Y ya, más en serio,
PequeñoBurgués escribió:
Muy bien, de acuerdo en la primera parte, los millones de habitantes que ondean la rojigualda no son monstruos sanguinarios, cierto. Pero, si no se ve gente con esa bandera va ligado a otra cosa muy distinta..., es que normalmente no se ve gente, así de simple. Los comunistas no conectan con gente, por varios motivos, uno de ellos, el estético y de envoltorio es el que se debate. Otra es el saber comunicar (ligado al estético también), otra cómo meterse en los media, etc, etc, etc
Las banderas rojigualdas no las verás tú, que solo ves lo que te interesa... hay manifestaciones donde sí va gente con banderas rojigualdas... por ejemplo aquí la vemos, junto a la bandera con el aguilucho y algunas más fascistas:
Respecto a la razón de por qué los comunistas no conectan por la gente, pues la verdad, hablar de lo estético no tiene mucho sentido cuando los partidos comunistas más fuertes, en general han rechazado presentar al público su simbología (al menos en algunos países, en otros precisamente la simbología les salva). El caso más evidente lo tenemos en IU... ¿Me vas a decir que la simbología comunista tiene algo que ver en la caída de IU? Otra cosa, claro, es ver hasta qué punto los partidos comunistas lo son realmente... porque si nos ponemos así, es que ni existe partido comunista....
Esa identidad que hay que proteger y esos símbolos, ¡están sin crear!
Unos cojones están sin crear. Ahora borramos toda la historia del movimiento obrero solo porque al señorito PequeñoBurgués le sale de las narices... Y me imagino que tú vas a ser el inventor del marxismo o de una teoría mejor todavía...
Yo me considero socialista y esos no son mis símbolos
Que tú te consideres socialista no quiere decir que lo seas. Esos son los símbolos del movimiento obrero, tanto si te gusta a ti personalmente, como si no.
, no sé quién narices se inventó que esos tenían que ser mis símbolos cuando nunca los sentí como míos ni me identifiqué con ellos, ni siquiera me gané el poder lucirlos, y como yo, 44 millones. Dejemos la marcianada que estamos a kilómetro 0.
Es que tú no has creado el movimiento obrero, ni has inventado el marxismo. Tú, te guste o no, has recibido una tradición dentro del movimiento obrero. Otra cosa es que la rechaces por las razones que sean. Eso en el hipotético caso de que fueras socialista.
Ahora voy a ponerme un poco a la defensiva, puse esa opinión para iniciar este debate, no como hecho demostrado incontestable. Sabes de sobra que este tema lo planteé ya antes de la propia existencia de Podemos, con el texto de Iosu, así que la opinión de PI sobre el tema se identifica como la mía ya de antes, no lo tomo como una especie de mesías con coleta coñe.
Es decir, intencionadamente has desviado el debate de una pregunta concreta, realizada por un chaval, a un tema diferente ya debatido unas cuantas veces en el foro...
Y yo no sé si tu opinón es anterior al Iglesias o posterior, a ver si te crees que no tengo otra cosa que hacer que seguir tus comentarios, macho... ¿Acaso me tengo que acordar de todas las discusiones que hemos tenido tú y yo en el trascurso de los años y el momento en el que las hemos tenido? El caso es que aquí no has llegado expresando tu opinión, sino poniendo la opinión de Iglesias sin más comentarios, como si fuera una verdad absoluta. De hecho cualquiera lo puede ver, tu primer comentario es el número 9 del hilo y ahí te limitas a poner un video sobre Iglesias y a trasncribir su opinión, como si eso ya cerrara la discusión...
Los ejemplos históricos ya puso SS18 unos cuantos, el tema no es que los Bolcheviques pusieran a calles de Marx (cuando ganaron la revolución), o que creasen palabras nuevas y conceptos nuevos acorde a la realidad rusa (bolchevique, soviet, etc). ¡Si en España hay avenidas y plazas con el nombre de Marx también!
Hombre, si te parece los comunistas iban a poner a las calles el nombre de Marx antes de la revolución.... seguro que al zar no le habría importado lo más mínimo... es que tienes unas cosas que son para flipar... por cierto, los bolcheviques no crearon la palabra soviet, de hecho ni siquiera crearon los soviet. Tú ves solo los ejemplos que quieres, porque yo te he puesto un montón de ejemplos (también en el otro hilo) de cómo los bolcheviques defendieron la simbología tradicional del movimiento obrero (también crearon símbolos nuevos, claro, pero no despreciaron los antiguos, más bien al contrario). Pero vamos, por poner un ejemplo, las banderas rojas...
El tema a tratar es hacer un análisis de la realidad concreta, España, Siglo XXI, kilómetro 0 (o -1) . Cómo estamos ahora en 2015, qué se mantiene vigente de los análisis realizados en los años 70, qué ha desaparecido y ya no tiene vigencia, cómo ha cambiado la sociedad, cuáles son sus símbolos, sus fobias, lo que gusta o no gusta, y a partir de ahí trabajar con ello.
No estamos en el kilómetro cero, sino en la continuación de toda la experiencia del siglo XX (y anteriores). Claro que la realidad concreta de España es peculiar (como en cualquier lugar en un momento dado) y hay que analizarla con sus condiciones, pero eso no significa cagarse en la experiencia anterior. Por cierto, me imagino que si a la sociedad actual no le gustan los comunistas, la labor de los comunistas es dejar de serlo, ¿no? Porque con la lógica y el lenguaje que usas, da esa impresión...
Uno de las cosas que saco a debate basándome en el anterior párrafo es el de la bandera, porque la concepción que tiene la gente de la bandera de España no es la misma hoy en día 2015, que la de los años 70 cuando el PCE decide abrazarla, puedo entender la reacción de repulsa por aquel entonces, con la URSS vivita y coleando y el PCE como partido de moda que regalaba carnets en los conciertos de Ana Belén, ¿pero ahora? ¡si es una bandera asociada a eventos deportivos!.
Y dale con la puñetera manía de homogeneizar a la población española. Hay mucha gente que lo ve así, pero da igual, porque algunos no hacéis más que despreciar a esa gente. Que casualmente "son los nuestros", son los que nos apoyan, somos nosotros mismos. Y cuando la gente sale a la calle a protestar, no lleva banderas rojigualdas, sino otras diferentes, que son las que algunos os queréis cargar porque supuestamente la gente no las acepta...
Salud.
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¿y qué tiene que ver unos señores disfrazados de nazi con la cronología de la bandera de SS18?