¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
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¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
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sorge- Colaborador estrella
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- Mensaje n°51
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Si IU hubiese hecho los deberes bien, Podemos no hubiese nacido, este foro no tendria debate sobre las siglas, la gente no condena a IU por tener un partido comunista con la hoz y el martillo como simbolo, sino parece que una de las principales razones son sus incoherencias entre tactica y practica, de proclamar que quiere acabar con el regimen bipartito imperfecto del 78 a ser partido bisagra del bipartidismo en la practica.
sergio12345- Gran camarada
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- Mensaje n°52
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
PequeñoBurgués escribió:
Pues yo voy a votar al PP porque siguiendo las tesis de algunos marcianitos así el país se pondrá peor, y así las masas vivirán más en la miseria y así escucharán a los "comunistas",no se sabe cómo, porque cuando los invitan a la TV rechazan ir, pero serán escuchados por "las masas".
Eso sí, no se sabe cómo estos "comunistas" llegaron a serlo sin vivir en la miseria, bueno sí, por su superior inteligencia, no como la de "las masas". Además con el dinero de papá no pasa nada si gana el PP, se sigue viviendo igual de bien, que se joda "la masa" por no querer escuchar un buen "le pique a quien le pique, partido bolchevique".
Pues eso, al PP.
Jajajajaja qué bueno. Pues yo voto por Podemos, ni por el PP ni por el PSOE.
gonn77- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°53
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Soy socialdemócrata, pero esto es España, y no es Alemania. No le quito a los marxistas la razón de que eurocomunismo=socialdemocracia=¿anticomunismo?
Repito, es España, así que mi voto obviamente va para podemos.
Y ese voto al PSOE por favor...... Jajaja
Repito, es España, así que mi voto obviamente va para podemos.
Y ese voto al PSOE por favor...... Jajaja
Danko- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°54
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Si los resultados de las votaciones reflejadas en este hilo fueran extensibles a las elecciones generales de 2015, Podemos ganaría por goleada.
Ifkeys- Revolucionario/a
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- Mensaje n°55
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
VOX = 0 votos. Aparte de su mente parece que también tienen tecnología primitiva, sin internet.
현욱한- Revolucionario/a
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- Mensaje n°56
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
¿Podemos? Madre mía..., gloriosos fueron los momentos del PCE(r). Pablo Iglesias mucho hablar, pero, la UE le va a coger por los huevines como a Tsipras, y al final, si entra, entrará en coalición con el PSOE o, quizás, con IU.
entropia- Gran camarada
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- Mensaje n°57
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
sorge escribió:Si IU hubiese hecho los deberes bien, Podemos no hubiese nacido, este foro no tendria debate sobre las siglas, la gente no condena a IU por tener un partido comunista con la hoz y el martillo como simbolo, sino parece que una de las principales razones son sus incoherencias entre tactica y practica, de proclamar que quiere acabar con el regimen bipartito imperfecto del 78 a ser partido bisagra del bipartidismo en la practica.
Completamente de acuerdo contigo.
He votado por PODEMOS. Ahora bien, como luego pacte con cualquiera de los partidos políticos del régimen (incluidos el PSOE e IU, desde luego...) me entrarán ganas de quemarles la sede. Aunque aviso ya, desde este mismo momento, que jamás llegaré a hacerlo. Yo soy un hombre pacífico... pero para mi, PODEMOS, para siempre habrá acabado.
DP9M- Colaborador estrella
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- Mensaje n°58
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Yo votare a PODEMOS mientras que no exista una fuerza mas capacitada para llevar una lucha progresista que represente la ebullición de las masas en camino de su desarrollo y evolucion politica.
Ante este contexto, PODEMOS es lo mas avanzado y donde existe la conexion necesaria con las masas para poder desarrollar el movimiento comunista y fundar el Partido de entre el apoyo de las masas.
Ante este contexto, PODEMOS es lo mas avanzado y donde existe la conexion necesaria con las masas para poder desarrollar el movimiento comunista y fundar el Partido de entre el apoyo de las masas.
Athelyn- Camarada
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- Mensaje n°59
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Todavía tengo mis dudas, falta para las generales e IU aún puede hacer algo, de lo contrario me tocará votar a Podemos, aunque me gustaría un pacto con IU tras las elecciones. En las autonómicas desde luego lo tengo claro, después del circo constante que tienen montado los de IUCM que no vayan a contar con mi voto, ni de coña.
DP9M- Colaborador estrella
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- Mensaje n°60
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Yo no se si somos conscientes de la seriedad de este asunto. Va a ganar el PP y seguramente pacte con Ciudadanos. Nos van a meter politicas radicalizadas ultraliberales ¿ entienden lo que es eso ? Esas politicas de saqueo semicolonial no se han vivido aqui desde hace un siglo. Es el capitalismo mas radicalizado, el de "o aceptas trabajar por 100 euros al mes ( o un bocata) o muere de hambre debajo de un puente".
No podemos jugar ya, esto ya se acabo y los frikis que llevan jugando a ser rebeldes sin causa y revolucionarios acusando a todos de revisionistas y demás pamplinas ya esta demostrado que fracasaron. No son opción de nada ante la salvajería que nos viene. Aun no se han vivido de verdad los recortes y las politicas de saqueo reales que están por venir.
Creo que no nos damos cuenta algunos de por aqui la que esta por caer y la que nos viene encima.
Parece que no se quiere salir de ese estado infantil comodon y abstraido de toda realidad quejandose del "capitalismo de rostro humano" cuando dentro de dos años no tendrá ni agua potable por su privatizacion y estarán haciendo tratamientos "medicos" en casa con las hierbas del parque para sus familiares enfermos. Esta gente va a eliminar el sueldo minimo, van a volver al capitalismo mas brutal, el de principios de siglo.
A ver si nos enteramos que el fascismo lo financiaron los monopolios empresariales Alemanes y anglosajones. Esas empresas buscaban el lebensraum para expandir su capital , y tuvieron que renunciar a el por la victoria de la URSS. Ya no hay estado Socialista contra el cual contener la rapacidad. Ahora esos monopolios alemanes y anglosajones van a montar su Lebensraum en el Sur de Europa, su Bangladesh. Se va a "atraer" inversion en base a competir en costos de produccion con Marruecos, Bangladesh , la India , China y Brasil. Van a montar aqui sus colonias de mano de obra semiesclava para tenerlas a mano fuera de la influencia de China, Rusia, y LatinoAmerica ( espacio de recursos que estan perdiendo )
Aqui o se reforluman posiciones o se va a seguir alejando de la realidad de las masas y de un analisis realista de la materia.
Esto ya se acabo de ser un juego de papelitos y charloteo con los amigüis para impresionar a chavalas en el local de turno. Esto es muy muy serio y recuerden que lo que vayan a sufrir las familias de uno, viene aderezado de una gran responsabilidad de lo que ha estado cosechando uno durante decadas de su vida jugando y usando estructuras comunistas para lo que no tenían que ser usadas.
A ver si entendemos, que nos van a joder como nunca se ha visto en este pais y este continente desde hace casi un siglo.
Solo hay que ir a cualquier tienda de ropa pra ver en que condiciones trabajan las chavalas ahi, sin apenas descansar currando 10h , sin tiempo ni para comer. Y aquí, aun no han llegado las politicas radicales que nos van a implementar en la proxima legislatura.
Tenemos aun criajos que se nos quejan del Estado de Bienestar burgues por ser capitalista y no ser socialista... Van a llorar entre cartones en unos años por poder volver a tener 10h diarias de explotación por el sueldo minimo....con la que nos va a caer.
No podemos jugar ya, esto ya se acabo y los frikis que llevan jugando a ser rebeldes sin causa y revolucionarios acusando a todos de revisionistas y demás pamplinas ya esta demostrado que fracasaron. No son opción de nada ante la salvajería que nos viene. Aun no se han vivido de verdad los recortes y las politicas de saqueo reales que están por venir.
Creo que no nos damos cuenta algunos de por aqui la que esta por caer y la que nos viene encima.
Parece que no se quiere salir de ese estado infantil comodon y abstraido de toda realidad quejandose del "capitalismo de rostro humano" cuando dentro de dos años no tendrá ni agua potable por su privatizacion y estarán haciendo tratamientos "medicos" en casa con las hierbas del parque para sus familiares enfermos. Esta gente va a eliminar el sueldo minimo, van a volver al capitalismo mas brutal, el de principios de siglo.
A ver si nos enteramos que el fascismo lo financiaron los monopolios empresariales Alemanes y anglosajones. Esas empresas buscaban el lebensraum para expandir su capital , y tuvieron que renunciar a el por la victoria de la URSS. Ya no hay estado Socialista contra el cual contener la rapacidad. Ahora esos monopolios alemanes y anglosajones van a montar su Lebensraum en el Sur de Europa, su Bangladesh. Se va a "atraer" inversion en base a competir en costos de produccion con Marruecos, Bangladesh , la India , China y Brasil. Van a montar aqui sus colonias de mano de obra semiesclava para tenerlas a mano fuera de la influencia de China, Rusia, y LatinoAmerica ( espacio de recursos que estan perdiendo )
Aqui o se reforluman posiciones o se va a seguir alejando de la realidad de las masas y de un analisis realista de la materia.
Esto ya se acabo de ser un juego de papelitos y charloteo con los amigüis para impresionar a chavalas en el local de turno. Esto es muy muy serio y recuerden que lo que vayan a sufrir las familias de uno, viene aderezado de una gran responsabilidad de lo que ha estado cosechando uno durante decadas de su vida jugando y usando estructuras comunistas para lo que no tenían que ser usadas.
A ver si entendemos, que nos van a joder como nunca se ha visto en este pais y este continente desde hace casi un siglo.
Solo hay que ir a cualquier tienda de ropa pra ver en que condiciones trabajan las chavalas ahi, sin apenas descansar currando 10h , sin tiempo ni para comer. Y aquí, aun no han llegado las politicas radicales que nos van a implementar en la proxima legislatura.
Tenemos aun criajos que se nos quejan del Estado de Bienestar burgues por ser capitalista y no ser socialista... Van a llorar entre cartones en unos años por poder volver a tener 10h diarias de explotación por el sueldo minimo....con la que nos va a caer.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°61
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Tenemos aun criajos que se nos quejan del Estado de Bienestar burgues por ser capitalista y no ser socialista... Van a llorar entre cartones en unos años por poder volver a tener 10h diarias de explotación por el sueldo minimo....con la que nos va a caer.
Pero SS18 es mejor que gane el PP porque Podemos es una estrategia burguesa para impedir que la gente se vuelva comunista y revolucionaria al empezar a pasar hambre...
Mientras tanto gana el PP-PSOE, a la vanguardia no le importa, porque viven de los papás y no les preocupan esas exageraciones de políticas neoliberales, la plebe tiene que pasar hambre, que de jodan por reirse de lo de le pique a quien le pique partido bolchevique , tal que así:
Ir al 1:21 para entender mejor lo que digo de por qué pasan de esas exageraciones de neoliberalismo y del maligno estado de bienestar para engañarnos y que no nos comunisticemos. ¡si lo tienen to pagao!
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
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- Mensaje n°62
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Interviu escribió:Candidatos imputados, chaqueteros, cuneros o partidarios de los fusilamientos franquistas van en las listas
Los invotables del 24-M
Pese a la declaración de intenciones de diversos partidos, los imputados menudean en las listas para las elecciones municipales y autonómicas. La mayoría, por prevaricación, uno de los delitos emblema de la corrupción. Y no pocos por denuncias con la fecha oportunamente elegida. Los más osados, además, suelen reaccionar rápido si sus partidos los apartan de las listas fundando sus propias formaciones. Este es un recorrido por las listas con baldón.
A los amantes de la política espectáculo les encantaría participar este año en las elecciones de Mazarrón. Pero solo los empadronados en esa localidad de la costa murciana pueden asistir in situ a la contienda entre dos candidatos igualmente imputados por corrupción. De hecho, en pocas sitios se presentan tantos imputados a la vez.
Por presidir el Ayuntamiento de Mazarrón, con título de Muy Ilustre, pugnan diez partidos, pero los dos principales rivales son el actual alcalde, el socialista Francisco García –Paco para los suyos– y su antecesor en el puesto en esta misma legislatura, el independiente conservador Ginés Campillo. Los dos se han turnado en la alcaldía por un pacto de sus partidos, PSOE y Unión Independiente de Mazarrón (UIDM). Y los dos están imputados por el Juzgado de Instrucción 2 de Totana por supuestos delitos de prevaricación.
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/los-invotables-del-24-m
Saludos.
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- Mensaje n°63
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Hay 2 votos para el PP. En cualquier caso en una encuesta en "ForoComunista" incluir opciones como "VOX" "Ciudadanos" o "PP" "PSOE" si es trolling, ¿son opciones a votarse en las urnas? sí, pero es trolleo, tiene su puntillo cómico pero también lo tienen los chistes sobre fetos e inmigrantes en patera, un humor de mal gusto.Ifkeys escribió:Decidme que el voto al PSOE ha sido puro trolling.
Yo votaré a PODEMOS, se me ha ido convenciendo poco a poco de que de entre lo que hay es lo más rentable, igual ni salgan al final y todo haya quedao en postureo de influir en la materia y luego ni ganar las Generales pero mejor cubrirme las espaladas, además, prefiero votar algo que pueda salir no como IU que lo hacen bien en pueblos y ahí está Marilaneda y todo eso pero no va a salir ni de coña y del PCPE ya es el último bastión del Muro Berlines en Spain, votarles es el mismo gesto que meter a presión el voto por el váter y con perdón de su buena gente y militantes sinceros.
Además ahora PODEMOS sin Monedero puede ponerse interesante ya que era el "más radical" y se ha ido por la deriva del partido hacia el centro ( Ese Monedero bueno ahí) antes de su bautizo de fuego incluso, creo que tienen lo que hay que tener para ganar elecciones, que cada uno lo interprete como quiera.
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°64
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Tiene guasa que en un foro comunista aparezcan opciones como PP, POSE, EQUO, VOX, Ciudadanos, etc, y no aparezca la abstención.
Ifkeys- Revolucionario/a
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- Mensaje n°65
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Hombre, en el foro no sólo hay gente de carácter comunista. Hay liberales y anticomunistas. Siempre se les da la bienvenida mientras razonen el porqué de su ideología y del antimarxismo sin caer en las falacias de siempre.
Si realmente hay algún usuario que votó al PSOE a conciencia o algún fachero que se coló, al menos lo dé a conocer y lo razone.
Si realmente hay algún usuario que votó al PSOE a conciencia o algún fachero que se coló, al menos lo dé a conocer y lo razone.
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
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- Mensaje n°66
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
kaosenlared escribió:
El PP se compromete con Bruselas a recortar un mínimo de 17.500 millones más en los próximos tres años
El Ejecutivo de Mariano Rajoy continuará con los ajustes del gasto en los próximos años a pesar de la recuperación de los ingresos. De acuerdo con el Programa de Estabilidad 2015-2018 remitido a Bruselas, la Administración tendrá que recortar otros 17.500 millones de euros en los próximos tres años. En el documento que sirve de hoja de […]
El Ejecutivo de Mariano Rajoy continuará con los ajustes del gasto en los próximos años a pesar de la recuperación de los ingresos. De acuerdo con el Programa de Estabilidad 2015-2018 remitido a Bruselas, la Administración tendrá que recortar otros 17.500 millones de euros en los próximos tres años.
En el documento que sirve de hoja de ruta de la política económica, el Gobierno se compromete con la UE a recortar el gasto en unos 7.000 millones en 2015, unos 6.000 millones en 2016 y unos 3.000 millones en 2017. “El total equivale a 17.500 millones de euros en tres años para lograr la contención del crecimiento del gasto por debajo del crecimiento del PIB nominal”, sostiene el Ejecutivo en el texto enviado a las instancias europeas.
Aunque el Gabinete de Rajoy cuenta con un mayor margen en las cuentas gracias al impulso del IVA y los capítulos de prestaciones por desempleo e intereses, todavía ha de rebajar el déficit público en 2015 del entorno del 5,7 al 4,2 por ciento. Una reducción de unos 15.000 millones de euros a la vez que el desembolso en pensiones sube un 3 por ciento y los ingresos acusan la erosión de los salarios bajos, la inflación en negativo y la rebaja del IRPF. De ahí que haya que seguir con las políticas de austeridad.
Entre las iniciativas que contempla para conseguirsus metas presupuestarias, el Gobierno destaca la reposición parcial de los empleados públicos que se jubilen, la racionalización de las bonificaciones en las políticas de empleo, la Ley de Mutuas, la reforma de las pensiones realizadas en los años anteriores y la reforma de las Administración Pública o Cora.
Así, se calcula que las medidas tomadas en el sistema de pensiones, como por ejemplo alargar el periodo de cálculo de la prestación o retrasar la edad de jubilación, brindan cada año 1.000 millones de euros más de ahorros. La nueva legislación de las mutuas, que hace que el Gobierno se apropie de sus excedentes, reportará unos 800 millones de euros en 2015. La no reposición de funcionarios jubilados representa un ajuste de unos 900 millones por ejercicio. Y con la Cora se pretende ahorrar unos 900 millones de euros al año gracias a la eliminación de duplicidades, la centralización de compras, la gestión digital y, en general, la racionalización del gasto.
Por Administraciones, las Comunidades Autónomas tendrán que recortar el gasto en unos 2.300 millones de euros adicionales en 2015. Y otro tanto ocurre con los ayuntamientos, cuyos desembolsos deben descender en unos 1.300 millones de euros, si bien tales ahorros se circunscriben a los planes de control de precios y de centralización de servicios previstos por la reforma de las entidades locales.
En concreto, las Autonomías tienen previsto ahorrar en 2015 unos 630 millones en gasto farmacéutico y productos sanitarios. Y otros 600 más en 2016. Además, se prevé que aminoren sus facturas de gasto corriente a razón de unos 500 millones al año entre 2015 y 2016 mediante acuerdos de no disponibilidad, reordenación de empresas públicas y mejoras en los procesos tanto de adquisición de bienes y servicios como de prestación de servicios, bien sea a través de conciertos o a través de medios ajenos.
Si bien las Comunidades aspiran a ahorrarse en 2015 unos 590 millones por la no reposición de personal, el restablecimiento de las pagas extra les costará 1.197 millones de euros. Una medida que se compensa de sobra por las nuevas facilidades de financiación a tipo a cero que reportarán unos 3.091 millones de euros a las arcas regionales.
Al mismo tiempo, los ayuntamientos deberían recortar en 2015 unos 400 millones de euros en compras de bienes y servicios y otros 400 millones disolviendo empresas públicas. También han de suprimir servicios que no son de su competencia por valor de otros 374 millones de euros. Curiosamente, la fusión de servicios públicos y fusiones de municipios tan sólo deparará 71 millones de euros de ahorros, a pesar de que ha sido una de las soluciones más empleadas en otros países de Europa. En su conjunto, aun exhibiendo un superávit, las entidades locales tendrían que ajustar sus presupuestos en unos 1.457 millones de euros.
Por el lado de los ingresos, las Comunidades ingresarán más recursos del sistema de financiación fruto de la recuperación de los tributos. Aparte de eso, la principal vía para recabar fondos consistirá en enajenar activos y concesiones así como externalizar la gestión de empresas, dos rúbricas por las que en total se estima que podrían embolsarse unos 1.141 millones de euros. Entre ingresos y gastos, en total las Autonomías han de ajustarse en 5.284 millones si quieren cumplir con las metas de déficit de 2015.
Por su parte, los municipios han proyectado una subida de impuestos por valor de 926 millones de euros, una más que añadir a las muchas sufridas sobre todo en el IBI. Según las previsiones del Plan de Estabilidad, las entidades locales deberán sumar en 2015 una corrección de sus cuentas por valor de 2.383 millones contemplando ingresos y gastos.
http://kaosenlared.net/ahora-vas-y-los-votas-el-pp-se-compromete-con-bruselas-a-recortar-un-minimo-de-17-500-millones-mas-en-los-proximos-tres-anos/
Saludos.
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°67
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
No, si a mi no me parece mal que aparezcan esas opciones, lo que me parece mal es que no aparezca la abstención.Ifkeys escribió:Hombre, en el foro no sólo hay gente de carácter comunista. Hay liberales y anticomunistas. Siempre se les da la bienvenida mientras razonen el porqué de su ideología y del antimarxismo sin caer en las falacias de siempre.
Si realmente hay algún usuario que votó al PSOE a conciencia o algún fachero que se coló, al menos lo dé a conocer y lo razone.
DP9M- Colaborador estrella
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- Mensaje n°68
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
yo quiero cambiar mi voto.
el folclorismo me ha convencido. Lo quito de PODEMOS y voto por PP o Ciudadanos, como comneta pequebu.
Montare una empresa de asalariados y los exprimire hasta que sangren por los poros. Creo que es mejor segun estas teorías, facilitar y radicalizar el saqueo , la predación y el expolio de los trabajadores, para que llegue el día, algún día , en el que empiecen a escuchar a nuestras vanguardias que aun nadie sabe que son vanguardias. Como el problema debe de ser de las masas que no pasan suficientemente hambre y no del nivel y calidad de la vanguardia, pues vamos a poner nuestro grano de arena colaborando con el saqueo, y predación mas brutal.
Yo creo que incluso si momtamos un taller de explotación de niños desde los 7 años, sería incluso mucho mejor y conseguiriamos ese grn objetivo del folclorismo que es el sumir a tal nivel de subdesarrollo y squeo al pais par que igual en esas condiciones mediavales y esclavistas, los que son hoy tontos, consigan ser algo destacable ante esas condiciones. Ya se sabe, en el mundo de los ciegos el tuerto es el rey, y si el tuerto vive en una sociedad de gente que ve bien ¿ porque no volverlos a todos ciegos ?
Si os fijais, argumento tras argumento, analisis tras analisis, posicion tras posicion, no son mas que la ideología anticomunista creada por la reacción, que ha sido interiorizada por comunistas y por el movimiento. Todos los chistas, toda la propaganda anticomunista, toda las falacias, la han hecho suyas los comunistas folcloricos.
Esto es lo que hace el troskismo en Ucraina, Siria, Libia, Venezuela, Ecuador, etc, bajo las mismas posicione y la misma psicología, acaban apoyando retrocesos de la materia que unicamente y exclusivamente benefician al imperialismo y la reacción.
Los troskistas y anarquistas tambien atacaban al Frente Popular por no ser "suficientemente revolucionario" para ellos claro, por no buscar inmediatamente el socialismo, por no buscar la dictadura del proletariado, por no luchar directamente en erradicar a la burguesia aliada y al capitalismo todo fruto, de una miopia politica que no entiende los procesos de masas y el desarrollo de la materia que lo someten a un sectarismo infantil, absurdo e inoperante.
el folclorismo me ha convencido. Lo quito de PODEMOS y voto por PP o Ciudadanos, como comneta pequebu.
Montare una empresa de asalariados y los exprimire hasta que sangren por los poros. Creo que es mejor segun estas teorías, facilitar y radicalizar el saqueo , la predación y el expolio de los trabajadores, para que llegue el día, algún día , en el que empiecen a escuchar a nuestras vanguardias que aun nadie sabe que son vanguardias. Como el problema debe de ser de las masas que no pasan suficientemente hambre y no del nivel y calidad de la vanguardia, pues vamos a poner nuestro grano de arena colaborando con el saqueo, y predación mas brutal.
Yo creo que incluso si momtamos un taller de explotación de niños desde los 7 años, sería incluso mucho mejor y conseguiriamos ese grn objetivo del folclorismo que es el sumir a tal nivel de subdesarrollo y squeo al pais par que igual en esas condiciones mediavales y esclavistas, los que son hoy tontos, consigan ser algo destacable ante esas condiciones. Ya se sabe, en el mundo de los ciegos el tuerto es el rey, y si el tuerto vive en una sociedad de gente que ve bien ¿ porque no volverlos a todos ciegos ?
Si os fijais, argumento tras argumento, analisis tras analisis, posicion tras posicion, no son mas que la ideología anticomunista creada por la reacción, que ha sido interiorizada por comunistas y por el movimiento. Todos los chistas, toda la propaganda anticomunista, toda las falacias, la han hecho suyas los comunistas folcloricos.
Esto es lo que hace el troskismo en Ucraina, Siria, Libia, Venezuela, Ecuador, etc, bajo las mismas posicione y la misma psicología, acaban apoyando retrocesos de la materia que unicamente y exclusivamente benefician al imperialismo y la reacción.
Los troskistas y anarquistas tambien atacaban al Frente Popular por no ser "suficientemente revolucionario" para ellos claro, por no buscar inmediatamente el socialismo, por no buscar la dictadura del proletariado, por no luchar directamente en erradicar a la burguesia aliada y al capitalismo todo fruto, de una miopia politica que no entiende los procesos de masas y el desarrollo de la materia que lo someten a un sectarismo infantil, absurdo e inoperante.
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- Mensaje n°69
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Desde que en este foro se niego la influencia de las condiciones materiales como un aliciente de posibles cambios políticos estoy bastante descolocado, que alguien me explique como hubiera ganado SYRIZA sin la crisis económica que sufre Grecia.
Máquina- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°70
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
No hubiese ganado, tampoco hubiese habido 15 M y claro, tampoco PODEMOS. Son condiciones objetivas y subjetivas las que propician los cambios, eso es elemental.nunca escribió:Desde que en este foro se niego la influencia de las condiciones materiales como un aliciente de posibles cambios políticos estoy bastante descolocado, que alguien me explique como hubiera ganado SYRIZA sin la crisis económica que sufre Grecia.
Lo que dicen con sus pésimos sarcasmos Pequebu y SS-18 es que empobrecer a la gente tampoco garantiza concienciación per se y que no es algo deseable.
Ni basarse solo en la materia sirve ni basarse solo en lo abstracto, por eso conseguir movilizar a la gente no es tan fácil, el descontento popular que utiliza PODEMOS tiene raíz material pero solo el descontento no genera cambio. Si PODEMOS hubiese empezado en 2002 se iba a comer un truño como una casa.
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
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- Mensaje n°71
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
¡¡¡Austeridad!!! ¿Para quién?
Saludos.
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nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°72
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Efectivamente, eso es lo que llevo intentando decir durante mucho tiempo.Cagoenmimáquina escribió:No hubiese ganado, tampoco hubiese habido 15 M y claro, tampoco PODEMOS. Son condiciones objetivas y subjetivas las que propician los cambios, eso es elemental.nunca escribió:Desde que en este foro se niego la influencia de las condiciones materiales como un aliciente de posibles cambios políticos estoy bastante descolocado, que alguien me explique como hubiera ganado SYRIZA sin la crisis económica que sufre Grecia.
Lo que dicen con sus pésimos sarcasmos Pequebu y SS-18 es que empobrecer a la gente tampoco garantiza concienciación per se y que no es algo deseable.
Ni basarse solo en la materia sirve ni basarse solo en lo abstracto, por eso conseguir movilizar a la gente no es tan fácil, el descontento popular que utiliza PODEMOS tiene raíz material pero solo el descontento no genera cambio. Si PODEMOS hubiese empezado en 2002 se iba a comer un truño como una casa.
Está claro que las condiciones materiales no es garantía de nada, siempre lo he dicho, pero lo que sí suele ser verídico es que las masas suelen ser mucho más receptivas a los discursos políticos transformadores en unas determinadas condiciones materiales, y eso no quiero decir desear miseria y precariedad, simplemente que no todo es cuestión de comunicación, el entorno en el que se desarrollo la propaganda tiene mucha influencia en las masas. Y esto no lo digo yo, lo dice la historia.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°73
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
Que no, que los comunistas no aparecen por pasar hambre, le pique a quien le pique.
Máquina- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°74
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
No decimos eso, más que nada porque no es verdad y no perdemos tiempo con mentiras.
Ahí está por escrito , cualquiera lo lee.
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PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°75
Re: ¿A quien votaría en las elecciones de 2015?
No estáis situando bien los acontecimientos.
PODEMOS es un partido que nace a rebufo de una crisis, nace por ella y para ella, y ni siquiera es comunista (porque precisamente va a rebufo), pero aglutina los movimientos sociales más combativos e influyentes.
¿por qué? por una sencilla razón, no existe un movimiento comunista en España.
El movimiento comunista organizado no surge por las crisis, no tiene absolutamente nada que ver con ellas, los principales dirigentes y cuadros de los movimientos comunistas ni pasaron hambre, o si lo pasaron no tuvo que ser en un contexto de crisis.
El movimiento comunista no necesita de eso para formarse, no necesita ir a rebufo del descontento social. Al no existir al final lo más avanzado resultan ser organizaciones que ocupan el espacio que deberían ocupar los comunistas, pero en retaguardia.
Prueba de ello (aunque cae de cajón) es la formación del PCE español en plenos felices años 20, o la revolución de Octubre, que se gestó y organizó en los años 20, o el mismo nacimiento del Partido Bolchevique y su polit buró de nobles, funcionarios, curas e industriales cuyo nacimiento no tuvo absolutamente nada que ver con las crisis.
Las crisis sin embargo, como desde toda la historia de la humanidad, generan desestabilización social y esa desestabilización social brinda la oportunidad de crear estrategias de Unidad Popular, pero nunca de "comunistizar". De esas estrategias de Unidad Popular con suerte se pueden crear avances en la materia.
Las crisis a parte de no "comunistizar" (nunca, pero nunca lo hicieron) llevan el destrozo del Estado de Bienestar, a lo que algunos llaman la destrucción del "pancismo" (es para darles de collejas), craso error, cualquiera con dos dedos de frente debe defender el Estado de Bienestar a capa y espada, pues es un logro íntegramente popular y socialista, el cual por desgracia, el comunismo español regaló la apreciación subjetiva de dicho logro, a la burguesía española, junto al concepto de democracia, por cierto.
Las crisis no solo no "comunistizan" si no que entrañan peligros enormes, si son lo suficientemente exitosas llevan a la población a niveles de desarrollo inferiores, haciendo aún más ardua la tarea de Unidad Popular que brindan estos lapsos históricos.
Las crisis y el éxito de la Unidad Popular no van nunca ligados a la dureza de ésta, una hambruna africana no genera "comunistas", genera muertos de hambre inoperantes. La dureza de la crisis tiene un componente enormemente subjetivo que es el que moviliza. El "cuanto peor, mejor", es totalmente ajeno al comunismo y de hecho una monstruosidad que refleja la ausencia de dicho movimiento y la desconexión de los militantes con la "vida real", me explico:
Tener que pagar un euro por usar el médico de cabecera o que no atiendan de hepatitis a cierto sector de la población puede tener un poder más movilizador (de saber canalizarlo) que toda una reforma laboral anti obrera, la "cantidad" de crisis no tiene nada que ver con la "calidad" de ésta.
Un ejemplo claro se tiene en Bolivia, donde los indios ampliamente explotados de toda la vida, acabaron organizándose en algo que puede parecernos una nimiedad, la privatización de parte de los recursos hídricos, en su imaginario subjetivo aquello era una afrenta tremenda, a pesar de sufrir otros problemas mucho más graves sin tanto griterío, como su histórica marginación por la élite blanca cruceña.
Así que no, nadie va a despertar por una crisis, ni el nivel de "despertamientos" va linealmente ligado a la dureza de la crisis, ni los comunistas aparecen ligadas a ellas. Sin movimiento comunista ya podemos irnos a vivir a chabolas de tierra que lo único que se logrará es justamente el efecto contrario, que es lo que se perfila de ganar por ejemplo Ciudadanos-PP, el ala dura de las FAES.
Saludos.
PODEMOS es un partido que nace a rebufo de una crisis, nace por ella y para ella, y ni siquiera es comunista (porque precisamente va a rebufo), pero aglutina los movimientos sociales más combativos e influyentes.
¿por qué? por una sencilla razón, no existe un movimiento comunista en España.
El movimiento comunista organizado no surge por las crisis, no tiene absolutamente nada que ver con ellas, los principales dirigentes y cuadros de los movimientos comunistas ni pasaron hambre, o si lo pasaron no tuvo que ser en un contexto de crisis.
El movimiento comunista no necesita de eso para formarse, no necesita ir a rebufo del descontento social. Al no existir al final lo más avanzado resultan ser organizaciones que ocupan el espacio que deberían ocupar los comunistas, pero en retaguardia.
Prueba de ello (aunque cae de cajón) es la formación del PCE español en plenos felices años 20, o la revolución de Octubre, que se gestó y organizó en los años 20, o el mismo nacimiento del Partido Bolchevique y su polit buró de nobles, funcionarios, curas e industriales cuyo nacimiento no tuvo absolutamente nada que ver con las crisis.
Las crisis sin embargo, como desde toda la historia de la humanidad, generan desestabilización social y esa desestabilización social brinda la oportunidad de crear estrategias de Unidad Popular, pero nunca de "comunistizar". De esas estrategias de Unidad Popular con suerte se pueden crear avances en la materia.
Las crisis a parte de no "comunistizar" (nunca, pero nunca lo hicieron) llevan el destrozo del Estado de Bienestar, a lo que algunos llaman la destrucción del "pancismo" (es para darles de collejas), craso error, cualquiera con dos dedos de frente debe defender el Estado de Bienestar a capa y espada, pues es un logro íntegramente popular y socialista, el cual por desgracia, el comunismo español regaló la apreciación subjetiva de dicho logro, a la burguesía española, junto al concepto de democracia, por cierto.
Las crisis no solo no "comunistizan" si no que entrañan peligros enormes, si son lo suficientemente exitosas llevan a la población a niveles de desarrollo inferiores, haciendo aún más ardua la tarea de Unidad Popular que brindan estos lapsos históricos.
Las crisis y el éxito de la Unidad Popular no van nunca ligados a la dureza de ésta, una hambruna africana no genera "comunistas", genera muertos de hambre inoperantes. La dureza de la crisis tiene un componente enormemente subjetivo que es el que moviliza. El "cuanto peor, mejor", es totalmente ajeno al comunismo y de hecho una monstruosidad que refleja la ausencia de dicho movimiento y la desconexión de los militantes con la "vida real", me explico:
Tener que pagar un euro por usar el médico de cabecera o que no atiendan de hepatitis a cierto sector de la población puede tener un poder más movilizador (de saber canalizarlo) que toda una reforma laboral anti obrera, la "cantidad" de crisis no tiene nada que ver con la "calidad" de ésta.
Un ejemplo claro se tiene en Bolivia, donde los indios ampliamente explotados de toda la vida, acabaron organizándose en algo que puede parecernos una nimiedad, la privatización de parte de los recursos hídricos, en su imaginario subjetivo aquello era una afrenta tremenda, a pesar de sufrir otros problemas mucho más graves sin tanto griterío, como su histórica marginación por la élite blanca cruceña.
Así que no, nadie va a despertar por una crisis, ni el nivel de "despertamientos" va linealmente ligado a la dureza de la crisis, ni los comunistas aparecen ligadas a ellas. Sin movimiento comunista ya podemos irnos a vivir a chabolas de tierra que lo único que se logrará es justamente el efecto contrario, que es lo que se perfila de ganar por ejemplo Ciudadanos-PP, el ala dura de las FAES.
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