¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

surfas escribió:

Razion escribió:

surfas escribió:Los Monos tambien responden al PS

Mirá vos, esa no la tenía. Sabía que estaban entongados con los barras de Newell's (los de Central también, en menor medida). Lopez, antiguo ""presidente"" de la lepra, estaba entongado con el PS, ahora la nueva conducción me parece que está con el FPV (sobre todo por la presencia de Rafa Bielsa, que apoyó a la nueva CD). En el caso de los canallas, no lo tengo muy claro, pero varias veces escuché que Mónica Fein (del PS) estaba con ellos. Igual esto puede ser puterío.

Si no estoy seguro en realidad, no me acuerdo donde lei algo del tema. Pero de Santa Fe no estoy muy al tanto.

Se lo lei al perro, asi que con pinzas.

se olvidan de Biondini, tiene fuerte presencia en la comuna 6

IS-2 escribió:se olvidan de Biondini, tiene fuerte presencia en la comuna 6

¿Y vos, que onda?

No voy a votar directamente, el rosquerío mediático lo veo por tv ja ja. Aunque no vote, prefiero que al FIT le vaya bien, solo lamento que, toda la izquierda trotkista no deje de inflarse como galleta mojada después de su avance en el parlamento. Esta soberbia politica de la dirigencia del FIT es preocupante, porque lejos de persuadir o entusiasmar a las bases, las engañan, consciente o inconcientemente. No hace falta ser un marxista muy brillante para saber que, las empresas encuestadoras son un fraude y que ni siquiera las urnas son una buena herramienta para medir el poder real. Éste solo se mide en la calle y a través de la lucha contra el enemigo.
Hay momentos en los cuales es correcto intervenir en el parlamento, y hay momentos donde lo correcto es boicotearlo. No parece que justo ahora, donde esta suerte de pseudo-progresismo bonapartista se retira, dejando lugar a la otra cara de la misma moneda para continuar el “modelo”, sea el momento de participar en elecciones, porque no se hace más que legitimarlas. Eso es lo mismo que entrar en su juego.
La estrategia de poder tiene que ser pensada a partir de la realidad política. La intervención democrática no se puede aplicar ahora en medio de un proceso tormentoso donde un proyecto nacional burgués por fin expira, renovándose entonces la administración del gobierno, con el objetivo de reforzar los ajustes y devaluaciones que la burguesía imponga, y recrudecer la represión contra el campo popular. Mientras los conflictos se agudizan, vamos a ver como la izquierda que hoy votamos, mañana va a estar jugando a la democracia con el mismo entusiasmo con el que juega ahora… Un buen ejemplo de esto fue durante los apagones de luz del 2013, 2014, en la CABA y otras localidades, se acuerdan? mientras en los barrios eran los propios vecinos los que prendíamos fuego cada esquina y apedreábamos las sucursales de Edesur y Edenor, Pitrola estaba pidiendo plebiscitos en el congreso… plebiscitos que fueron rechazados, como era de esperar.

En resumen, el PO, el PTS, IS, y toda la izquierda democrática que arrastra el FIT, entiende la lucha parlamentaria no como una táctica, sino como una estrategia enmarcada dentro de su política general. Concentran todas sus fuerzas en las campañas electorales y descuidan otros frentes de lucha, igual o más importantes. Toda construcción sindical, estudiantil y territorial, para ellos tiene que estar subordinada a esta estrategia electoral y servir de impulso para abrirse camino en el excelentísimo congreso de la república argentina…

Comparto la posición del PRML con respecto a las elecciones porteñas:

Nuestro candidato es la lucha

Iona, hay cosas que desde afuera no ves.

Hoy en mi local de PO incorporamos por lo menos 3 militantes nuevos, que aceptaron hacer una experiencia política con nosotros tras haber fiscalizado con nosotros. Con "experiencia política" me refiero a que van a salir a cortar rutas, a enfrentarse a la burocracia en los sindicatos, laburar políticamente a su círculo social más cercano etc.: Lucha de clases.

El PRML nunca va a dejar de ser marginal con esa política, no jodamos. Y eso que le tengo un cariño especial, porque tanto mi novia como varias otras personas a las que respeto y les tengo afecto son ex-PRML.

Ahora mientras ustedes juegan a ser unos revolucionarios recontralocos, nosotros enfrentamos a la burguesía en todos los terrenos posibles.

Los veo tan de cerca, casi todos los días, que los tengo pegados a la nariz... Por eso puedo argumentar mis posiciones, sin la necesidad de caer en lugares comunes (como hacen otros). Tu comentario altanero y sobrador, confirma lo que denuncie al principio de mi intervención, la soberbia del po a la hora de dirigirse a los compañeros de otras fuerzas… Cuando no somos sectas “marginales”, directamente te encasillan de traidor, como hacen con los chinos, que según parece, fueron orgánicos de la AAA ja ja ja (no discuto los virajes del pcr, pero no hay que ir tan lejos en la critica).
En fin, tratemos de usar este foro como lo que es, un foro de debate donde cada usuario argumenta sus intervenciones, no caigamos en los lugares comunes ni en las chicanas. Si vas a tirar fruta por tirar, te dejo hablando solo...

Y como para hacerle el juego a los prejuicios del muchacho... prefiero mil veces tener un delegado sindical y 10 batan recortadas, a meter un muñeco en el parlamento.

Volviste IonaYakir y con la fuerza del marxismo-Leninismo.

Emelianenko escribió:(...) Y eso que le tengo un cariño especial, porque tanto mi novia como varias otras personas a las que respeto y les tengo afecto son ex-PRML.

Me Too

Es más, con una pareja de cros. (no se si todavía viven en Villa Urquiza) de aquella Vanguardia Comunista posta, fuimos muy amigos y me salieron de testigos en el civil cuando me casé.
En la torre que está en Monroe y Av.Thomas se chuparon al hermando de esta cra. y mientras lo esperaban (porque no estaba en el depto.), se violaron a la hermana menor.
Una joyita esa época.

Además, como vienen del palo del Partido Socialista son otra cosa muy distinta a la formación politica del PCA.

Fijate que en todos sus análisis, poco y nada le pegan al troskerío.
Por todo eso, no creo que en este foro hay ningún militante del PR(ml). Puede haber, eso si, alguno que los lea de ojito; pero nada más que eso.

Saludos

PD. Un éxito el "voto bronca"

ajuan escribió:Volviste IonaYakir y con la fuerza del marxismo-Leninismo.

Hay que poner en su lugar a estos revoltosos mencheviques ja ja. Necesitan que les bajemos un poco la soberbia, están muy ácidos.

Che en serio, hay que felicitar el 4to lugar logrado por el FIT en las PASO, llegaron al 2%, solo quedaron a 300.000 votos del FPV que quedo 3ro y a más de 800.000 del PRO! Cada día se acerca más la revolución permanente...
Y como para continuar con los rumores y los "me lo conto un amigo.." el otro día justo, en sociales, dió una charla Jorgito, junto al literario martin kohan (casi un panelista de 678) y otros dos intelectualoides. El sr wermus hizo un paralelo entre la "revolución de febrero" y éstas elecciones porteñas, de Salta, etc. ja ja ja... sin dudas un tipo muy serio.

Con respecto al voto bronca, de 2.553.181 electores se acercaron a votar 1.842.743 personas, arrojando esto un resultado de abstención del 27,82%.
Casi un 30% de porteños que ni siquiera se molestaron en elegir una lista. Ésto no es mérito de ninguna fuerza de izquierda, ni de las que pertenecen al sistema y su modo representativo, ni de las revolucionarias, sino de la falta de esperanza del pueblo en la democracia burguesa.



Esta imagen que publico el camarada Ajuan en otro tema, refleja fielmente lo que son las elecciones burguesas. Los chetos del PRO + globitos y la carpita improvisada de la familia de indigentes.

Por cierto, VC viene del Partido Socialista de Vanguardia, no del PS…

IonaYakir escribió:(...)Por cierto, VC viene del Partido Socialista de Vanguardia, no del PS…

¿A mi me hablas?
No vienen del PCA, vienen del rtronco del PS y punto, por eso hacen la diferencia de formación.

Igual ni vos, ni ninguno de acá que se identifica con el  PR (ml) militan ahí.

Tenés una cita de hace meses en el hilo del PCR y me dejaste con las ganas de verte polemizando con UyL.

El ausentismo del 25% es el histórico para todas las elecciones en Argentina.
Nada nuevo bajo el sol.

Aca en Santa Fe el Fit quedo fuera de las generales, asi que habra que ver que hago, posiblemente vote en blanco.

gatopardo2015 escribió:

IonaYakir escribió:(...)Por cierto, VC viene del Partido Socialista de Vanguardia, no del PS…

Igual ni vos, ni ninguno de acá que se identifica con el  PR (ml) militan ahí.

Ja ja ja a mi también me vas a correr con el identiquit y la chapa partidaria? Tenes el alma de un boton parece.
Que claro está, de un lado tenemos seguridad partidaria y del otro el mismo liberalismo trotkista de siempre que pone en riesgo a todo el mundo, de un lado hay fundamentos y del otro chicanas que solo tratan de desviar un debate que no pueden ganar… y después son los mismos que se horrorizan y nos acusan de stalinistas autoritarios que censuramos el debate blablabla.

Y no, el PSA era el PSA y el PS es el PS. Del tronco del ps nada, viejo.
En la del PCR se quedan solos, el partido lanzó una breve discusión contra los chinos, con la intención mas bien de posicionarse y no tanto para polemizar y sacarles el cuero a esos camaradas… esa es una practica tipica del trotkismo, la cual es ajena a los leninistas.

cpablo escribió:Aca en Santa Fe el Fit quedo fuera de las generales, asi que habra que ver que hago, posiblemente vote en blanco.

El trotkismo no crece en Santa Fe, porque ahí creció el Che. Tienen 100 años de anticuerpos ja ja.

IonaYakir escribió:(...)En la del PCR se quedan solos, el partido lanzó una breve discusión contra los chinos, con la intención mas bien de posicionarse y no tanto para polemizar y sacarles el cuero a esos camaradas… esa es una practica tipica del trotkismo, la cual es ajena a los leninistas.

Arrugaste.
Dij¡ste que el PCR bancó a la TripleA.
Te chumbaron y te fuiste.

Ninguno de ustedes está en PR(ml), nada de seguridad, todo verso.

Calmate, tomate un tecito

gatopardo2015 escribió:

IonaYakir escribió:(...)En la del PCR se quedan solos, el partido lanzó una breve discusión contra los chinos, con la intención mas bien de posicionarse y no tanto para polemizar y sacarles el cuero a esos camaradas… esa es una practica tipica del trotkismo, la cual es ajena a los leninistas.

Arrugaste.
Dij¡ste que el PCR bancó a la TripleA.
Te chumbaron y te fuiste.

Ninguno de ustedes está en PR(ml), nada de seguridad, todo verso.

Calmate, tomate un tecito

Ja ja ja, no participé en ese debate, según recuerdo.
Y ya no se si las boludeces que decis, las decis porque realmente las crees o si en secreto pensas en cosas mas serias. El PRML (los paréntesis en sus siglas se dejaron de usar hace rato) no es inaccesible, y nosotros no somos unos cybernautas como vos y blof. El tesito te lo dejo a vos, a ver si te realinea las neuronas y podes replicar mi 1er intervención en este hilo.

IonaYakir escribió:

gatopardo2015 escribió:

IonaYakir escribió:(...)En la del PCR se quedan solos, el partido lanzó una breve discusión contra los chinos, con la intención mas bien de posicionarse y no tanto para polemizar y sacarles el cuero a esos camaradas… esa es una practica tipica del trotkismo, la cual es ajena a los leninistas.

Arrugaste.
Dij¡ste que el PCR bancó a la TripleA.
Te chumbaron y te fuiste.

Ninguno de ustedes está en PR(ml), nada de seguridad, todo verso.

Calmate, tomate un tecito

Ja ja ja, no participé en ese debate, según recuerdo.
Y ya no se si las boludeces que decis, las decis porque realmente las crees o si en secreto pensas en cosas mas serias. El PRML (los paréntesis en sus siglas se dejaron de usar hace rato) no es inaccesible, y nosotros no somos unos cybernautas como vos y blof. El tesito te lo dejo a vos, a ver si te realinea las neuronas y podes replicar mi 1er intervención en este hilo.

Vos participaste, dijiste entre otras giladas que el PCR bancó a la Triple A, UyL te cruzó y arrugaste.

Si boicoteás las elecciones burguesas en esta fase y tenés aparato, sos ultraizquierdista, no tenes nada que ver con el Leninismo.

El PR(ml) no esta en la clandestinidad, vos estás en la clandestinidad esa es la diferencia.

El PR(ml) llama a boicotear las elecciones porque no tiene aparato y tiene que encontrar un nicho para delimitarse de otras orgas.

Traes a colación otros temas que no tienen que ver con el que se discute acá. Es una clara demostración de tergiversación, los rencores personales y la vinculación del PCR con la Triple A, no son temas a discutir en este hilo. Del post del PCR ni me acuerde, debió ser hace años y no debí ver la replica de “UyL”.

Con respecto a todo lo demás, solo reflejas subjetividad, mi situación personal no te interesa y es imposible que la conozcas, no tiene sentido que te tome en serio a menos que me estés provocando. Y la linea que le arrogas al PRML también es subjetiva tuya, la forma de ver y entender el parlamento, para nosotros los comunistas, no es igual a la de ustedes, por las mismas razones que expliqué al principio.

gatopardo2015 escribió:Si boicoteás las elecciones burguesas en esta fase y tenés aparato, sos ultraizquierdista, no tenes nada que ver con el Leninismo.

Ah si, ¿Por qué?

Porque sos un "pequeño-burgués enfurecido", creo que hay un librito de Lenin donde polemiza, habla de enfermedades pediátricas de algunos comunistas, la intervención en el parlamento y otras yerbas pero no me acuerdo el título.

Listo, este no es un hilo para esto, es una módica encuesta sobre los gustos de cada uno sin joder al resto como se venia haciendo, hasta que entraste vos a bardear al FIT, totalmente al pedo.

Te voy a seguir contestando siempre y cuando no te salve algún moderador.

Si quieren hablar, los amantes platónicos del PR(ml) hay un hilo para usar, como yo uso el hilo del PO o de FIT para hablar del PO o del FIT.

Acá no hay ningún militante del PR(ml), hay un par que entra a bardear al trotskismo argentino desde la nada misma, desde el fracaso, desde el pasillo de la falcultad.

Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja tendrías que estar en el gulag del foro ya ni siqueira en calidad de trotkista, sino por troll. Desviaste el tema, chicaneaste, ofendiste, tiraste verdura y ahora te escondes.

Este es un hilo sobre las elecciones del 2015 y te plantee un debate (que no das) sobre estas mismas elecciones. Dijiste que era "ultraizquierdista" sabotear el parlamento en esta etapa, una linea que no podes defender porque mi primera intervención te dejo en bolas. Creo que del foro, los únicos que no saben que soy orgánico sos vos y blod ja ja ja... Parece que te gusta la imagen de payaso...

Si queres también podemos contrastar algunas lineas de Lenin sobre la intervención de los comunistas en el parlamento y en los sindicatos, y compararlas con la estrategia del FIT en las elecciones, a ver donde vemos el común de ambas politicas. Lenin por ejemplo se oponía públicamente a que los principales cuadros del partido encabezaran las listas partidarias. Los bolcheviques solo presentaban legisladores y diputados en la Duma, no alcaldes, gobernadores y presidentes. No solo porque no se podía bajo la monarquia zarista, sino porque entendían que el socialismo se logra mediante la destrucción completa del Estado, no es algo que se pueda construir desde dentro al mejor estilo reformista, provincia por provincia, gobernación por gobernación.
Y ya ni hablar de los Frentes que ustedes solo los entienden de manera electoral. Les va a pasar como le paso a Izquierda Unida, y como le paso al viejo MAS que sobrevivio al menemismo pero cuando el clima se puso caliente, las contradicciones internas y sus propias desviaciones socialdemocratas (identicas a las del PO, IS) lo obligaron a fracturarse en mas de 30 partidos. No pudieron llegar al argentinazo.

IonaYakir escribió:Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja tendrías que estar en el gulag del foro ya ni siqueira en calidad de trotkista, sino por troll. Desviaste el tema, chicaneaste, ofendiste, tiraste verdura y ahora te escondes.

Este es un hilo sobre las elecciones del 2015 y te plantee un debate (que no das) sobre estas mismas elecciones. Dijiste que era "ultraizquierdista" sabotear el parlamento en esta etapa, una linea que no podes defender porque mi primera intervención te dejo en bolas. Creo que del foro, los únicos que no saben que soy orgánico sos vos y blod ja ja ja... Parece que te gusta la imagen de payaso...

Si queres también podemos contrastar algunas lineas de Lenin sobre la intervención de los comunistas en el parlamento y en los sindicatos, y compararlas con la estrategia del FIT en las elecciones, a ver donde vemos el común de ambas politicas. Lenin por ejemplo se oponía públicamente a que los principales cuadros del partido encabezaran las listas partidarias. Los bolcheviques solo presentaban legisladores y diputados en la Duma, no alcaldes, gobernadores y presidentes. No solo porque no se podía bajo la monarquia zarista, sino porque entendían que el socialismo se logra mediante la destrucción completa del Estado, no es algo que se pueda construir desde dentro al mejor estilo reformista, provincia por provincia, gobernación por gobernación.
Y ya ni hablar de los Frentes que ustedes solo los entienden de manera electoral. Les va a pasar como le paso a Izquierda Unida, y como le paso al viejo MAS que sobrevivio al menemismo pero cuando el clima se puso caliente, las contradicciones internas y sus propias desviaciones socialdemocratas (identicas a las del PO, IS) lo obligaron a fracturarse en mas de 30 partidos. No pudieron llegar al argentinazo.

Pase lo que pase, el FIT juega el partido y asume las consecuencias. Vos te quedás en el vestuario.
No puedo discutir con vos, porque estás contrabandeando bandera: irás a las charlas de la facultad pero vos no formás parte de ningún partido.

La intervención del FIT en todos los frentes posibles ya te lo trato de explicar el otro cro. pero seguís en el mismo rulo: no hay orga en este país que tenga le nivel de actividad de intervención en todos los frentes de la Argentina a nivel nacional como las orgas que forman el FIT.

Si vos querés seguir tomando mate, seguí haciendo teoría donde estás, el FIT no te necesita para nada, es más: es una suerte que no estés en esta vereda.

Tu actitud es igual a la de los K cuando discuten con ustedes, se esconden detrás de una supuesta masividad, cuando una discusión los incomoda y no saben como reaccionar. Y por supuesto que no queremos formar parte de esa troupe mal teñida de rojo. En cuanto a mí, si soy del prml, no se porque tanta insistencia. Si no te dá el mate para discutir politica o directamente te falta información, al igual que tu compinche, no te metas a debatir y punto. No replicaste una sola linea de lo que digo, ni podes desarrollar la huevada que dijiste del ultra izquierdismo.
En fin, te dejo con tus pensamientos, hasta que tomes un poco mas de altura y te dignes a debatir como corresponde.

IonaYakir escribió: prefiero mil veces tener un delegado sindical y 10 batan recortadas, a meter un muñeco en el parlamento.

Jajaja. Es serio lo que escribís o te tengo que reportar como un troll?

Si encuentro un patrón común en la gente que ha hecho una experiencia con el abstencionismo, y en especial el PR[ml], es que están todos fundidos o se pasaron al diabólico trotskismo. El balance es siempre el mismo: Con esa línea no llegaron a ningún lado.

Vos batí recortadas todo lo que quieras, que el trabajo sucio de ir a la calle a discutir con la gente a pié y explicarle con qué carajo se come el comunismo lo hacemos nosotros. No estamos en la de jugar a que hacemos la revolución, estamos en la de territorializar y construir un movimiento de masas que defienda un programa socialista... leelo, está bueno.

Sino me ves por acá es porque entre laburo, entrenamiento y militancia -probala, está buena!- no me queda tiempo para la ficción. Con leer un poco Kafka en el San Martín a la hora pico me alcanza para admirar la imaginación humana.

Y sigue desfilando la troupe revestida de rojo… sin argumentos y con la unica intención de embarrar la cancha, ya que el debate lo perdieron de un martillazo cuando apenas asomaron la cabeza. No saben debatir, estan acostumbrados a los insultos por la espalda y las provocaciones por internet, como hacen en este hilo.

Te podría dar clases de activismo territorial (no te suena el movimiento teresa Rodríguez, la cuba o el mido, boludin?), de comunismo, de programa revolucionario, pero veo que solo venis a provocar y no a debatir, no vale la pena. Te dejo solo con tus pensamientos a vos también, hasta que se te encienda la lamparita y vengas con algo que merezca un poco de atención

Che, bajen un tono con las chicanas.

(...) Si boicoteás las elecciones burguesas en esta fase y tenés aparato, sos ultraizquierdista, no tenes nada que ver con el Leninismo.

(...) El PR(ml) llama a boicotear las elecciones porque no tiene aparato y tiene que encontrar un nicho para delimitarse de otras orgas.

De que fase hablas, Gato? El PRML en un tiempo de "esperanzas en la democracia", despues de la dictadura se presento a elecciones en los años 80, y no tiene que ver con una cuestion de aparato.. la identificacion de la etapa cambio cuando vinieron los 90, y se rectificò con el argentinazo. no llama a boicotear por una cuestion de medirsela, si no por que es lo que piensa como se deben llevar las cosas, poniendo enfasis en la lucha en las calles y no en las urnas, al contrario del FIT, poniendo un enfasis notorio en las elecciones..

El problema con el troskysmo,no es la participacion en las elecciones, es que en en la puta vida se les ocurre boicotearlas, como si se tuvieran que presentar siempre.
Y para colmo pretenden taparse con su 2no te oigo soy de palo tengo orejas de pescado" repitiendo como disco rayado que una tactica de boicot es izquierdista, y poniendo frases mecanicamente...
Algo asi como que los del PRML agarraran de los articulos del POSDR DE 1906 escritos por Lenin, en donde hablan de el boicot a la duma.

Evidentemente su posicion no es de por si el "abstencionismo" por si solo, si no una abstención activa y política.. no un simple saludo a la bandera, como estan insinuando.

Despues del "que se vayan todos", y un futuro el cual no pinta tan lindo (sin la capacidad de recuperacion que tuvo el kirchenerismo), y sin esperanza en las elecciones de gran parte del pueblo, para que meterse en "lleva tu voz al congreso"?

Tambien es una cuestion de como se maneja un partido, orga, o lo que venga..... El los partidos del fit van por un crecimiento cuantitativo de su fuerza, como un esquema bien de partido socialdemocrata...

Tripero escribió:Che, bajen un tono con las chicanas....

De que fase hablas, Gato?

Muy buena la ironía

¿Después de esto vos pretendés que te conteste en serio?
Vas a tener que esperar otro bondi.