¿A quién van a votar en las elecciones 2015?

Después de la muerte del Cro. Malvicino, el PR (ml) se liquidó porque se quedó sin dirección.
Estuvieron un año sin editar su prensa partidaria, aceptaron marchar en el 2014 en el acto conjunto del 1º de Mayo (este año supongo que repiten, no estoy al tanto).
Concurrieron como invitados a las asambleas del Encuentro de Atlanta.

De mi parte marché junto al CUBA en todas la marchas (donde me tocó) del Polo Obrero, porque ambas orgas estábamos en el Bloque Piquetero.
Sigo afirmando que de acuerdo a mi experiencia, el PR(ml) tenía diferencias importantes con el Partido Obrero; pero no era una orga hostil al PO.

Como conozco directamente a militantes históricos de VC, sostengo que su formación politica tiene un plus sobre la histórica línea del stalinismo argentino.
Por eso, estoy convencido que acá no hay ningún militante del PC(ml) entonces es al cuete seguir perdiendo el tiempo con personajes sueltos y autoconvocados, que le chorean la bandera a una orga, le chorean sus muertos y chorean la historia del guevarismo setentista sin tener una sola entrada en la más pedorra comisaria.

Son, en su vanguardismo pequeño-burgués, lo que Rodolfo Walsh definió como "la patrulla perdida".

El moderador Tripero, afortunadamente sabe de cerca lo errado que está “gatopardo” sobre lo que dice en cuanto a la liquidación de la dirección del partido, sobre la linea teórica de éste, y sobre mi situación.

Evidentemente gatopardo no tuvo oportunidad de leer el anteúltimo congreso del prml. En éste documento (que esta publicado en la web del partido) aborda la cuestión de Stalin, por ejemplo, donde lo toman como uno de los clásicos del marxismo-leninismo y lo separan así de las calumnias oportunistas de todas las corrientes revisionistas (trotkismo incluido) y burguesas. Dzerjinskii si mal no recuerdo, habia compartido un fragmento de este documento en el hilo sobre el PRML, donde justamente toca de lleno el debate histórico. El posicionamiento ideológico del partido no admite discusión, si hace falta vamos al hilo del partido y empiezo a citar documentos, pero entonces desviarias de nuevo el debate y huirías a otro hilo y así sucesivamente.

El problema acá es que no hay argumentos para defender al FIT cuando se lo critica desde el marxismo, los troskos estan acostumbrados a discutir entre ellos mismos y a chicanear a otras fuerzas politicas mas reaccionarias que ellos, pero cuando se los confronta desde una posición ortodoxa, quedan fundidos.

gatopardo2015 escribió:
Sigo afirmando que de acuerdo a mi experiencia, el PR(ml) tenía diferencias importantes con el Partido Obrero; pero no era una orga hostil al PO.

Deja de llorar magoya, la situación actual nos pone en la misma vereda, pero acá estabamos discutiendo sobre el parlamento y las concepciones reformistas del FIT. No hay nada de extraño, ya te lo dije, si no te da la nafta retirate.

cpablo escribió:Aca en Santa Fe el Fit quedo fuera de las generales, asi que habra que ver que hago, posiblemente vote en blanco.

Me están diciendo por la cucaracha que pasamos.
Después de sortear el fraude que denunciamos a las 21 hs. del domingo, faltan mesas pero confiamos en la tendencia.

Levantá esa moral, papá, que dios es trotskista

Tal vez si sea Trotsko, hay varios cielos de diferentes religiones (hasta el cielo fraccionan), la religion sirve para los explotadores y dios no existe ... tenes razon.

Intentemos no desvirtuar el debate, no entren en agresiones personales y respondan a las cuestiones que se le preguntaron sin dar 200 vueltas y evadir el debate.

Saludos!

¿Alguien sabe cuando va a estar el recuento definitivo en santa fe?

ajuan escribió:Tal vez si sea Trotsko, hay varios cielos de diferentes religiones (hasta el cielo fraccionan), la religion sirve para los explotadores y dios no existe ... tenes razon.

Intentemos no desvirtuar el debate, no entren en agresiones personales y respondan a las cuestiones que se le preguntaron sin dar 200 vueltas y evadir el debate.

Saludos!

La verdad no entiendo, tengo una información (con las reservas del caso)que está corriendo en twitter en este preciso momento de la cuenta del cro. Pitrola del comite nacional del PO en el FIT.
Sobre el recuento que está terminando en Santa Fe.

La subo y aprovecho para contestarle a otro usuario de Santa Fe voto al FIT y afirma que no se pasaron las PASO.

Y esto es "desvirtuar el debate", cada vez entiendo menos lo que pasa acá adentro, es de locos.

Bajen un cambio con la paranoia

https://www.facebook.com/mariaelena.molina.313/posts/802611409835596?fref=nf

Gatopardo primero te perseguis fue advertencia general. Aunque es cierto que se cuestiono sobre la cuestion electoral y se lo pasaron dado por hecho y lo evadieron.

El 2013 el FIT ganó puestos por todo el país y desde ahí no ha hecho otra cosa que actuar desde el socialismo denunciado a toda la derecha, y por lo visto este 2015 el partido va a crecer mucho más. Les juro que no puedo entender a la gente que no quiere apoyar una causa socialista solo porque "son troskos" y prefieren votar en blanco por respeto a Stalin o Mao. Mucho snobismo de pibe universitario por acá, les importa más defender su capricho teórico que traer algún tipo de socialismo al país.

pepe_guapo escribió:El 2013 el FIT ganó puestos por todo el país y desde ahí no ha hecho otra cosa que actuar desde el socialismo denunciado a toda la derecha, y por lo visto este 2015 el partido va a crecer mucho más. Les juro que no puedo entender a la gente que no quiere apoyar una causa socialista solo porque "son troskos" y prefieren votar en blanco por respeto a Stalin o Mao. Mucho snobismo de pibe universitario por acá, les importa más defender su capricho teórico que traer algún tipo de socialismo al país.

Es que nadie cree que el Fit valla a traer algn tipo de socialismo, y mucho menos por las urnas(ni ellos creen eso). Decir que no se los vota por que son troskystas simple y llanamente es un insulto, una manera de demostrar que no se leyo nada del debate.. efectivamente, si unos son troskystas y otros no es por que los marca una diferencia teorica importante, y una de ellas es cuando boicotear el parlamento, cuando participar y como hacerlo... Y es por que despues del FIT, no viene el socialismo, no viene la union de la clase trabajadora, ni siquiera la incremetacion de los estadios de conciencia de las masas ni la rebelion popular a la que los partidos del fit tratan de evadir cada vez que les conviene.......


Saludos

Tripero escribió:

pepe_guapo escribió:El 2013 el FIT ganó puestos por todo el país y desde ahí no ha hecho otra cosa que actuar desde el socialismo denunciado a toda la derecha, y por lo visto este 2015 el partido va a crecer mucho más. Les juro que no puedo entender a la gente que no quiere apoyar una causa socialista solo porque "son troskos" y prefieren votar en blanco por respeto a Stalin o Mao. Mucho snobismo de pibe universitario por acá, les importa más defender su capricho teórico que traer algún tipo de socialismo al país.

Es que nadie cree que el Fit valla a traer algn tipo de socialismo, y mucho menos por las urnas(ni ellos creen eso). Decir que no se los vota por que son troskystas simple y llanamente es un insulto, una manera de demostrar que no se leyo nada del debate.. efectivamente, si unos son troskystas y otros no es por que los marca una diferencia teorica importante, y una de ellas es cuando boicotear el parlamento, cuando participar y como hacerlo... Y es por que despues del FIT, no viene el socialismo, no viene la union de la clase trabajadora, ni siquiera la incremetacion de los estadios de conciencia de las masas ni la rebelion popular a la que los partidos del fit tratan de evadir cada vez que les conviene.......


Saludos

Y vos dónde militás? Desde dónde construís?

Emelianenko escribió:

Y vos dónde militás? Desde dónde construís?

partidariamente milite un tiempo en la Union del Pueblo aca en La Plata (organizacion que creo ahora se acerca al FIT) y deje de militar hace unos meses.. hoy solo milito en la Cpprdinadora de estudiantes, y como bien dice Iona me he acercado al PRML, sin militar por una cuestion de tiempo y lugar..

Saludos.

pepe_guapo escribió:El 2013 el FIT ganó puestos por todo el país y desde ahí no ha hecho otra cosa que actuar desde el socialismo denunciado a toda la derecha, y por lo visto este 2015 el partido va a crecer mucho más. Les juro que no puedo entender a la gente que no quiere apoyar una causa socialista solo porque "son troskos" y prefieren votar en blanco por respeto a Stalin o Mao. Mucho snobismo de pibe universitario por acá, les importa más defender su capricho teórico que traer algún tipo de socialismo al país.

Snobismo universitario... Supongo que no la estas utilizando como la Real Academia, sino como la utilizaba el stalinista George Bernard Shaw. Justo desde la optica contraria. Sino queda muy contradictorio.

Tripero escribió:Es que nadie cree que el Fit valla a traer algn tipo de socialismo

¿Y qué va a traer el FIT entonces? ¿Un neoliberalismo disfrazado de rojo? ¿Van a fusilar a los stalinistas? ¿Qué onda? El plan de gobierno del FIT está ahí para que todos lo vean. A mí no me importa ni Trotsky ni Stalin, quiero que la gente tenga laburo, que los pibes dejen de andar muriéndose de hambre, que los jubilados cobren dignamente, y todo eso está en el plan del FIT, y el hecho de que estén en el congreso defendiendo esas cosas es la prueba fehaciente de que su lucha no se queda solo en un discurso, sino que es una lucha real y que está pasando ahora.

Tripero escribió:si unos son troskystas y otros no es por que los marca una diferencia teorica importante

No es tan importante, me basta y sobra con detectar que luchan por el socialismo obrero, el resto de las cosas me parecen caprichos ideológicos que pueden discutirse después de resolver asuntos de primera necesidad. Votar en blanco para no apoyar al FIT es abrirle el camino a Macri o a los caciques peronistas. Ya lo decía Lenin: "marchar separados, golpear juntos".

¿Encerio pepe_guapo ahora no te interesan las diferencias? pero claramente atacaste a los que "respetan a mao y Stalin" y que no los votan por Trotkos. Ademas de que es cierto no leiste ni viste la votacion casi todos van a votar al FIT y los que no lo hacen es por motus propio o porque no se les canta votarlos.

Otra cosa que das a entender es que los que no votan al FIT no ayudan a la causa socialista ¿encerio crees que dos votos pedorros van a levantar a los obreros? ¿Encerio te crees que la lucha central esta en las elecciones y juzgar con el dedo quien vota y quien no al FIT? ¿Que los unicos que luchan en argentina son ustedes?

Aunque ustedes se crean la vanguardia del movimiento obrero Argentino, no lo son, no porque yo no quiera sino porque no tienen el tamaño y el apoyo obrero total de Argentina para llamarlos asi (ni ideologicamente estan aptos para esa tarea). Entiendo que esten un poco agrandaditos porque salen en TN o porque pasaron las PASO o porque tienen ALGO de peso en Argentina pero hasta ahi a forrear al resto de las personas de todo tipo me parece estupido sea quien sea, partido que sea porque muchos del foro los respetan y debaten seriamente con ustedes para que salgan a juzgar y ver quien la tiene mas larga.

Macri ya gano o Loustou eso es algo sabido, la democracia burguesa no funciona y tambien es sabido, habria que ver si el FIT ultimamente pone todo su peso en las elecciones y descuida otros frentes... pero eso se podria debatir en otro post.

¿Encerio pepe_guapo ahora no te interesan las diferencias? pero claramente atacaste a los que "respetan a mao y Stalin" y que no los votan por Trotkos.

No ataqué netamente al maoísmo o al stalinismo, simplemente dije que rechazar a otros socialistas por eso es un capricho ideológico, lo mismo va para los troskos que no votarían a un partido solo por ser de otra rama teórica. Si mañana hay que definir entre el PCR y el peronismo que no te quepan dudas que me pongo al lado del PCR a luchar por una Argentina socialista: por más que no seamos del mismo equipo nos mueven las mismas causas y tenemos los mismos enemigos.

¿Encerio te crees que la lucha central esta en las elecciones y juzgar con el dedo quien vota y quien no al FIT?

No, la lucha es en las calles, en los barrios, en las fábricas, en las escuelas y universidades... y también es en las urnas. Acá en Argentina el voto es obligatorio, por ende al tener que ir a las urnas hay que darse cuenta que es también una forma de luchar y de mover gente, y ahí es cuando digo que votar en blanco es darle menos chances al socialismo en Argentina y darle ventaja a los partidos patronales de siempre. Incluso yo conozco anarquistas que, ante el voto obligatorio, no dudaron en elegir al FIT ya que por lo menos parcialmente representan luchas parecidas.

Entiendo que esten un poco agrandaditos porque salen en TN o porque pasaron las PASO o porque tienen ALGO de peso en Argentina pero hasta ahi a forrear al resto de las personas de todo tipo me parece estupido sea quien sea, partido que sea porque muchos del foro los respetan y debaten seriamente con ustedes para que salgan a juzgar y ver quien la tiene mas larga.

Si hay gente del FIT que se agranda por eso pues serán ellos los pelotudos. No es motivo para agrandarse de parte del FIT, pero MUCHOS MENOS es motivo de otros partidos para rechazar más al FIT por tonteras así. Yo creo que hay temas primordiales para resolver en la política argentina. Primero hagamos eso, después veamos si Trotsky o Stalin la tenían más larga, porque si seguimos perdiendo el tiempo la derecha puede llegar en cualquier momento y ahí si nos vamos a arrepentir de haber dado tantas vueltas.

ajuan escribió:(...) habria que ver si el FIT ultimamente pone todo su peso en las elecciones y descuida otros frentes... pero eso se podria debatir en otro post.

Y bueno, yo estoy esperando precisamente eso desde hace tiempo pero no dan el quorum.

Ayer había en dirigente en CN23 y otro (que no levantó ningún medio) en un acto, hablando con los vecinos, en la puerta del taller clandestino donde el Estado asesinó quemados a dos pibitos bolivianos.
Van a pedir el juicio político de los funcionarios responsables en la CABA, hasta Macri incluído.

Yo creo que es un trabajo balanceado.

pepe_guapo, creo que nadie pretende llegar al socialismo mediante la vía electoral. Por otro lado, no es una discusión entre Trotsky-Stalin; el PCR dependiendo la situación ha presentado su herramienta electoral por poner un ejemplo, o al propio FIT las críticas más virulentas le caen desde otros sectores del trotkismo.
Pasa en otros ámbitos, recuerdo que acá (La Plata) a la Juventud Guevarista le pegaban orgas del MPR Quebracho (o del ME Liberación) por participar en las elecciones, ridiculizándolos por su estrategia electoralista (alguna críticas tenían su sentido, otras ya se pasaban y tienen más que ver con lo poco que "se quieren" entre ambos) en comparación con la línea combativa, y ahora veo que el MPR salió bancando a Ferreyra en la CABA. Está bien que posiblemente no hayan integrado listas, los que los exime un poco de caer en su propia crítica.
Luego igual, voy a participar del tema creado por gatopardo, para mover un poco esa discusión que me parece interesante para dar.

Veo un problema notable. En Argentina el electorado de las distintas facciones de Izquierda es "insignificante" a lo que se agrega la gran división que existe con los trotkistas. Particularmente tengo muchas disidencias con los representantes del FIT , pero aun así dentro de esas diferencias siento que son los únicos que realmente apoyan a los trabajadores y son los únicos que denuncian las tramoyas y arreglos fraudulentos de los partidos con mayor representación.
Yo se que es prácticamente imposible (por ese ego de sobreponer la ideología a muerte), pero habría que tratar de hacer un frente lo mas amplio posible entre las distintas facciones de izquierda. Somos pocos y creo que las grandes diferencias que nos separan (en lo teórico) no serian quizás tan diferentes a la hora de plantear leyes en pos del trabajador (por ejemplo) o en profundizar el trabajo en los sectores mas vulnerables.
De hecho como ya mencione, mis diferencias con los troskos no son un impedimento para que los vote, porque reconozco que son los únicos que dan pelea ante tantas injusticias.
Y remarco, esta pelea entre partidos chicos nos van a mantener siempre por debajo del 3%.

No se si era el lugar indicado para plantear esto, pero en fin habría que rever si en un futuro podría caber la posibilidad de un único partido de Izquierda. (Aunque el ego de mucho sea mas fuerte).

pablo13 escribió:Veo un problema notable. En Argentina el electorado de las distintas facciones de Izquierda es "insignificante" a lo que se agrega la gran división que existe con los trotkistas. Particularmente tengo muchas disidencias con los representantes del FIT , pero aun así dentro de esas diferencias siento que son los únicos que realmente apoyan a los trabajadores y son los únicos que denuncian las tramoyas y arreglos fraudulentos de los partidos con mayor representación.
Yo se que es prácticamente imposible (por ese ego de sobreponer la ideología a muerte), pero habría que tratar de hacer un frente lo mas amplio posible entre las distintas facciones de izquierda. Somos pocos y creo que las grandes diferencias que nos separan (en lo teórico) no serian quizás tan diferentes a la hora de plantear leyes en pos del trabajador (por ejemplo) o en profundizar el trabajo en los sectores mas vulnerables.
De hecho como ya mencione, mis diferencias con los troskos no son un impedimento para que los vote, porque reconozco que son los únicos que dan pelea ante tantas injusticias.
Y remarco, esta pelea entre partidos chicos nos van a mantener siempre por debajo del 3%.

No se si era el lugar indicado para plantear esto, pero en fin habría que rever si en un futuro podría caber la posibilidad de un único partido de Izquierda. (Aunque el ego de mucho sea mas fuerte).

Si, es el lugar indicado.
Es el hilo del bardeo

¿así que el FIT paso en Santa Fe?

"Bramando se viene el agua
del Paraná
creciendo noche y día
sin parar (...)"

pablo13 escribió:Veo un problema notable. En Argentina el electorado de las distintas facciones de Izquierda es "insignificante" a lo que se agrega la gran división que existe con los trotkistas. Particularmente tengo muchas disidencias con los representantes del FIT , pero aun así dentro de esas diferencias siento que son los únicos que realmente apoyan a los trabajadores y son los únicos que denuncian las tramoyas y arreglos fraudulentos de los partidos con mayor representación.
Yo se que es prácticamente imposible (por ese ego de sobreponer la ideología a muerte), pero habría que tratar de hacer un frente lo mas amplio posible entre las distintas facciones de izquierda. Somos pocos y creo que las grandes diferencias que nos separan (en lo teórico) no serian quizás tan diferentes a la hora de plantear leyes en pos del trabajador (por ejemplo) o en profundizar el trabajo en los sectores mas vulnerables.
De hecho como ya mencione, mis diferencias con los troskos no son un impedimento para que los vote, porque reconozco que son los únicos que dan pelea ante tantas injusticias.
Y remarco, esta pelea entre partidos chicos nos van a mantener siempre por debajo del 3%.

No se si era el lugar indicado para plantear esto, pero en fin habría que rever si en un futuro podría caber la posibilidad de un único partido de Izquierda. (Aunque el ego de mucho sea mas fuerte).

Y a quién incluirías y a quién dejarías afuera de ese Partido Único? Empecemos por ahí.

Emelianenko escribió:

pablo13 escribió:Veo un problema notable. En Argentina el electorado de las distintas facciones de Izquierda es "insignificante" a lo que se agrega la gran división que existe con los trotkistas. Particularmente tengo muchas disidencias con los representantes del FIT , pero aun así dentro de esas diferencias siento que son los únicos que realmente apoyan a los trabajadores y son los únicos que denuncian las tramoyas y arreglos fraudulentos de los partidos con mayor representación.
Yo se que es prácticamente imposible (por ese ego de sobreponer la ideología a muerte), pero habría que tratar de hacer un frente lo mas amplio posible entre las distintas facciones de izquierda. Somos pocos y creo que las grandes diferencias que nos separan (en lo teórico) no serian quizás tan diferentes a la hora de plantear leyes en pos del trabajador (por ejemplo) o en profundizar el trabajo en los sectores mas vulnerables.
De hecho como ya mencione, mis diferencias con los troskos no son un impedimento para que los vote, porque reconozco que son los únicos que dan pelea ante tantas injusticias.
Y remarco, esta pelea entre partidos chicos nos van a mantener siempre por debajo del 3%.

No se si era el lugar indicado para plantear esto, pero en fin habría que rever si en un futuro podría caber la posibilidad de un único partido de Izquierda. (Aunque el ego de mucho sea mas fuerte).

Y a quién incluirías y a quién dejarías afuera de ese Partido Único? Empecemos por ahí.

Si la idea es armar un movimiento único se supone que nadie debe quedar afuera. Igual yo se que pensar en la unificación de los sectores de Izquierda es un disparate, pero me parece que armar al menos alianzas estratégicas entre las facciones de Izquierda tampoco es imposible. Pero bueno, como mencione antes, si logramos dejar los egos de lado quizás seria un buen comienzo.

La verdad que ya es ahora de que el partido de Zamora se meta en el Frente de Izquierda. Y estaría copado que el PCR también, pero es demasiado pedirle a la vida que se unan los troskos y los chinos.

No solo es imposible. Es peligroso.