anticomunistas", entonces bajo la misma lógica Bandera no era fascista, solo era anticomunista, y por cierto creo que estuvo en contra de los nazis en algún momento.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Mar 06, 2015 10:11 pm

    Echospace escribió:Que una parte de la sociedad rusa degenere en este tipo de aberraciones en tan breve espacio de tiempo -desde la caída de la URSS- es algo que se debe analizar con mucha discreción.

    Creo que la des-politización de la sociedad de la URSS durante el periodo revisionista es la clave para entender esto. No me cabe otra conclusión salvo pensar que la gente mantuvo ciertos comportamientos debido sobre todo a la influencia de la superestructura, es decir, debido a unas leyes que mantuvieron a muchas personas alejadas de comportamientos reprobables, como el racismo. Estamos siendo testigos de un aumento exponencial del número de neonazis en Rusia -el país con mayor cantidad del mundo-, de como los miembros de otras etnias de la antigua URSS -sobre todo asiáticos- residentes en Rusia sufren ataques todos los días, de como los rusos están perdiendo los valores por los que tanto los admirábamos, y digo admirábamos porque al menos en mi caso admiro poca cosa del que una vez fuera el pueblo más ejemplar del mundo.

    No sé que pensáis, pero yo tengo esa opinión y creo que los tiros van por ahí.

    Lean, aprendan, no sean ridículos.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Vie Mar 06, 2015 10:26 pm

    El fascismo ruso no tiene su origen en la 2GM, error. El fascismo ruso tiene su origen muchisimo antes. De hecho, lops rusos blancos fueron inspiracion y una de las principales fuentes de financiamiento de Hitler. Tanto ideologicaimente como politicamente los rusos blancos fueron vitales para las principales teorias nazis, no al reves. Por ejemplo, el regreso al feudalismo, el misticismo, etc. El nacionalismo aleman ademas no era anti judio a niveles que si lo eran los rusos blancos. Los pogroms fueron enseñados al nacionalsocialismo por los rusos blancos. Entre los que estaba Rosenberg.

    De hecho si se lee Mein Kampf, el propio Hitler nos dice que, siendo un nacionalista de toda la vida, jamas habia sentido un odio especial hacia los judios. Esto ocurre en el nacionalismo aleman, por influencia de los rusos blancos.

    El anti bolchevismo y el anti judaismo del nacionalsocialismo, bebe, como principal fuente, de los señores feudales rusos blancos que quieren recuperar sus tierras y castillos en el este. Y es ese el principal motor del ejercito aleman.

    Pero los rusos blancos influenciaron con sus ideas no solo al nacionalsocialismo sino tambien incluso a buena parte de la burguesia occidental. "El judio aleman" de Ford es editado luego de la Revolucion de Octubre, por supuesto, por la misma editorial que lleva a occidente la infamia rusoblanca de los "protocolos de los sabios de sion". Editorial financiada por los rusos blancos.
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Razion Vie Mar 06, 2015 11:17 pm

    Análisis detallado de la batalla de Debaltsevo:


    Debaltsevo: resultados de una batalla decisiva
    PUBLICADO POR NAHIASANZO ⋅ MARZO 6, 2015 ⋅ 1 COMENTARIO
    Original: Colonel Cassad

    La campaña comenzó tras el bombardeo sistemático de las ciudades de Donbass por parte de la artillería de la junta, con lo que la “segunda tregua” quedó rota y se reinició tanto la acción militar de alta intensidad con uso de todo tipo de armas disponibles como la destrucción que va con ella. La primera parte de la campaña estuvo directamente ligada a la batalla por el aeropuerto de Donetsk, que finalmente fue capturado por las fuerzas de la milicia. La contraofensiva de la junta fracasó miserablemente, lo que llevó a un fuerte número de bajas y de pérdidas materiales. Tras repeler el contraataque de la junta, las milicias pasaron otra vez al ataque y trataron de penetrar en la línea defensiva de la junta en Peski-Opytnoye-unidad de defensa aérea-Avdeevka.

    En términos generales, esta ofensiva fue un fracaso para la milicia: además de sufrir un serio número de bajas, ni siquiera se solucionó el problema de capturar Peski. La milicia tampoco se pudo fortificar en Avdeevka. Así que tras capturar las instalaciones al norte de la pista de aterrizaje del aeropuerto, la milicia pasó gradualmente a acciones defensivas y logró repeler los contraataques de la junta dirigidos a capturar la localidad de Spartak. De forma simultánea a la lucha por Peski y Avdeevka, la milicia comenzó una ofensiva activa en dirección a Debaltsevo, lo que dio lugar a la batalla por Debaltsevo. Esta batalla continuó a lo largo de un mes, desde la tercera semana de enero a la tercera semana de febrero.

    Los principales objetivos de esta ofensiva eran los siguientes:

    Interceptar la vía M-103 en la zona de Svetlodarsk y rodear al grupo de Debaltsevo.
    Capturar Debaltsevo y recuperar así el control sobre este nudo del transporte.
    La ofensiva de las fuerzas de la República Popular de Donetsk y la República Popular de Lugansk se llevó a cabo en varias direcciones. Aunque no se trata del primer intento, esta es la primera operación a gran escala en la que se produce una coordinación seria a nivel operativo entre los ejércitos de las dos Repúblicas Populares. Podemos recordar, por ejemplo, los intentos de coordinación entre las fuerzas de la RPD y la RPL durante el proceso de liquidar la primera caldera del sur y el fracaso de la “contraofensiva de Bolotov” que debía mitigar la complicada situación derivada de la pérdida de la zona de Lisichansk.

    El enclave de Debaltsevo quedó formado durante la contraofensiva de la milicia de finales del verano y principios del otoño, cuando fracasó el intento ucraniano de utilizar dicha localidad como trampolín para lanzar ataques con el objetivo de rodear Donetsk tras haber fracasado ya al tratar de tomar Shakhtyorsk, Miusinsk y Krasnyi Luch. El contraataque de la milicia forzó a las fuerzas de la junta a concentrarse en la defensa, abandonando los planes de ataque para tiempos mejores. A partir de septiembre de 2014, Kiev concentró aquí fuerzas preparándose para retomar las operaciones ofensivas utilizando Debaltsevo como lanzadera. Se crearon también puntos fuertes en direcciones sobre las que se esperaba un ataque de las milicias. Pero la configuración del grupo carecía de una estructura defensiva: la junta se preparaba para atacar, pero han sido las medidas de defensa las que han resultado ser insuficientes. Lo más interesante es que ya en el otoño de 2014, al analizar posibles ataques de las milicias, Tymchuk describió Troitskoye y Uglegorsk como puntos más amenazados.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Deb

    Direcciones en las que la junta esperaba los principales ataques de la milicia en sus previsiones de octubre de 2014.

    La agrupación de la junta en la zona de Svetlodarsk y Debaltsevo estaba formada por 9-10.000 personas. Entre ellos, hasta 6-7.000 formaban las unidades de combate. La constitución del grupo no era uniforme: había brigadas completas y unidades separadas del Ejército Ucraniano, batallones territoriales, unidades punitivas como el batallón Donbass, unidades del Ministerio del Interior y del SBU. Las milicias desplegaron 5-6.000 personas en unidades de primera línea. Estas fuerzas también estaban compuestas por una variada colección de unidades: unidades regulares combinadas con unidades cosacas semiautónomas y fuerzas especiales de las estructuras de seguridad de la RPD y la RPL. Las dos últimas emplearon activamente sus reservas en esta zona. Durante la primera fase, las reservas operativas de la junta, formadas por un grupo de tres batallones tácticos, se encontraba destinada en Artyomovsk. Uno de esos grupos fue utilizado en la lucha e Popasnaya, mientras que otro fue destinado a la lucha de Troitskoye y Krasnyi Pakhar.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Deb3

    La situación en el frente el 27 de enero.

    El objetivo inicial de la ofensiva era rodear a todo el grupo del enemigo de Svetlodarsk y Debaltsevo, así que los esfuerzos iniciales se centraron en un empujón hacia Mironovka, en la vía M-103, a través de Troitskoye y Krasnyi Pakhar. El objetivo principal no era Svetlodarsk, situado al sur de esa carretera, sino los asentamientos adyacentes (Mironovka, Mironovskyi, Luganskoye), cuya captura hacía posible interceptar las comunicaciones de las fuerzas localizadas al sur de Svetlodarsk.

    La ofensiva en el cuello de la botella del enclave de Debaltsevo se llevó a cabo desde dos lados. Por el sur y el suroeste, la ofensiva desde Gorlovka se atascó en la lucha en la zona de Dolomitnoye, Travnevoye, y Novoluganskoye, donde las fuerzas ucranianas lograron aguantar. En el curso de la batalla, las fuerzas de las milicias no lograron ningún resultado significativo en esta zona. La ofensiva de la RPL, por el contrario, se desarrolló con mayor éxito. Se atacó Troitskoye y Krasnyi Pakhar, así como Popasnaya, al norte del enclave de Debaltsevo. Además de crear la amenaza de avanzar a través de Popasnaya hacia Artyomovsk, el ataque también tenía que desorientar al enemigo, que no podría determinar entonces desde dónde venía la amenaza, si de la zona de Popasnaya o de Troitskoye. Las fuerzas ucranianas se vieron obligadas a desplegar sus reservas tanto a Popasnaya como a Svetlodarsk. Tras capturar Krasnyi Pakhar y la aproximación a Mironovka, el enemigo finalmente comprendió que el ataque principal iba a centrarse en esa zona, así que comenzó a desplegar sus reservas, haciendo avanzar a un batallón táctico hacia Svetlodarsk.

    Tras frenar la ofensiva de las milicias, las fuerzas ucranianas contraatacaron y recuperaron Troitskoye y parte de Krasnyi Pakhar con un ataque de unidades mecanizadas. Comenzó así una fuerte lucha en la zona de Krasnyi Pakhar que ralentizó el desarrollo de la ofensiva hacia la reserva de Mironovsky y que finalmente resultó en el estancamiento de la ofensiva. En esta dura batalla, la milicia logro mantener el control sobre Krasnyi Pakhar, aunque las fuerzas ucranianas lograron mitigar el peligro de que la milicia pudiera avanzar hacia la M-103, con lo que controló así la ofensiva de la milicia a finales de enero.

    Las acciones en el perímetro del enclave de Debaltsevo se desarrollaron junto a la ofensiva sobre Mironovka. Aunque con serias dificultades, el ejército de la RPL logró capturar la zona de Sazhnarovka y aproximarse a las colinas numeradas desde las que se puede bombardear la M-103. La lucha en la zona de Novogrigorovka, el este de Debaltsevo y Chernukhino no dio los resultados esperados en enero. Las defensas ucranianas disponían de una organización defensiva suficientemente robusta y la milicia había sufrido serias bajas en los intentos de atacarla. La primera ofensiva en la zona de Nikishino, Uglegorsk y las Orlovkas tampoco dio resultado.

    A finales de enero ya estaba claro que el plan inicial de rodear el grupo de Svetlodarsk-Debaltsevo no iba a funcionar. El avance de la milicia vino acompañado por un elevado número de bajas y a pesar de ello no se cumplieron los objetivos. Toda la operación estaba en peligro. Las bajas sufridas tanto en la zona de Debaltsevo como en otras zonas hizo necesaria la incorporación de refuerzos de las comandancias de otras zonas alejadas, algunas de ellas incluso de la frontera.

    Algunas unidades de la retaguardia de la RPL se negaron a acudir al frente en una continuación de las los conflictos internos entre las autoridades de la RPL el todopoderoso invitado del Don, que comenzaron en agosto. Las fuertes pérdidas en el batallón Agosto, en la unidad de Ratibor, la detención de Biker o la historia de que Almaz resultó herido son muestras de la crisis a la que se enfrentó la milicia durante la ofensiva. Por una parte, se trata de problemas normales cuando una milicia trata de convertirse en un ejército regular en plena batalla, pero por otra parte refleja también los conflictos internos en la RPD y la RPL, que tienen un efecto negativo en la efectividad a la hora de conducir una operación militar. Hubo que pagar con sangre todos esos errores. Además, el enemigo dejó de perdonar algunos de esos errores, que durante el verano e incluso el otoño quedaron sin castigo. Para crédito de las autoridades encargadas de la operación, fueron capaces de ver que el plan no estaba funcionando y rápidamente pasaron al plan B.

    Con la lucha por Krasnyi Pakhar y la ofensiva desde el noreste como tapadera, comenzó la preparación para el ataque sobre Uglegorsk. Había batalla en esa zona desde el inicio de la campaña de invierno, pero el poco éxito que la milicia había tenido hasta entonces hizo pensar al comando regional que no había peligro directo en esa zona. Cualquier otro razonamiento haría difícil explicar los hechos que ocurrieron posteriormente. En la práctica no había reservas para el ataque contra Uglegorsk, así que se formó un grupo de asalto con varias unidades: desde los Spetsnaz de las GRU de la RPD hasta pequeños grupos de escuadrones voluntarios de varias unidades que habían estado destinadas en zonas más tranquilas.

    Se equipó para la ofensiva a los soldados que llegaban. Todo empezó el 30 de enero. Primero tuvo éxito un ataque con tanques contra el puesto de control que cubría la entrada a Uglegorsk. Tras perder tres vehículos debido a las minas, el personal de tanques de la RPD penetró en las líneas de las defensas enemigas y logró entrar en territorio de Uglegorsk. Para lograr este objetivo, el grupo de asalto conjunto contó con blindados, vehículos de infantería y camiones desplegados a lo largo de los puestos de control capturados hacia la ciudad, donde se entabló la lucha con la guarnición local.

    La ciudad en sí no estaba preparada para su defensa. Se da aquí una obvia negligencia por parte del oficial encargado de la defensa de Uglegorsk y del comando regional, que ni siquiera se molestó en prever la situación. A consecuencia de todo ello, el enemigo había sido expulsado a las afueras del sureste de Uglegorsk tras, tan solo, un día de lucha. Mientras tanto, uno de los batallones territoriales que defendía la ciudad acabó rodeado. La apariencia de que existía un gran grupo de fuerzas de la milicia en la ciudad creó una seria amenaza para todo el grupo de Debaltsevo. La visita de Zakharchenko a Uglegorsk también tuvo un efecto desmoralizador en la sociedad ucraniana, ya que la propaganda oficial continuaría diciendo que la ciudad estaba bajo control ucraniano hasta varios días después de que se perdiera. Las imágenes de Zakharchenko siendo entrevistado en Uglegorsk y el reagrupamiento de las fuerzas de asalto de la milicia, por el contrario, hablaban por sí mismas.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Kotel_2

    La situación en el frente el 5 de febrero.

    Al día siguiente de lo que en la práctica era la caída de Uglegorsk, el comando regional finalmente se preocupó por la situación en la ciudad y organizó un contraataque utilizando fuerzas del Ejército y unidades del batallón Donbass, que estaban destinadas al oeste de Debaltsevo. El ataque les permitió alcanzar posiciones en las afueras de Uglegorsk y entrar en la ciudad por el sureste, lo que salvó al batallón territorial sitiado, que logró escapar. Es en esta contraofensiva, que algunos en Ucrania se aventuraron a podar “la contraofensiva de Semenchenko”, cuando ocurrió la famosa historia en la que, tras perder a varios de sus hombres, Semenchenko, comandante del batallón Donbass, en un ataque de pánico, corrió a un blindado y huyó al hospital de Artyomovsk pretendiendo estar herido. Mientras se encontraba en el hospital, continuó escribiendo comunicados sobre el frente que nada tenían que ver con la realidad. De esta forma Semenchenko logró arruinar lo que quedaba de su reputación entre los defensores de la junta en tan solo unos días.

    Como es conocido, la junta no logró recuperar Uglegorsk (el contraataque fue desastrosamente preparado), lo que tuvo consecuencias. Al repeler los ataques de la junta desde el sureste y al mantener el control sobre Uglegorsk, la milicia comenzó a empujar sus fuerzas hacia el noreste de la ciudad, tratando de acercarse a la carretera M-103 por el sur. Esta dirección de la carretera debía estar controlada por la guarnición de Uglegorsk, que fue trasladada al sureste, por lo que la milicia tenía aquí acceso relativamente sencillo a la carretera, que estaba escasamente protegida.

    Tras fortificar Uglegorsk, la milicia comenzó a avanzar por este espacio vacío. Tras la captura de Kalinovka y las colinas adyacentes, no quedaban más obstáculos entre la milicia y la carretera. Mientras tanto, la propia carretera ya era sometida a bombardeos de artillería desde las colinas numeradas en los alrededores de Sanzharovka y desde las posiciones en la zona de Lozovoya, aunque aún era imposible llegar hasta la carretera en sí. Al mismo tiempo que se lograba este éxito en Uglegorsk, las fuerzas de la milicia finalmente lograron expulsar a las fuerzas ucranianas de Nikishino y Redkodub y comenzó a luchar dentro de los límites de Debaltsevo y Chernukhino, donde estaban situados los principales focos de resistencia del grupo de Debaltsevo.

    Pese al peligro que conllevaba la situación, el enemigo no tomó las medidas necesarias de desplegar reservas hacia Svetlodarsk y fortificar Logvinovo a tiempo, lo que iba a suponer un error fatal. Pese a los numerosos anuncios de que se había conseguido cerrar la caldera, esta no se formó hasta el 9 de febrero. Había ya cierto cerco operativo con el bombardeo del cuello de la botella, aunque aún era posible el suministro de los grupos de Debaltsevo y Svetlodarsk. Recibieron suministros tanto las unidades del ejército como las unidades de voluntarios.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Deb5

    Configuración general del frente la víspera de la captura de Logvinovo.

    El 9 de febrero, el grupo de “Olkhon” aparece por la derecha de Logvinovo, donde en la práctica no hay fuerzas enemigas, e intercepta la carretera M-103. Vehículos blindados ucranianos comienzan a ser masacrados en sus intentos de avanzar hacia Logvinovo. Mueren oficiales de alto rango del grupo de Debaltsevo. El comando del grupo rodeado había tenido una semana completa para tomar medidas para evitar el evidente ataque sobre Logvinovo, pero no hicieron nada. Solo estaban ocupadas las colinas adyacentes a Logvinovo, desde donde esperaban que fuera posible establecer un control a fuego sobre el propio Logvinovo y sobre la parte de la carretera cercana a la localidad. Las milicias destinaron rápidamente a los Spetsnaz hacia Logvinovo, que se encontraron con el ataque del grupo ucraniano que trataba de desbloquear la carretera y recuperar la ciudad. En la batalla, parte de las fuerzas ucranianas, incluyendo parte del batallón Donbass, lograron acercarse a las afueras de Logvinovo, donde se libró una durísima batalla en la que los Spetsnaz lograron mantener sus posiciones, utilizando incluso unidades mecanizadas, poco común en los Spetsnaz, para repeler los ataques. Tras perder 18 blindados, el enemigo se retiró de Logvinovo, que estaba ya completamente destrozado a causa del masivo fuego de artillería de los dos primeros días tras ser capturado por la milicia.

    A medida que rechazaba los contraataques ucranianos contra Logvinovo, la milicia fue ocupando las colinas adyacentes, estableciendo un mayor control sobre la M-103. Quedaba así completamente cerrada la tapa de la caldera de Debaltsevo, que se extendía desde Uglegorsk hasta Logvinovo. Mientras tanto, la lucha en Novogrigorievka y en las afueras al este de Debaltsevo llevó a la captura de colinas estratégicas al noroeste de Debaltsevo, con lo que el grupo Svetlodarsk-Debaltsevo quedaba definitivamente partido en dos partes y comenzaba la agonía. Para el 11 de febrero, la milicia ya había concentrado suficiente artillería para cubrir la mayor parte de la ruta entre Svetlodarsk y Logvinovo, por lo que las fuerzas ucranianas encontraron problemas incluso para desplegar fuerzas hacia la línea de ataque. Los intentos de desbloqueo fueron rechazados al aproximarse a Logvinovo y ni siquiera la llegada del jefe del Estado Mayor Muzhenko, que dirigió personalmente la operación para rescatar al grupo sitiado, pudo cambiar la catastrófica situación que el Estado Mayor y el comando regional habían causado.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Deb6

    9 de febrero. La caldera se hizo realidad esa noche.

    Haber cerrado el cerco antes del encuentro de Minsk resultó de vital importancia, ya que la tozudez de Poroshenko y del Estado Mayor ucraniano, que se negaron a reconocer la existencia de la caldera y buscaron mantener Debaltsevo, derivó en un choque en las negociaciones que, en la práctica, dejó a Debaltsevo al margen de los acuerdos de Minsk. La milicia continuó expulsando al grupo de Debaltsevo, bajo el pretexto de que el estatus de Debaltsevo había quedado por determinar.

    De no haber cerrado el cerco a tiempo, habría sido mucho más complicado de hacer y es posible que el enclave de Debaltsevo siguiera existiendo. Evitando así el problema político, la milicia comenzó a liquidar al grupo sitiado.

    El plan era simple: impedir que el grupo sitiado pudiera desbloquear el cerco manteniendo la zona de Logvinovo y las colinas adyacentes mientras se atacaba Debaltsevo y Chernukhino directamente a la vez que se trataba de apretar a las fuerzas ucranianas al sur y suroeste de la caldera hacia el bastión ucraniano cerca de Olkhovatka. El plan funcionó como se esperaba con respecto a mantener la tapa de la caldera, pero la situación en Debaltsevo y Chernukhino resultó más complicada: hubo que romper las defensas ucranianas con dificultad y capturar esas localidades de forma gradual. Al no poder resistir durante mucho más tiempo sin posibilidad de recibir suministros, los oficiales que aún se mantenían en la caldera (una parte de los comandantes ya habían huido a Artyomovsk y Svetlodarsk entre el 9 y el 11 de febrero, algunos de los cuales murieron en el intento) comenzaron a trabajar en las formas de salvar a las tropas sitiadas.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Deb7

    Había dos posibilidades para escapar del cerco:

    Una retirada negociada por la que las topas podrían abandonar el cerco sin su armamento y material, que debía ser entregado a la milicia.
    Escapar campo a través o por las carreteras secundarias entre Logvinovo y Novogrigorovka.
    No se podía contar con una retirada centralizada ni con la ayuda desde Svetlodarsk: Debaltsevo había sido declarado el Stalingrado ucraniano y base de apoyo que debía convertirse en otro aeropuerto de Donetsk. Pero los oficiales de la junta no tenían intención de convertirse en ciborgs, especialmente en ciborgs muertos, por lo que comenzaron a planificar la huida por su cuenta. El comandante de la 128ª brigada, tomó la decisión por su cuenta, haciéndose responsable de ella. Finalmente, parte de las tropas cercadas lograron escapar por loso campos y las carreteras secundarias al norte de Logvinovo, abandonando hasta 300 vehículos de todo tipo en la caldera (tanques, blindados, sistemas de artillería, MLRS, camiones, etc.). Alrededor de 500 soldados no pudieron escapar tras abandonar sus posiciones. Algunos de ellos siguen atrapados. Alrededor de otros 500 fueron capturados como prisioneros de guerra.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Deb8

    La tapa de la caldera.

    La carretera entre Debaltsevo y Nizhnyaya Lozovaya, a lo largo de la cual trataron de huir los restos del grupo de Debaltsevo, se observa claramente en este mapa. Fueron sometidos a los bombardeos d artillería desde las colinas numeradas y desde Logvinovo.

    El número total de bajas en la lucha por Debaltsevo y las áreas adyacentes puede llegar a 1500, de los que 900-1100 se habrían producido en la zona de Logvinovo, Nizhnyaya Lozovaya, Sanzharovka, Dolomitnoye, Mironovka, Krasnyi Pakhar, y Troitskoye. En total, la junta ha podido perder entre 2400-2600 soldados entre muertos y desaparecidos en la batalla por el enclave de Debaltsevo (el número de bajas puede ser más bajo si los soldados siguen escondidos en alguna zona de lo que fuera la caldera de Debaltsevo), unos 4500 heridos y 650 capturados.

    La milicia ha perdido entre 700-800 soldados, mientras que entre 2000-2500 han resultado heridos. La mayor parte de las pérdidas irreparables de ambas partes se deben al fuego de artillería. Si en la zona del aeropuerto la junta estaba por encima de la milicia en número de bajas, las pérdidas fueron similares en la zona de Debaltsevo hasta la primera semana de febrero. Solo cuando la milicia comenzó a liquidar al grupo cercado las pérdidas de personal y de material de la junta comenzaron a superar claramente a las de la milicia. De no haber sido por la iniciativa de algunos comandantes ucranianos, que dirigieron la huida de algunos de sus soldados (a pesar de la criminal pasividad del Estado Mayor y del comando regional), el número de bajas habría sido muy superior. Los soldados que huyeron pudieron hacerlo debido a que parte del terreno entre Logvinovo y Novogrigorovka únicamente estaban controlados a base de fuego, por lo que parte de las tropas en retirada fueron capaces de atravesarlo, otros muchos siguen tendidos en esos campos. En general, la tapa de la caldera era menos férrea y más flexible que en el caso de Ilovaysk, donde un intento de huida terminó de forma mucho más trágica para las tropas sitiadas.

    Tras la batalla por Debaltsevo, el grupo ucraniano estacionado en la ciudad fue liquidado. Había quedado parcialmente destruido y las unidades que escaparon de la caldera no estarán listas para el combate a corto plazo. Además, gran parte de su material se ha perdido, igual que también se han perdido grandes cantidades de munición y herramientas.

    Como resultado de la lucha se ha creado el saliente de Svetlodarsk, que ahora está a riesgo de quedar rodeado debido a posibles ataques desde el lado de Troitskoye, Krasnyi Pakhar y Dolomitnoye. La configuración del frente abre una posibilidad para la milicia si la acción militar se reanuda, ya que es posible volver a intentar cercar Svetlodarsk por el norte (hasta 3-4000 soldados ucranianos podrían quedar sitiados), esta vez partiendo de una situación más ventajosa.

    Como es natural, no podemos dejar de hablar del voentorg y del viento del norte. El voentorg ha estado muy activo durante la campaña de invierno, aportando suministros de munición y combustible necesarios para la acción militar, aunque el aumento de la escala de la acción militar y el elevado consumo de munición y combustible han causado ciertos problemas con el suministro para algunas unidades en el frente, por lo que aún queda mucho trabajo por hacer en este sentido. Pese a los anuncios de la junta, que afirma estar luchando contra el ejército ruso en lugar de contra la milicia, el viento del norte no se ha levantado, aunque se esperaba que las acciones de la milicia recibieran mayor apoyo en la campaña de enero que en la de agosto de 2014. Así que, hablando de la campaña de invierno, podemos afirmar que se trató principalmente de un choque entre la milicia y el Ejército Ucraniano.

    El segundo aspecto de la guerra, asociado a la confrontación encubierta entre Rusia y Estados Unidos en Ucrania siguió en la sombra en esta campaña, lo que no satisface completamente a Estados Unidos, como han mostrado algunos representantes estadounidenses. Estados Unidos preferiría hacer de esta confrontación algo más directo, lo que Rusia trata de evitar a toda costa. Rusia ha ganado la campaña de información, ya que en más de un mes de lucha, la junta no ha podido demostrar que ha luchado contra el ejército ruso. Estados Unidos tampoco ha podido aportar demasiados argumentos. Y es precisamente la derrota en el componente informativo de la batalla por Debaltsevo la que ha provocado una serie de medidas de censura y limitación contra la prensa rusa en Ucrania y la creación de las “fuerzas de información”. La junta trata de mitigar las consecuencias de su derrota, que igual que en el frente, han llevado al colapso de sus dos mitos más recientes: los ciborgs y el Stalingrado ucraniano.

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 98589_900

    A mediados de febrero, ya estaba clara la respuesta a si se trataba de una base de operaciones o una caldera.

    Con la captura de Debaltsevo la milicia obtuvo el control sobre el principal nudo de transportes, que permitirá maniobrar con mayor facilidad a las tropas y liberará a un número significativo de fuerzas para operaciones en la zona de Svetlodarsk, Popasnaya y Gorlovka. Los trofeos capturados permitirán compensar las pérdidas de material y equipamiento que la milicia ha sufrido en este mes y medio de lucha.

    La derrota de Debaltsevo culmina la campaña de inverno, que ha concluido con éxito para la milicia. Los intentos de la junta de iniciar una ofensiva quedaron bloqueados. Mientras tanto, la milicia ha conseguido solucionar dos tareas operativas importantes en estas seis semanas de lucha: se ha conseguido capturar completamente el aeropuerto de Donetsk y se ha eliminado el enclave de Debaltsevo. Se puede decir con confianza que la operación ha tenido éxito, aunque no se puede olvidar tampoco el fracaso de la ofensiva en Krymskoye, Avdeevka y Peski. El enemigo se resistió con fiereza y no se pudo obtener éxito alguno en esas zonas donde el enemigo no cometió errores evidentes. La milicia supo aprovechar con éxito los errores del comando ucraniano en la zona del aeropuerto, Uglegorsk y Debaltsevo, lo que dio lugar a los resultados positivos que hacen olvidar los problemas tácticos de finales de enero.

    Analizando los resultados de esta campaña, se puede decir sin temor a equivocarse que, pese a los continuos problemas estructurales y políticos, la milicia ya es, a todos los efectos, un ejército capaz de enfrentarse en una ofensiva a gran escala a un ejército regular con varios meses de experiencia. Por supuesto, no todo ha salido bien y algunas bajas pudieron haberse evitado, pero hay que reconocer al comando y a los soldados de la milicia que, en unas condiciones extremadamente duras, han sido capaces de llevar a cabo una difícil campaña y de ganarla.
    kursk71
    kursk71
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 113
    Reputación : 115
    Fecha de inscripción : 25/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por kursk71 Sáb Mar 07, 2015 12:20 am

    De acuerdo con comentarios de surfas y PequeñoBurgués , solo estaba siendo sarcástico con respecto a los comentarios previos . Mi punto es, que en todos los países miembros de la ex urss, hubo fascista, pero la mayor parte de sus poblaciones lucharon contra el nazismo, la victoria fue de todas esas exrepúbicas socialistas por igual, las cuales  formaban parte de esa gran nación, la Unión Sovietica y no de la Rusia burguesa actual que trata de monopolizar y hacer suya esa gran victoria.
    Saludos.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por DP9M Sáb Mar 07, 2015 12:47 am

    LA Rusia actual es la unica uqe ha defendido de forma honorable la sangre y memoria de su nación. Los abortos como Ucraina no merecen ese reconocimiento viendo delante de sus narices como violan, humillan,  destrozan, masacran a veteranos de la guerra y los simbolos de la Gran Guerra.

    Si no fuese por Rusia, ahora toda la reaccion colaboracionista nazi estaría comiendo caviar en los Urales con banderas yankees. Mientras que en urkolandoia destrozan lso simbolos a la victoria de los veteranos, los mausuleos a los soldados desconocidos, tiran estatuas de Lenin el cual creo e invento Ucraina , y construyen estatuas a nazis, en Rusia, defienden todo minimo de historia del socialismo y de la Gran Guerra.
    Tovaritx
    Tovaritx
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1989
    Reputación : 2408
    Fecha de inscripción : 10/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Tovaritx Sáb Mar 07, 2015 5:42 pm

    El tryzub no es fascista de por sí, sino que era el símbolo oficial de Ucrania hasta cuando gobernaba Yanukovich. Lo que si pasa es que desde la Guerrrra Civil quedó asociado (por parte de partidarios como detractores) como el simbolo de la facción nacionalista de Petliura (que en puridad, tampoco era exactamente fascistas, sí anticomunista).

    Pero aquí pasa una cosa. Uno, que a favor del proyecto Ucrania (un proyecto no consolidado a comienzos del siglo XX) había dos fuerzas: los nacionalistas y los comunistas. El tryzub se asocia tan sólo con uno de ellos, ya que los comunistas usaban sus símbolos tradicionales. Tras el viraje hacia el anticomunismo feroz en los años 30-40 de los nacionalistas ucranianos, el tryzub se asociaba con anticomunismo.

    Tras la caida del comunismo (unico proyecto "de Ucrania" que hasta entonces había triunfado) en los 90, Ucrania se encontró en una situación no deseada (recordemos que votó a favor de la URSS en marzo de 1991). Entonces había que "hacer Estado", "hacer sociedad", en un país sin una narrativa común extra-soviética. Y lo encontraron en el nacionalismo y sus símbolos: bandera amarillo-azul y tryzub. (Nacionalismo, "No muy pronunciado" al principio, recordemos que los primeros presidentes de la Ucrania independiente, Kravchuk y Kuchma no eran especialmente nacionalistas, pero lo usaron para cimentar el nuevo Estado). Eso hizo que el tryzub se convirtiese en mainstream, aunque siguiese siendo poco querido por los comunistas, prosoviéticos e izquierda en general.

    También ha habido organizaciones nacionalistas rusas que han usado el tryzub, la Unión Nacional de Solidaristas (NTS), por ejemplo.
    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 2j4pqps
    Drunkharps
    Drunkharps
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 298
    Reputación : 338
    Fecha de inscripción : 16/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Extremadura

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Drunkharps Sáb Mar 07, 2015 6:12 pm

    Tovaritx escribió:El tryzub no es fascista de por sí, sino que era el símbolo oficial de Ucrania hasta cuando gobernaba Yanukovich. Lo que si pasa es que desde la Guerrrra Civil quedó asociado (por parte de partidarios como detractores) como el simbolo de la facción nacionalista de Petliura (que en puridad, tampoco era exactamente fascistas, sí anticomunista).

    Los nazis también eran anticomunistas, es un símbolo nacionalista ucraniano, y claro que no es nuevo, pero antes en Ucrania se utilizaba como símbolo la hoz y el martillo, luego cuando se separó Ucrania de Rusia tras la caída de la URSS se recuperó el nacionalismo el cual siempre se ha identificado con los nazis alemanes, recuerda que Stepan Bandera es uno de los héroes de Ucrania y estuvo muy presente en el Maidan, el Tryzub depende de para que lo usen en la II Guerra mundial significaba el nacionalismo ucraniano que confraternizó con los nazis alemanes y hoy en día también. Puede que solo quisieran recuperar su identidad nacional, pero su identidad nacional es esa, nacionalismo anticomunista, y eso de que Stepan Bandera en un momento de su vida estuvo en contra de los nazis es mentira, eso lo dicen para crear aceptación para la ideología nacionalista... Bandera no solo apoyó a los nazis para acabar con el comunismo, sino que compartía las ideas xenófobas y demás como demostró con sus actos, era una basura de persona que se lo ponga en un pedestal es insultante a la inteligencia humana.
    Tovaritx
    Tovaritx
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1989
    Reputación : 2408
    Fecha de inscripción : 10/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Tovaritx Sáb Mar 07, 2015 6:22 pm

    Una cosa: yo sólo he contetualizado el uso del tryzub en diferentes épocas, por qué Ucrania lo adoptó en el 91 y tal. No he dicho nada sobre que se pueda usarlo y tal, sólo he dicho que en unas épocas lo usaba gente que no era fascista (por ejemplo, el estandarte presidencial ucraniano es unna bandera azul con un gran Tryzub, y Yanukovich usaba ese mismo estandarte)

    Obviamente, una vez que incluso dentro del nacionalismo ucraniano el banderismo se hace mainstream y "secuestra" la identidad ucraniana, pues su uso se convierte en "anormal" en manos de alguien decente.

    Lo que no puedo compartir es que "su identidad nacional (la de los ucranianos) es esa". Puede ser que lo sea ahora, pero si lo fue SIEMPRE, si el ucranianismo es un bloque ucrónico e inalterable en el tiempo en su anticomunismo, ¿por qué la URSS ponia por las nubes (estatuas, condecoraciones y meterlo en el curriculum escolar en TODA LA URSS) a Taras Shevchenko?

    Sobre Bandera no he hablado, ya sé quieén es, qué hizo y hasta toda su carrera política, no me tiens que demostrarme nada.
    Drunkharps
    Drunkharps
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 298
    Reputación : 338
    Fecha de inscripción : 16/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Extremadura

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Drunkharps Sáb Mar 07, 2015 6:30 pm

    Tovaritx escribió:

    Lo que no puedo compartir es que "su identidad nacional (la de los ucranianos) es esa". Puede ser que lo sea ahora, pero si lo fue SIEMPRE, si el ucranianismo es un bloque ucrónico e inalterable en el tiempo en su anticomunismo, ¿por qué la URSS ponia por las nubes (estatuas, condecoraciones y meterlo en el curriculum escolar en TODA LA URSS) a Taras Shevchenko?

    Sobre Bandera no he hablado, ya sé quieén es, qué hizo y hasta toda su carrera política, no me tiens que demostrarme nada.

    Por una razón obvia; los ucranianos y los rusos son hermanos de sangre, Kiev fue históricamente la capital del imperio ruso, pero es que lo que dices sucede por las diferencias étnicas, los ucranianos son más occidentales en la parte oeste, junto con Polonia siempre se han sentido superiores a los rusos, no toda la población por supuesto, pero la zona noroeste del país es donde surgieron estos grupos, el nacionalismo siempre es malo porque toma consignas como "Mi país es mejor", "Extranjeros fuera", "Viva mi país libre de mezclas, muerte al mestizaje".

    En cuanto a lo de Bandera solo lo menciono porque he leído en este hilo decir que se puso en contra de los nazis en algún momento de su vida, sin especificar siquiera en cual Laughing

    Un saludo.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Sáb Mar 07, 2015 10:07 pm

    Existen nacionalismos progresivos. De eso escriben Lenin y Stalin. No hay que confundir nacionalismo con fascismo. El problema es el fascismo ucraniano. Pero un nacionalismo opuesto a la OTAN, a la UE y anti imperialista no es enemigo de los comunistas.



    Extracto de un texto , completo: http://www.lahaine.org/mundo.php/ipor-que-resurge-de-nuevo

    John Pilger

    En la década de 1990, cuando las ex repúblicas soviéticas, Europa del Este y los Balcanes se convirtieron en puestos avanzados militares de la OTAN, a los herederos de un movimiento nazi en Ucrania se les dio su oportunidad. Responsables de la muerte de miles de judíos, polacos y rusos durante la invasión nazi de la Unión Soviética, el fascismo ucraniano fue rehabilitado y su "nueva ola" saludada por el “ejecutor” [enforcer] como "nacionalista".

    Esto tuvo su apogeo en 2014, cuando el gobierno de Obama gastó 5000 millones de dólares en un golpe de Estado contra el gobierno electo. Las tropas de choque eran neonazis conocidos como el Sector derecho y Svoboda. Entre sus líderes, estaba Oleh Tyahnybok, quien reclamó una purga de la "mafia de judíos de Moscú" y "otra escoria" como son los gays, las feministas y los de la izquierda política.

    Estos fascistas ahora forman parte del gobierno golpista Kiev. El primer vicepresidente del Parlamento de Ucrania, Andriy Parubiy, líder del partido de gobierno, es co-fundador de Svoboda. El 14 de febrero, Parubiy anunció que estaba volando a Washington par conseguir "que EE.UU nos dé armas modernas de alta precisión". Si lo consigue, será visto como un acto de guerra por parte de Rusia.

    Ningún líder occidental ha dicho nada sobre el resurgimiento del fascismo en el corazón de Europa - con la excepción de Vladimir Putin, cuyo pueblo perdió 22 millones de personas con la invasión nazi a través de la frontera de Ucrania. En la reciente Conferencia de Seguridad de Munich, la Subsecretaria de Estado de Asuntos Europeos y de Eurasia de Obama, Victoria Nuland, despotricó contra los líderes europeos por oponerse al armamento estadounidense del régimen de Kiev. Se refirió al ministro de Defensa alemán, como "el ministro de derrotismo". Fue Nuland la que planeó el golpe de Estado en Kiev. La esposa de Robert D. Kagan, una figura líder "neocon" y co-fundadora del Proyecto de extrema derecha para un Nuevo Siglo Americano, fue asesora de política exterior de Dick Cheney.

    El golpe de Nuland no consiguió su plan. A la OTAN se le impidió apoderarse de la histórica, legítima, base rusa de aguas cálidas, la Base Naval de Crimea. La población mayoritariamente rusa de Crimea - anexionada ilegalmente a Ucrania por Nikita Kruschev en 1954 - votó abrumadoramente por volver a Rusia, como lo habían hecho en la década de 1990. El referéndum fue voluntario, popular y bajo observación internacional. No hubo invasión.

    Al mismo tiempo, el régimen de Kiev se volvió contra la población de etnia rusa en el este con la ferocidad de una limpieza étnica. Desplegó a milicias neonazis a la manera de las Waffen-SS, que bombardearon y sometieron a las ciudades y pueblos al asedio. Utilizaron como arma la hambruna masiva, les cortaron la electricidad, les congelaron las cuentas bancarias, paralizaron la seguridad social y las pensiones. Más de un millón de refugiados huyeron a través de la frontera con Rusia. En los medios de comunicación occidentales, toda esta gente se convirtió en un pueblo que trataba de escapar a "la violencia" causada por la "invasión rusa". El comandante de la OTAN, el general Breedlove - cuyo nombre y acciones podrían haber sido inspiradas en el Dr. Strangelove de Stanley Kubrick - anunció que 40.000 soldados rusos se habían "concentrando". En la era de la evidencia a través de los satélites, no se mostró ninguna prueba.

    Estas personas de habla rusa y bilingües de Ucrania - un tercio de la población – llevan mucho tiempo luchando por una federación que refleje la diversidad étnica del país y su autonomía e independencia de Moscú. La mayoría no son "separatistas", sino ciudadanos que quieren vivir con seguridad en su patria y se oponen a la toma golpista del poder en Kiev. Su rebelión y autoproclamación de "estados" autónomos son una reacción a los ataques de Kiev contra ellos. Poco de esto se ha explicado al público occidental.

    El 2 de mayo de 2014, en Odessa, 41 personas de etnia rusa fueron quemadas vivas en la sede sindical con la policía delante. El líder del Sector Derecho, Dmytro Yarosh, elogió la masacre como "el día más brillante de nuestra historia nacional". En los medios de comunicación estadounidenses y británicos, este caso fue notificado como una "tragedia turbia", resultado de "enfrentamientos" entre "nacionalistas" (neo-nazis) y "separatistas" (gente que estaba recogiendo firmas para un referéndum por una Ucrania federal).

    The New York Times enterró la historia, despachándola como mensajes de propaganda rusos sobre las políticas fascistas y antisemitas de los nuevos clientes de Washington. The Wall Street Journal condenó a las víctimas - "Probable incendio mortal provocado por los rebeldes, dice el Gobierno". Obama felicitó a la Junta por su "moderación".

    Si Putin hubiera cedido a la provocación y venido en su ayuda, su papel de "paria" pre-juzgado por Occidente habría justificado la mentira de que Rusia estaba invadiendo Ucrania. El 29 de enero, el máximo comandante militar de Ucrania, el general Viktor Muzhemko, sin darse cuenta, desautorizó la base misma del argumento de EEUU y de la UE para las sanciones contra Rusia, cuando dijo en una conferencia de prensa enfáticamente: "El ejército ucraniano no está luchando contra unidades regulares del Ejército ruso" . Había "ciudadanos" que eran miembros de "grupos armados ilegales", pero no hubo invasión rusa. Esto no fue noticia. Vadym Prystaiko, viceministro de Relaciones Exteriores de Kiev, llamó a la "guerra a gran escala" contra Rusia con armas nucleares.

    El 21 de febrero, el senador estadounidense James Inhofe, republicano de Oklahoma, presentó un proyecto de ley que autorizara a enviar armas americanas al régimen de Kiev. En su presentación en el Senado, Inhofe utilizó unas fotografías con las que alegaba que tropas rusas pasaban a Ucrania, fotos que repetidamente ha sido demostrado que eran falsas. Era una reminiscencia de los falsos planos de Ronald Reagan de una instalación soviética en Nicaragua, o las pruebas falsas de Colin Powell ante la ONU de la existencia de armas de destrucción masiva en Irak.

    La intensidad de la campaña de desprestigio en contra de Rusia y la presentación de su presidente como una pantomima de villano es algo diferente a todo lo que yo he conocido como reportero. Robert Parry, uno de los periodistas de investigación más destacados de EEUU, que reveló el escándalo Irán-Contra, escribió recientemente: "Ningún gobierno europeo, salvo la Alemania de Adolf Hitler, ha llegado a enviar tropas de asalto nazis para hacer la guerra contra su propia población nacional, pero el régimen de Kiev lo hizo y lo sigue haciendo deliberadamente. Sin embargo, a través de medios de comunicación, espectro político de Occidente, ha habido un cuidadoso esfuerzo para encubrir esta realidad hasta el punto de ignorar los hechos perfectamente documentados... Si usted se pregunta cómo el mundo podría encontrarse con una tercera guerra mundial – como fue el caso hace un siglo de la 1ª guerra mundial– no tiene más que mirar la locura de Ucrania manifiestamente indiferente a los hechos o a la razón”.

    En 1946, dijo el fiscal del Tribunal de Nuremberg de los medios alemanes: "El uso que los conspiradores nazis hicieron de la guerra psicológica es bien conocido. Antes de cada gran agresión, con algunas pocas excepciones basadas en la conveniencia, iniciaban una campaña de prensa calculada para debilitar a sus víctimas y preparar al pueblo alemán psicológicamente para el ataque ... En el sistema de propaganda de Hitler la prensa diaria y la radio eran las armas más importantes ". En The Guardian del 2 de febrero, Timothy Garton-Ash hace un llamamiento, en efecto, a una guerra mundial. "Putin debe ser detenido", decía su titular. "Muchas veces sólo las armas pueden parar las armas." Reconoció que la amenaza de guerra podría "alimentar una paranoia rusa de cerco"; pero que eso estaba bien. Comprobó el equipo militar necesario para este trabajo y aseguró a sus lectores que "EEUU tiene el mejor equipo".

    En 2003, Garton-Ash, profesor en Oxford, insistía en la propaganda que llevó a la masacre en Irak: “Saddam Hussein, como [Colin] Powell ha documentado, tiene almacenadas grandes cantidades de terribles armas químicas y biológicas, y muchas más que tiene escondidas. Intenta incluso hacerse con bombas nucleares." Alabó a Blair como un auténtico "intervencionista liberal cristiano gladstoniano". En 2006, escribió: " Después de Irak, ahora nos enfrentamos a la próxima gran prueba de Occidente: Irán."

    Estos arrebatos - o como el mismo Garton-Ash prefiere decir, su " torturada ambivalencia liberal" -, no son distintos de los de esa élite liberal transatlántica que ha llegado a un acuerdo fáustico. El criminal de guerra Blair es su líder perdido. The Guardian, donde se publicó el artículo de Garton-Ash, publicó un anuncio a toda página del bombardero americano Stealth Bomber. Con la imagen amenazadora del monstruo de la factoría Lockheed Martin, iban estas palabras: "El F-35 GRANDE. Para Gran Bretaña.". Este "kit" Americano costaría a los contribuyentes británicos 1,3 mil millones de libras; sus predecesores, los modelo F, ya habían masacrado a gente por todo el mundo. En sintonía con su publicidad, un editorial de The Guardian exigía un aumento del gasto militar.

    Una vez más, hay un proyecto serio. Los gobernantes del mundo quieren a Ucrania no sólo como una base de misiles; quieren también su economía. El nuevo ministro de Finanzas de Kiev, Nataliwe Jaresko, es un ex alto funcionario del Departamento de Estado de EEUU encargado de "inversiones" de EEUU en el extranjero. Se le concedió a toda prisa la ciudadanía ucraniana. Quieren a Ucrania también por su abundante gas. El hijo del vicepresidente Joe Biden, está en la junta de la mayor compañía de petróleo, gas y fracking de Ucrania. Los fabricantes de semillas transgénicas, empresas como el infame Monsanto, también quieren el rico suelo agrícola de Ucrania.

    Pero por encima de todo, lo que quieren es al poderoso vecino de Ucrania: Rusia. Quieren balcanizar o desmembrar Rusia y explotar la mayor fuente de gas natural del planeta. Como se derrite el hielo del Ártico, quieren el control del Océano Ártico y sus riquezas energéticas y la larga frontera terrestre ártica de Rusia. Su hombre en Moscú antes era Boris Yeltsin, un borracho que entregó la economía de su país a Occidente. Su sucesor, Putin, ha restablecido a Rusia como nación soberana: este es su crimen.

    La responsabilidad de todos nosotros es clara. Consiste en identificar y exponer las mentiras insensatas de los belicistas y no estar nunca en connivencia con ellos. Hay que volver a despertar los grandes movimientos populares que provoquen escisiones en los estados imperiales modernos. Lo más importante, es evitar que conquisten nuestra mente, nuestra humanidad, nuestro amor propio. Si permanecemos en silencio, ellos van a ganar la batalla... Un holocausto se asoma.
    IS-2
    IS-2
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 379
    Reputación : 398
    Fecha de inscripción : 19/01/2015
    Edad : 107
    Localización : Argentina

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por IS-2 Dom Mar 08, 2015 3:17 am

    Entrevista con Alexey Markov comisario de la unidad comunista 404 de la brigada prizrak
    https://www.youtube.com/watch?v=DQPyy6JS370&feature=youtu.be

    tambien:
    Intento de asesinato de Alexey Mozgovoy!
    Su vehículo fue minado en Alchevsk. Tres artefactos explosivos fueron direccionales. Alexey recibió heridas de metralla en la cabeza. En este punto, el comandante de la brigada ha recibido primeros auxilios y se siente bien.

    Amigos de la RP de Donetsk] El sábado 7 de marzo A.Mozgovoi escapó con heridas leves a un intento de atentado; la situación que denota esta acción es de extrema gravedad. Estamos ante la forma más odiosa de la lucha de clases; contradicciones es poco decir, se trata de la más vil de las traiciones, asesinar a los combatientes que lo han dado todo por la victoria y son la vanguardia de la victoria del pueblo sobre sus enemigos. Los mismos incapaces que perdieron Ucrania, los mismos que entregaron la URSS han decidido que los comandantes de la milicia deben ser asesinados, temen que los que han vencido en la guerra puedan vencer en la paz, destruyendo a los oligarcas y construyendo la República Popular. Mozgovoi ha escapado, pero el peligro se mantiene; I. Girkin Strelkov se vio obligado a abandonar el mando, S.Bondarenko, hace apenas unos días, sufrió un atentado que buscaba su muerte, P.Gubarev sobrevivió a un atentado grave y ha sido apartado de toda posición de poder, los comandantes A.Bednov, E.Ishchenko ya han caído, lo que no han logrado los fascistas ucranianos lo está logrando la traición en las propias filas, una traición inspirada desde arriba y que busca destruir el carácter popular, revolucionario y patriótico de la lucha en Novorossia. La situación tiene un mal pronóstico, nunca nos hemos llamado a engaño con la relación de fuerzas real. Si cae Mozgovoi la batalla de Novorossia se habrá perdido, es el último comandante de prestigio, con una fuerza militar importante, con una Brigada donde se han concentrado la casi totalidad de los voluntarios comunistas y donde combate el ya legendario Batallón 404, del comandante Markov, la primera unidad militar comunista desde el golpe de estado de Yeltsin en 1993 que acabó con los restos de la URSS. quienes buscan destruir a Mozgovoi quieren matar en él las esperanzas de cambio revolucionario. Mozgovoi no es un hombre de partido, —los partidos no han estado a la altura de los desafíos, pero eso no ha impedido la resistencia—, tampoco es un ideológo, es un hombre de acción, con el sentido de clase de los que saben que quienes no resisten y luchan son vencidos, es un comandante del pueblo, salido de la lucha popular, forjado en la batalla y con un prestigio ganado en el ejemplo, ha explicado con total claridad que la lucha en Novorossia es contra los oligarcas, contra todos los oligarcas y que el triunfo se llama República del Pueblo.Y a esa la temen en Kiev y en Moscú.
    Mosgovoi ha hecho inmediatamente una declaración pública. En su mensaje denuncia lo sucedido, explica que no va apartarse de su camino, que no va a caer en provocaciones y que no va a desatar lucha alguna interna sino que defenderá su posición que la de defensa a ultranza de la República Popular.

    https://dedona.wordpress.com/2015/03/08/alexei-mozgovoi-sobrevive-a-atentando-el-7-de-marzo-el-peligro-continua-amigos-de-la-rp-de-dontesk/
    Tovaritx
    Tovaritx
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1989
    Reputación : 2408
    Fecha de inscripción : 10/06/2010

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Tovaritx Lun Mar 09, 2015 12:15 am

    Drunkharps escribió:
    Tovaritx escribió:

    Lo que no puedo compartir es que "su identidad nacional (la de los ucranianos) es esa". Puede ser que lo sea ahora, pero si lo fue SIEMPRE, si el ucranianismo es un bloque ucrónico e inalterable en el tiempo en su anticomunismo, ¿por qué la URSS ponia por las nubes (estatuas, condecoraciones y meterlo en el curriculum escolar en TODA LA URSS) a Taras Shevchenko?

    Sobre Bandera no he hablado, ya sé quieén es, qué hizo y hasta toda su carrera política, no me tiens que demostrarme nada.

    Por una razón obvia; los ucranianos y los rusos son hermanos de sangre, Kiev fue históricamente la capital del imperio ruso, pero es que lo que dices sucede por las diferencias étnicas, los ucranianos son más occidentales en la parte oeste, junto con Polonia siempre se han sentido superiores a los rusos, no toda la población por supuesto, pero la zona noroeste del país es donde surgieron estos grupos, el nacionalismo siempre es malo porque toma consignas como "Mi país es mejor", "Extranjeros fuera", "Viva mi país libre de mezclas, muerte al mestizaje".

    En cuanto a lo de Bandera solo lo menciono porque he leído en este hilo decir que se puso en contra de los nazis en algún momento de su vida, sin especificar siquiera en cual Laughing

    Un saludo.

    Kiev no fue la capital del Imperio ruso, fue capital de la Rus de Kiev, que no era un imperio. Las únicas capitales del Imperio ruso han sido Moscú y San Petersburgo.
    Drunkharps
    Drunkharps
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 298
    Reputación : 338
    Fecha de inscripción : 16/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Extremadura

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Drunkharps Lun Mar 09, 2015 12:32 am

    Tovaritx escribió:
    Kiev no fue la capital del Imperio ruso, fue capital de la Rus de Kiev, que no era un imperio. Las únicas capitales del Imperio ruso han sido Moscú y San Petersburgo.
    Si, tienes razón, me he confundido por aquel entonces no era ningún imperio. Para aportar algo al comentario aceptando mi error jajaj comparto este curioso artículo titulado "No imperio ruso sin Ucrania" : http://www.mo.be/es/artikel/no-imperio-ruso-sin-ucrania

    Por si alguien quiere conocer más sobre la importancia de Ucrania históricamente y en la actualidad.
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Lun Mar 09, 2015 1:56 am

    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por surfas Lun Mar 09, 2015 2:45 am

    Un analisis burgues de la realidad. Pinochet no era fascista, la Union Sovietica si Laughing Laughing Laughing Laughing


    http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/alexei-bayer-building-fascism-382918.html

    Contenido patrocinado

    ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4 - Página 14 Empty Re: ¿Nueva Revolución en Ucrania? Parte 4

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Miér Nov 20, 2024 12:30 pm