Increíble: según el grupo trotskista-reformista KKE, el ALBA es parte de una "alianza imperialista"

militiano escribió:nuevamente hay que recordar las bases del capitalismo en la era del imperialismo, no existe comercio en igualdad de condiciones, cuando un país invierte o introduce productos con una rentabilidad donde controlan el precio de las tasas de interés, controlan los precios de los productos, y las materias primas , simplemente no existe igualdad de condiciones por que el capitalismo actual se basa en un capitalismo monopólico financiero, entonces no es solamente exportación de capitales, sino que es la imposición de un modelo económico  donde por un lado un país es dueño de las materias primas ajenas al país, donde duplica su inversión adueñandose de casi una plusvalia absoluta en el caso de china y adueñandose del interes falso de el intercambio comercial en desmedro de las burguesías locales,, en ese sentido imperialismo en la actualidad no es solamente los países que llegan con el garrote a usurpar tierras de antiguos imperios, sino es toda la estructura incluyendo a un estado y las burguesías burocráticas , que crean las condiciones favorables para que el "libre comercio" siempre favorezca los intereses de las potencias , en contra los intereses del país al cual estrujan

Yo no dije sólamente exportación de capitales. De hecho mencioné el desarrollo del capital financiero -tal vez como uno de los puntos más importantes-, que en parte es lo que mencionás.
Cualquiera de los 5 puntos mencionados por Lenin son aplicables hoy en día para definir y caracterizar al imperialismo. No entiendo por qué hacer hincapié en cosas que no están en ésta caracterización y que pueden prestar a confusión.


Para volver al tema; ninguno de los países del ALBA "cumple condición".

por lo mismo la interrogante ¿el alba comercia solo o se basa en la distribución de capitales ajenos a los yankkes¡¿¿¿ china no tiene ninguna influencia ¿¿¿

Cuba comercia con Venezuela ¿ Es Venezuela victima del imperialismo cubano ?
La URSS de Stalin comerciaba con USA y Alemania Nazi, ¿ era la URSS victima del colonialismo Yankee y NAZI ? ¿ o lo era USA y Alemania de la URSS ? ¿ Hablamos de los tratados comerciales de la China de Mao ?

LE han explicado ya por PASIVA y ACTIVA que COMERCIAR, INTERCAMBIAR PRODUCTOS, SERVICIOS, ASISTENCIA, TECNOLOGIA,  no es IMPERIALISMO.

LENIN contrato bajo cheque la asistencia industrial de grandes companias yankees para la NEP ¿ Era la URSS Imperialista o esos tratados significan que Lenin sirvio a la clase trabajadora sovietica al Imperialismo yankee ? ¿ Qué cambia de la situacion en Rusia cuando las companias yankees explotaban recursos en las tierras del zar con cuando lo hacían con Lenin ?

Que Cuba tenga influencia en Venezuela, que la URSS tuviese influncia en la Republica Española , en Media Europa, en Asia, y America, el que China tuviese influencia por lo propio ¿ significa que automaticamente los transforma en Estados Imperialistas ? Curioso que esta simpleza ideologica, ese artificio superficial acientifico , estos argumentos son exactamente lo que defienden los troskistas. Ellos dicen que Cuba es imperialista, que lo era la URSS, que lo era China, y ahora, con que lo es el ALBA.


Como la Republica Popular Democratica de Corea, no comercia con USA, entonces significa que la RPDC no es victima del Imperialismo yanke ¿ no ? Como Cuba no tiene tratados comerciales con USA por el bloqueo comercial y economico significa que CUBA no es victima de ningun tipo de Imperialismo ¿ no ? Ojo al dato, que como Cuba y la RPDC solo comercia con Rusia y China significa entonces que quien ejerce imperialismo sobre los dos paises socialistas son los chinos y los rusos. Vaya genialidad para el Pentagono. Debe de hacernos un favor la intervencion yankee en Cuba y la RPDC. Lo mismo Gadafi y Siria, victimas del Imperialismo Ruso y Chino a los que salvo esas revoluciones populares que junto al OTANISMO liberaron al pais llevandolo hacia el esclavismo y al Feudalismo, todo vale por luchar contra el Capitalismo y la Burguesia, aunque sea reinvertir el progreso material hacia estadios anteriores del desarrollo. ¿ No ?

Creo que le han dejado unas explicaciones bastante nutridas teoricamente y argumentalmente dando ejemplo de lo que son y de lo que tienen qeu ser analisis cientificos sobre los que estructurar opiniones y posiciones marxistas , o empieza a rebatirlas desglosando analiticamente los post como se ha hecho con los suyos o se le sanciona por evitar el debate. Se tiene que situar al mismo nivel teorico y argumental que se le propone a usted. No se le vuelva a ocurrir contestar a la sucesión de argumentos del debate con una sola linea sin abordar los puntos que se le han dejado contestados cientificamente.

En este foro somos muy estrictos con la afluencia de datos e información, o se pone a la altura o esta prohibido que "ocupe" , rellene y solape ese nivel analitico con post que no pretendan tener el mismo nivel de intervención.

Salutaciones.

SS-18 escribió:Cuba comercia con Venezuela ¿ Es Venezuela victima del imperialismo cubano ?
La URSS de Stalin comerciaba con USA y Alemania Nazi, ¿ era la URSS victima del colonialismo Yankee y NAZI ? ¿ o lo era USA y Alemania de la URSS ? ¿ Hablamos de los tratados comerciales de la China de Mao ?

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no haga pasar gato por liebre, trata de colocar al mismo nivel el comercio con los yankkes , que el comercio entre naciones atrasadas, nadie esta cuestionando el intercambio comercial,, pero si colocas a los yankkes al mismo nivel que los paises atrasados el que no entiende nada de relaciones comerciales es Ud, ,,,, ¿acaso rusia intercambiaba dólares por materias primas? acaso rusia compraba acciones en wall strett, ?? eso lo hace dese elos yankkes hasta china, y eso no es comercializr, es saquear , colocan capital fastasma , compran empresas , y se hacen parte de recursos estratégicos , y eso es comercializar?? si eso historicamente es saqueo, y no tienen otra forma de negociar tanto chinos como yankkes que no sea adueñarse de los recursos económico de los países

SS-18 escribió:







Como la Republica Popular Democratica de Corea, no comercia con USA, entonces significa que la RPDC no es victima del Imperialismo yanke ¿ no ? Como Cuba no tiene tratados comerciales con USA por el bloqueo comercial y economico significa que CUBA no es victima de ningun tipo de Imperialismo ¿ no ? Ojo al dato, que como Cuba y la RPDC solo comercia con Rusia y China significa entonces que quien ejerce imperialismo sobre los dos paises socialistas son los chinos y los rusos. Vaya genialidad para el Pentagono. Debe de hacernos un favor la intervencion yankee en Cuba y la RPDC. Lo mismo Gadafi y Siria, victimas del Imperialismo Ruso y Chino a los que salvo esas revoluciones populares que junto al OTANISMO liberaron al pais llevandolo hacia el esclavismo y al Feudalismo, todo vale por luchar contra el Capitalismo y la Burguesia, aunque sea reinvertir el progreso material hacia estadios anteriores del desarrollo. ¿ No ?
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bravo, entonces el pueblo debe escoger entre dos imperialismos? los que no apoyan a china son yankkkes fascistas y no son "comunistas", y los que apoyan la explotación del imperialismo chino, son revolucionarios , guerrilleros combatientes,, grandes marxistas,,,, genial,, como llegó el imperialismo yankke y aprovechando el descontento social en los países pago a mercenarios,los grandes "marxistas" creen que la solución es apoyar a gobiernos que aunque tengan en la miseria , donde gobiernos ataquen a partidos comunistas , mientras estén contra los yankkes son "aliados del pueblo" ,, pero que va hay de aquel partido que quiera seguir un camino propio , que no reciba ayuda de ningún imperialismo, que quiera construir en sus propias bases la fuerza para la revolución,,, noo son unos folcloricos al servicio de los yankkes,, extraordinario ,,

El tema del hilo es si Venezuela como el resto de países que configuran el ALBA son imperialistas, todo lo demás es un fuera de tema.

No obstante como la estulticia de algunos usuarios parece que no tiene límite. Trataremos que sirva como … útil.

por lo mismo la interrogante ¿el alba comercia solo o se basa en la distribución de capitales ajenos a los yankkes¡¿¿¿ china no tiene ninguna influencia ¿¿¿

El folclórico desconoce si los países del ALBA importan capital o lo exportan, si producto de dicha exportación de capital repatrían plusvalía a sus metrópolis. Pero eso sí, no duda en afirmar que los países del ALBA son tan imperialistas, como Alemania, Japón, Rusia, China y EEUU. Y de paso colocando a todos los imperialismos al mismo nivel, le pique a quien le pique, ocultando que EEUU es la superpotencia hegemónica y el mayor explotador y opresor mundial. Lo que le convierte en el principal enemigo de todos los trabajadores y pueblos.

Este desprecio por la realidad es el típico de la forma de actuar de los folclóricos pro-imperialistas, ya sean de derechas o de izquierdas. Por otro lado, los folclóricos, aprenden el nombre de algunos conceptos, vaciándolos de contenido y los repiten constantemente, como una cacatúa, le pique a quien le pique.

Saludos.

y como les gusta los apodos tambièn los voy a utilizar , ahora los revisionistas se comportan en forma semántica, curioso, paraguay , chile y colombia no son países imperialistas , pero chinos , alemanes y japoneses, instalan trasnacionales en la región , desde ahi mezclan los capitales con la banca privada de cada país , dividen la empresa a otra naciones de la región como bolivia , `perú las empresas con burocracia de esos países (gerencialismo chileno, colombiano, paraguayo) actúan "explotando " a naciones de la región y extrayendo plusvalía de otros países, finalmente llegan los capitales a nombre de estos países y una vez en la banca privada de cada país correspondiente , los imperialistas chinos , alemanes y japoneses, se llevan el capital,,, ¿por qué lo hacen ? gracias a la magistral idea de "tratados de libres comercios entre naciones oprimidas" en donde el imperialismo se aprovecha de las pocas restricciones comerciales que existen entre naciones , para que el imperialismo que actua en las naciones , disfrace sus capitales como capitales de burguesias nacionales,,, hace bastante tiempo este juego es denunciado por los verdaderos partidos marxista- leninistas , existen muchos análisis al respecto , de como debe ser el comercio entre naciones , en donde los productos sean de origen nacional , en donde no este involucrada la banca privada , en donde la comercialización sea a través de estados , con empresas con control estatal y que la comercialización privada debe ser controlada por el mismo estado , desde ahi nace la crítica a los tratados de libre comercio, por otro lado yo no soy el que esta afirmando que cuba o venezuela sean paises imperialista, no creo que ni los mismos kke, lo hayan afirmado, lo que yo cuestiono , es que si el alba , solo actúan capitales entre naciones , o detrás existen capitales ocultos de naciones que si tienen tratados con países que están en el alba , ,,,como China y que se esta aprovechando de las condiciones de no restricciones entre naciones

El tema del hilo es si Venezuela como el resto de países que configuran el ALBA son imperialistas, todo lo demás es un fuera de tema.

No obstante como el troleo de algunos usuarios parece que no tiene límite;

…por otro lado yo no soy el que esta afirmando que cuba o venezuela sean paises imperialista, no creo que ni los mismos kke, lo hayan afirmado,

Lo que une a este trol con un folclórico es la pretensión de hacer pasar sus “creencias” por la realidad. En el primer mensaje del hilo se puede leer;

KKE escribió:Hoy en día, los centros imperialistas se han aumentado y han surgido nuevas formas de alianza como la alianza que tiene en su núcleo Rusia, la alianza de Shangai, la alianza BRICS, la alianza ALBA etc.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo mínimo que se puede pedir a un usuario, para opinar sobre el tema de un hilo, es leerse aquello sobre lo que quiere opinar.  Aunque a un trol, como a los folclóricos, les basta con sus creencias y no necesitan conocer nada sobre aquello que opinan, le pique a quién le pique.

El trol en el mensaje 24

…en el caso de kke, considero que son unos oportunistas, e independiente de la crítica contra el alba (con la cual algunos puntos concuerdo)

Pues la crítica a los países del ALBA, entre otros, que hace el KKE, con la que el trol dice estar de acuerdo, es que se trata de un centro imperialista.

Por otro lado, si el ALBA no es una alianza imperialista, deber ser que es una alianza antiimperialista. Alianza combatida por el imperialismo hegemonista de EEUU y sus aliados folclóricos, ya sean estos de izquierdas o de derechas.

Saludos.

Este usuario de verdad que no se entera de nada.
Se equivoco de ideología.

Lenin fue financiado por bancos de Wallstreet, banqueros suecos, y financiado y armado pro el Kaiser de Alemania, si , otro pais imperialista. La URSS tenia inversion occidental, de paises imperialistas como USA que explotaban mano de obra sovietica a cambio de tecnología y asistencia en infraestructuras. Todo el modelo productivo de la URSS fue organizado por FORD, toda la industria, adopto el fordismo. ¿ Estaba USA practicando el Imperialismo en la URSS ? Entonces, Lenin era un titere del Imperialismo yankee.

El folclorismo sabe de politica lo mismo que una piedra. Solo se mueve por idealismo metafisico, por una idea romanticista de justicia, amor y libertad, como el anarquismo. La concepción marxista de la historia no pasa de una vision idealista carente de todo realismo y analisis material. No entienden la historia como una sucesión del desarrollo de neustra civilziacion, donde cada parte, cada sistema, cada clase social ha cumplido un valor civilizador y de desarrollo para la humanidad ante un determinado contexto. No lo entienden desde la ciencia, si no desde el romanticismo de "buenos y malos"

Si no se sabe aprovechar las luchas interimperialistas e interburguesas, pasará lo que pasa, que no se sirve absolutamente de nada.

El ALBA desarrolla un continente entero fuera de la dependencia semicolonial historica y superditada a los intereses impuestos a bombazos de las potencias hegemonicas. Los intereses de China y Rusia desarrollan la materia, crean industria, infraestructuras, modernizan los paises que estaban relegados a practicamente la Edad de Piedra, la explotacion infantil, donde millones de personas ni siquiera sabian lo que es un medico o lo que es agua potable. El desarrollo de la materia propiciado por los paises del ALBA en alianza con Rusia y China es incuestionable, de la misma forma sabemos que solo China y Rusia han sustentado los Estados mas progresistas del planeta, que gracias a ellos, han podido rebelarse y construir una politica soberana nacional que de otra forma, solo estaba superditada a la "negociación" del "garrote" con las flotas de portaaviones en las costas del pais a "convencer".

Seguro que es igualito el imperialismo que hacia que en Argentina uno de los paises mas desarrollados del continente, muriesen 36.000 personas de hambre al año siendo el mayor exportador de carne del mundo, sacando al mercado alimento con capacidad de sostener a una poblacion de 300 millones de personas.  Igualito es.

El nivel  de la discusión, es sonrojante. Es troskismo, el ultraizquierdismo acrata, ese que llamaba a la revolucion popular de la mano del ISIS, de la oposicion de Gadafi, de la de Venezuela, de la del Maidan, de la de Hong Kong.... esas revoluciones que acaban por llevar a la materia al esclavismo feudal.

Igual luchaban contra el Imperialismo Sovietico en Afganistan de la mano de los revolucionarios de la CIA de Bin Laden, esos que han llevado al pais a la Edad de Piedra.

La gente, los pueblos, la humanidad, las familias son materialistas. Solo le sinteresa el bien material de sus familias, solo les interesa mejorar la situacion de su familia. El resto, les importa tres pimientos.

No obstante como el troleo de algunos usuarios parece que no tiene límite;
…por otro lado yo no soy el que esta afirmando que cuba o venezuela sean paises imperialista, no creo que ni los mismos kke, lo hayan afirmado,

Lo que une a este trol con un folclórico es la pretensión de hacer pasar sus “creencias” por la realidad. En el primer mensaje del hilo se puede leer;
KKE escribió:
Hoy en día, los centros imperialistas se han aumentado y han surgido nuevas formas de alianza como la alianza que tiene en su núcleo Rusia, la alianza de Shangai, la alianza BRICS, la alianza ALBA etc.
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Lo mínimo que se puede pedir a un usuario, para opinar sobre el tema de un hilo, es leerse aquello sobre lo que quiere opinar. Aunque a un trol, como a los folclóricos, les basta con sus creencias y no necesitan conocer nada sobre aquello que opinan, le pique a quién le pique.

El trol en el mensaje 24
…en el caso de kke, considero que son unos oportunistas, e independiente de la crítica contra el alba (con la cual algunos puntos concuerdo)

Pues la crítica a los países del ALBA, entre otros, que hace el KKE, con la que el trol dice estar de acuerdo, es que se trata de un centro imperialista.

Por otro lado, si el ALBA no es una alianza imperialista, deber ser que es una alianza antiimperialista. Alianza combatida por el imperialismo hegemonista de EEUU y sus aliados folclóricos, ya sean estos de izquierdas o de derechas.

Saludos.














ahhhhhh, por fin cuando pillamos la mentira del revisionista se sale de  las casillas!!! osea np importan que en el alba se comercialice en forma secreta a través de naciones capitales extranjeros,, no hay critica a ello, y eso no es la critica de el KKE, es la critica general que se hace contra todos los tratados del libre comercio ,,  en todos los tratados se acuan encubiertamente capitales de naciones extranjeras ajena a los países , en el caso de venezuela tambien participan de acuerdos donde parte de el capital parte desde asia hasta los mismos yankkes con repsol, entonces a ¿quièn sirve en lo medular la no protección entre las transacciones comerciales? ,, pero como todo el revisionismo internacional ahora trabaja para la competencia de los yankkes insisten en colocar a a solo un imperialismo sobre los otros , claro hay que ocultar a quien le da de comer

SS-18 escribió:Este usuario de verdad que no se entera de nada.
Se equivoco de ideología.

Lenin fue financiado por bancos de Wallstreet, banqueros suecos, y financiado y armado pro el Kaiser de Alemania, si , otro pais imperialista.

El folclorismo sabe de politica lo mismo que una piedra. Solo se mueve por idealismo metafisico, por una idea romanticista de justicia, amor y libertad, como el anarquismo.

Si no se sabe aprovechar las luchas interimperialistas e interburguesas, pasará lo que pasa, que no se sirve absolutamente de nada.

El ALBA desarrolla un continente entero fuera de la dependencia semicolonial historica y superditada a los intereses impuestos a bombazos de las potencias hegemonicas. Los intereses de China y Rusia desarrollan la materia, crean industria, infraestructuras, modernizan los paises que estaban relegados a practicamente la Edad de Piedra, la explotacion infantil, donde millones de personas ni siquiera sabian lo que es un medico o lo que es agua potable.

Seguro que es igualito el imperialismo que hacia que en Argentina uno de los paises mas desarrollados del continente, muriesen 36.000 personas de hambre al año siendo el mayor exportador de carne del mundo, sacando al mercado alimento con capacidad de sostener a una poblacion de 300 millones de personas.  Igualito es.

El nivel  de la discusión, es sonrojante. Es troskismo, el ultraizquierdismo acrata, ese que llamaba a la revolucion popular de la mano del ISIS, de la oposicion de Gadafi, de la de Venezuela, de la del Maidan, de la de Hong Kong.... esas revoluciones que acaban por llevar a la materia al esclavismo feudal.

Igual luchaban contra el Imperialismo Sovietico en Afganistan de la mano de los revolucionarios de la CIA de Bin Laden, esos que han llevado al pais a la Edad de Piedra.

cual desarrollo?? dime un partido marxista leninista que sostenga que china y alemania atraves del capital financiero este desarrollando la industrialización en los países, eso quedo claro hace mas de 30 años , y ahora vuelven con lo mismo ya discutido, el imperialismo no genera desarrollo , genera dependencia con un capital ficticio, con empresas de servicio que solo tienen utilidad en un sistema neoliberal, en industrias terciarias , donde por si sola no son capaces de generar un solo clavo, y que deben estar asociadas a empresas manufacturadas en singapur y korea, ¿qué desarrollo puede traer?, salvo los sueldos de los operadores políticos de turno , de los partidos al servicio de estos paises, y la clase dirigente reaccionaria,, y como veo que cambiaste la dialectica por la bipolaridad, o... el pueblo come caca y toma pichi,, ¿era ghadafi el que conducia al comunismo en libia? era ghadafi el que conducia el socialismo? nadie y no creo que ningun partido haya apoyado a los mercenarios pagados por lo yankkes que desestabilizaron libia,,, pero otra cosa es la contradiccion principal en los `paises , ¿acaso el camino de los comunistas era apoyar las reformas neoliberales, apoyar el encarcelamiento se organizaciones de izquierda en libia denunciada por muchos partidos comunistas antes que intervinieran los yankkes?? si cuba se mantienen y no ha sido desestabilizado , es por que el pueblo se encuentra en buenas condiciones a pesar del bloqueo , comparta o no comparta la línea de fidel, y eso es una realidad, pero ghadafi quizo estar con dios y con el diablo la cual aislo a los movimientos de izquierda en libia y , ayudo a levantar a los mercenarios en su país,, en vez de unir y negociar con las fuerzas de izquierda dentro de su pais , apoyando una mejor distribución del ingreso, evitando la corrupción de su gobierno,, lo mismo para venezuela , el programa democratico popular de chavez en el papel era totalmente correcto, incluso ese programa deberia ser el sistema ideal para toda america latina, pero en la realidad se empezo a realizar todo lo contrario a lo que debía ser esa plataforma , ,, por que ?? por las mismas presiones que imponian los yankkes , fueron las mismas con quien negociaron nuevamente .. los chinos ,,,¿ entonces cual es la diferencia entre imperialismo?? si finalmente truncan cualquier proyecto democratico popular

Es que a mi, sus Partidos Comunistas que no sirven ni para fregar el suelo, no me suponen un referente de nada, y menos desde hace 30 años cuando las politicas de independencia en latinoAmerica han conseguido sobrevivir al imperialismo colonial de USA y obtienen los mayores indices de desarrollo del continente, posiblemente del planeta mientras que en continentes como Europa, se esta retrocediendo decadas.

El capitalismo, claro que crea desarrollo, ante estadios aún mas primitivos . Será que idnustrialziar y desarrollar sociedades con economias semicoloniales y bananeras, fuera de esos estadios, no es bueno para el desarrollo material de la sociedad !!!!!! La industrializacion de un Estado dependiente colonialmente es un paso de desarrollo material. El que en VENEZUELA se haya pasado del 50% de miseria al 25%, el que millones de personas hayan sido incorporadas a la ciudadania despues de haber existido de forma completamente ausente de la sociedad, que millones tengan ahora vivienda, acceso a agua potable, el que haya desaparecido la explotacion infantil, el que tengan niveles de desarrollo equiparables a paises del primer mundo, se llama, DESARROLLO MATERIAL. Ahora la gente consume mas que nunca porque tiene capacidad de consumo, puede arrasar las tiendas de ropa de Zara y dejarlos sin productos. Antes , con lo unico que soñaba la mitad de Venezuela era con no morir de alguna enfermedad tratable de algun parasito, o de hambre.



En Colombia, Mexico, las multinacionales usan a sicarios y paramilitares para masacrar pueblos enteros, cortar cabezas a profesores, quemar vivos a estudiantes que protestan, asesinar a lideres indigenas , todo porque se oponen a los intereses de alguna multiancional Yankee o Europea. Eso es IMPERIALISMO ¿ En qué pais del ALBA existe un gobierno mas criminal que la propia criminalidad comun de su sociedad ? Por primera vez los paises del ALBA disfrutan de gobiernos que son ejemplo mundial de Democracia, por primera vez hay gobiernos que no son zipayos superditados a los itnereses de saqueo brutal de los recursos de y la sociedad de un pais.

Solo un desinformado brutal, es capaz de asegurar que los paises del ALBA no estan mucho mas desarrollados en sociedad, infraestructura, derechos sociales y laborales y humanos a los que tienen lso paises que siguen siendo sometidos al imperialismo otanista.

Chile que es el pais superditado a los itnereses yankees mas desarrollado tiene a medio millon de niños bajo explotación laboral, sin ningun derecho, sin sanidad, sin formación, sin ninguna seguridad alimenticia.

En Honduras, Guatemala la situacion es peor. En Peru las multinacionales farmaceuticas yankees EXPERIMENTAN con BEBES productos trasngenicos !!! En Haiti las niñas se prostituyen por AGUA POTABLE !!!!


Si el Capitalismo no desarrollase ante depende de que contexto material , entonces el Frente Popular socialdemocrata liberal burgues formado pro Stalin y la Komintern no tenia sentido. pero aqui , lo unico que no tiene sentido, es el ultraizqueirdismo absurdo sin ningun contenido teorico que defienden los folcloricos porque no han entendido absolutamente nada en que consiste esto del marxismo.

Usted debería de pensar un poco mas profundamente y aprender a analizar la historia del socialismo, proque tiene ejemplos POR TODOS LADOS de como se hacen las cosas y solo se limita a lo que dice o no dice un Partido Comunista de algun pueblo de los Andes para argumentar, no se explica bien el qué.

Como mierdas no va a tener poder de desarrollo el Capitalismo si TE HE PUESTO UN EJEMPLO CLARO de como la URSS contrato y desarrollo todo su sistema productivo en base al FORDISMO !!!!!!! y la asistencia tecnologica de grandes multinacionales yankees si , en base a la extraccion de plsuvalia y de la explotacion de mano de obra asalariada !! si si su LENIN, el que fue financiado y armado por una potencia Imperialista como Alemania en la Primera Guerra Mundial para que hiciese su revolucion, revolucion que obtuvo fondos de WallStreet y de banqueros Suecos !!! Terrorifico para usted ¿ verdad ?

Eso si, siga retozando en sus cuatro puntos obviando convenientemente la realidad historica del movimiento comunista, y como se funciona ante la materia y en que proposito se desarrolla el comunismo.


Sus posiciones son las mismas que la del troskismo, el Troskismo emitia exactamente los mismos analisis y las mismas criticas sobre el apoyo al Frente Popular durante la Republica, primero, acusandolo de ser imperialismo de la URSS y segundo, por ser traidor a la "revolucion" por apoyar una revolución democratico burguesa liberal. Tambien, este mismo izquierdismo, es el que ataca a Cuba o Corea, por no haber pasado al Comunismo.

El tema del hilo es si Venezuela como el resto de países que configuran el ALBA son imperialistas, todo lo demás es un fuera de tema.

No obstante como el troleo de algunos usuarios parece que no tiene límite;

osea np importan que en el alba se comercialice en forma secreta a través de naciones capitales extranjeros

Comerciar de forma secreta se llama contrabando, estraperlo, etc... Por otro lado el secreto en el comercio no afecta a los cambistas, por lo que la naturaleza del intercambio no se ve afectada por el conocimiento o desconocimiento de un tercero.

En el intercambio de mercancías ni se produce plusvalía ni otra forma de explotación, es el ABC de la teoría comunista sobre la plusvalía.

Cuándo alguien libremente compra una mercancía ¿está explotado por el vendedor? ¿Solo está explotado si desconoce la procedencia de la mercancía? O por el contrario, ¿está explotando a los trabajadores que han producido dicha mercancía? ¿Solo está explotando si conoce la procedencia de la mercancía?

Cuando un obrero consume un vino en una taberna ¿está explotando al tabernero, o es explotado por el tabernero?

…en todos los tratados se acuan encubiertamente capitales de naciones extranjeras ajena a los países…

Frente a los capitales encubiertos de las “naciones extranjeras ajena a los países”, el trol debe proponer capitales descubiertos de naciones nacionales propias de los países.


La cuestión que se trata en el hilo es; ¿el ALBA es una alianza imperialista? Si la respuesta es negativa ¿el ALBA es una alianza antiimperialista? Si la respuesta es afirmativa ¿el imperialismo del ALBA está al mismo nivel que el norteamericano? ¿Tiene la alianza del ALBA la capacidad económica de imponer el precio del petróleo u otra mercancía?, o ¿tienen la capacidad política y militar los países del ALBA de bombardear Libia, o Siria? ¿A cuanto asciende el capital exportado por los países del ALBA?

Saludos.

Bueno esta gente viene diciendo que el ALBA es una proyeccion del imperialismo Ruso y Chino, vienen como relacionando todo.

Ante la pregunta de este usuario sobre que dicen o no dicen los partidos en Latino America :

El expresidente cubano Fidel Castro afirmó que Rusia y China constituyen "un escudo poderoso de la paz y la seguridad mundial" que podría contribuir a frenar los peligros que corre la especie humana, en un artículo publicado hoy en medios oficiales de la isla.

Fidel Castro afirma que Rusia y China son "escudo poderoso" de la paz mundial
8/05/2015, 15:13 EFE
El expresidente cubano Fidel Castro afirmó que Rusia y China constituyen "un escudo poderoso de la paz y la seguridad mundial" que podría contribuir a frenar los peligros que corre la especie humana, en un artículo publicado hoy en medios oficiales de la isla.

En el texto titulado "Nuestro derecho a ser marxistas-leninistas" y fechado ayer jueves, Castro repasa temas como la conmemoración en Rusia del 70 aniversario de la victoria sobre la Alemania nazi, las contiendas mundiales del siglo pasado, el papel soviético en la Segunda Guerra Mundial y los problemas de supervivencia que enfrenta la humanidad.

El líder de la revolución cubana se refiere a la "sólida alianza" entre los pueblos de Rusia y China y asevera: "Ambos países con su estrecha cooperación, su avanzada ciencia y sus poderosos ejércitos y valientes soldados constituyen un escudo poderoso de la paz y la seguridad mundial, a fin de que la vida de nuestra especie pueda preservarse".

Preocupado por el crecimiento poblacional y amenazas como "la escasez de agua y alimentos para miles de millones de personas en un breve lapso de tiempo", sostiene asimismo que "la salud física y mental, y el espíritu de solidaridad son normas que deben prevalecer, o el destino del ser humano, este que conocemos, se perderá para siempre".

Castro considera, además, que millones de científicos "podrían (...) incrementar las posibilidades de supervivencia de la especie humana, ya amenazada", y lamenta que apenas se mencione el arribo a Europa Occidental de "un río de emigrantes africanos, del continente colonizado por los europeos durante cientos de años".

El escrito de Fidel, de 88 años y retirado del poder desde 2006, coincide con la visita que realiza a Rusia su hermano menor y sucesor en la presidencia, Raúl Castro, quien se reunió ayer con el mandatario ruso, Vladímir Putin, y asistirá en Moscú a las celebraciones por los 70 años de la victoria en la Segunda Guerra Mundial.

"Al conmemorarse el 70 aniversario de la Gran Guerra Patria (como se llama en Rusia el período de la Segunda Guerra Mundial desde la invasión de la URSS por los nazis en junio de 1941), deseo hacer constar nuestra profunda admiración por el heroico pueblo soviético que prestó a la humanidad un colosal servicio", aseveró el exgobernante cubano.

Destacó, además, que "los 27 millones de soviéticos que murieron en la Gran Guerra Patria, lo hicieron también por la humanidad y por el derecho a pensar y a ser socialistas, ser marxistas-leninistas, ser comunistas, y a salir de la prehistoria".

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Solo sabemos lo que dice el KKE, que el ALBA, Rusia y China son imperialistas, tal cual.
El troskismo no es solo reinvindicar la imagen de troski si no hacer pasar su ideología infestando el movimiento.

Saludos.

El Imperialismo de Venezuela y el ALBA.

Esperen a que no use esto la derecha mas reaccionaria para demostrar, al igual que el izquierdismo, la existencia de este imperialismo tan particular que no tiene ninguna base marxista.

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Marinaleda llega a un acuerdo con Venezuela para exportar aceite

El aceite de Marinaleda será exportado a Venezuela, mediante un contrato entre esta localidad de la Sierra Sur sevillana y las autoridades bolivarianas.

Firma del acuerdo comercial. A la izquierda Jose Antonio Nuñez, a la derecha el alcalde Juan Manuel Sánchez Gordillo
Firma del acuerdo comercial. A la izquierda Jose Antonio Nuñez, a la derecha el alcalde Juan Manuel Sánchez Gordillo
La noticia la ha confirmado para A Jierro 24 Horas el responsable de comercialización de la cooperativa, Jose Antonio Nuñez. El aceite de oliva virgen extra de las cosechas de Marinaleda se exportarán a Venezuela con la idea de que el fruto del trabajo de jornaleros y jornaleras en las tierras ocupadas vaya al pueblo de Venezuela a un precio justo. Esto se consigue al pagar un precio mayor al cultivo de origen, evitando intermediarios que especulen con el precio, que en los productos agrarios suele encarecerse desde la salida del campo a la venta al público entre un 500% y un 1500%.

Esto repercutirá en unos beneficios económicos sin tener que vender a un precio superior a los consumidores finales, dinero que se empleará para seguir construyendo empleo. Este, ha dicho Jose Antonio Nuñez a A Jierro 24 Horas, “es nuestro gran proyecto: La utopía en marinaleda es una realidad”.

Y ya esta, creo que ya se dejo por aqui un link de debate sobre el tema del imperialismo Rusia-china.

Salutaciones.

militiano escribió:

SS-18 escribió:Este usuario de verdad que no se entera de nada.
Se equivoco de ideología.

Lenin fue financiado por bancos de Wallstreet, banqueros suecos, y financiado y armado pro el Kaiser de Alemania, si , otro pais imperialista.

El folclorismo sabe de politica lo mismo que una piedra. Solo se mueve por idealismo metafisico, por una idea romanticista de justicia, amor y libertad, como el anarquismo.

Si no se sabe aprovechar las luchas interimperialistas e interburguesas, pasará lo que pasa, que no se sirve absolutamente de nada.

El ALBA desarrolla un continente entero fuera de la dependencia semicolonial historica y superditada a los intereses impuestos a bombazos de las potencias hegemonicas. Los intereses de China y Rusia desarrollan la materia, crean industria, infraestructuras, modernizan los paises que estaban relegados a practicamente la Edad de Piedra, la explotacion infantil, donde millones de personas ni siquiera sabian lo que es un medico o lo que es agua potable.

Seguro que es igualito el imperialismo que hacia que en Argentina uno de los paises mas desarrollados del continente, muriesen 36.000 personas de hambre al año siendo el mayor exportador de carne del mundo, sacando al mercado alimento con capacidad de sostener a una poblacion de 300 millones de personas.  Igualito es.

El nivel  de la discusión, es sonrojante. Es troskismo, el ultraizquierdismo acrata, ese que llamaba a la revolucion popular de la mano del ISIS, de la oposicion de Gadafi, de la de Venezuela, de la del Maidan, de la de Hong Kong.... esas revoluciones que acaban por llevar a la materia al esclavismo feudal.

Igual luchaban contra el Imperialismo Sovietico en Afganistan de la mano de los revolucionarios de la CIA de Bin Laden, esos que han llevado al pais a la Edad de Piedra.

cual desarrollo?? dime un partido marxista leninista que sostenga que china y alemania atraves del capital financiero este desarrollando la industrialización en los países, eso quedo claro hace mas de 30 años , y ahora vuelven con lo mismo ya discutido, el imperialismo no genera desarrollo , genera dependencia con un capital ficticio, con empresas de servicio que solo tienen utilidad en un sistema neoliberal, en industrias terciarias , donde por si sola no son capaces de generar un solo clavo, y que deben estar asociadas a empresas manufacturadas en singapur y korea, ¿qué desarrollo puede traer?, salvo los sueldos de los operadores políticos de turno , de los partidos al servicio de estos paises, y la clase dirigente reaccionaria,, y como veo que cambiaste la dialectica por la bipolaridad, o... el pueblo come caca y toma pichi,, ¿era ghadafi el que conducia al comunismo en libia? era ghadafi el que conducia el socialismo? nadie y no creo que ningun partido haya apoyado a los mercenarios pagados por lo yankkes que desestabilizaron libia,,, pero otra cosa es la contradiccion principal en los `paises , ¿acaso el camino de los comunistas era apoyar las reformas neoliberales, apoyar el encarcelamiento se organizaciones de izquierda en libia denunciada por muchos partidos comunistas antes que intervinieran los yankkes??  si cuba se mantienen y no ha sido desestabilizado , es por que el pueblo se encuentra en buenas condiciones a pesar del bloqueo , comparta o no comparta la línea de fidel, y eso es una realidad,  pero ghadafi quizo estar con dios y con el diablo la cual aislo a los movimientos de izquierda en libia y , ayudo a levantar a los mercenarios en su país,, en vez de unir y negociar con las fuerzas de izquierda dentro de su pais , apoyando una mejor distribución del ingreso, evitando la corrupción de su gobierno,, lo mismo para venezuela , el programa democratico popular de chavez en el papel era totalmente correcto, incluso ese programa deberia ser el sistema ideal para toda america latina, pero en la realidad se empezo a realizar todo lo contrario a lo  que debía ser esa plataforma , ,, por que ?? por las mismas presiones que imponian los yankkes , fueron las mismas con quien negociaron nuevamente .. los chinos ,,,¿ entonces cual es la diferencia entre imperialismo?? si finalmente truncan cualquier proyecto democratico popular

El imperialismo no solo queria amplia concesiones de Gadaffi, lo que queria es desmantelar la Yaimarinha,como recibio calabazas de Muammar, El siguiente paso fue que el MI6 organizo la rebelión, en el viaje que hizo Antony Giddens para entrevistarse con Gadaffi la contradicción que describio fue dentro del regimen:

En el camino de vuelta del desierto a Trípoli, hablé con varios de los modernizadores que están trabajando para poner en práctica programas concretos, y me impresionaron su nivel y su empeño reformista.

El día siguiente no ofreció tantos motivos para el optimismo. Di una conferencia en la Universidad Al Fateh y las reacciones que se produjeron me permitieron ver hasta qué punto les va a resultar difícil lograr que sus reformas salgan adelante.
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fuera de ahi lo que existia como oposición es al qaeda.
Evidentemente que si los los dos o uno de ellos,Chinos y rusos hubiesen vetado la resolución de la OTAN sobre la intervención en Libia, Gadaffi hubiese conseguido lo que buscaba cambiar de socios en la explotación petrolifera, eso significa recuperar la senda previa a los acuerdos con la ONU, posiblemente hubiese sucedido lo que relata Rafael Correa:

América Latina cuenta con alimentos y recursos energéticos que China necesita, mientras China posee recursos financieros, ciencia y tecnología, elementos que podrán contribuir al desarrollo de América Latina.
En el aspecto financiero, Correa apuntó que China ha abierto líneas de créditos concesionales de largo plazo a toda América Latina para completar las infraestructuras viales, aeroportuarias, portuarias necesarias para la región.

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con lo cual obviamente las diferencias con la politica de las multinacionales yankis y europeas son sensiblemente importante.

primero aclara que en chile no existe explotación infantil, eso es una falsedad , si bien existe un estado capitalista dependiente , hasta semicolonial si se quiere decir, no existe esa falsedad de que habla un moderador de explotación infantil, por otro lado los tratados con el imperialismo chino son peores que los tratados con el imperialismo yankke, prestan dinero a cambio de concesiones  por treinta y 40 años, además ya las inversiones en las pesqueras tanto en chile como argentina, llevan a un saqueo pasando por alto todas las normas medio ambientales , y dejando en segundo plano a las pescas de arrastres que estaban prohibidas hasta que aparecieron estos nuevos "aliados  del pueblo" segun los revisionistas, pero como ya veo que al parecer en algunos partidos excomunistas, en europa al igual que la pequeña burguesía, parace que aspiran a transformase en burguesía burocrática y mantener las misma relaciones colonialistas en america latina, empiezen a soñar menos por que los "folckoricos" estamos todos unidos contra los planes de europa, china y ls yankkes, y en eso efectivamente no se equivocan ni nuestros amigos en la lucha ni enemigos en la lucha , aca si todos coincidimos,  efectivamente troskistas, hoxhistas, maoistas, guevaristas, todos estamos contra la intervencion y expropiacion de las riquezas de nuestras naciones ya sean yankkes , chinos , rusos o cualquier porquería del viejo continente o nuevo continente, y por supuesto son todos del mismo nivel y calaña usurpadora , no existe diferencia entre el que roba árboles o pescados,.. , si dejo la discusion hasta acá , mientras algunos creen en imperialismos buenos , me quedo con los que luchan contra todo imperialismo y para ello es el saludo de latinoamerica

El tema del hilo es si Venezuela como el resto de países que configuran el ALBA son imperialistas, todo lo demás es un fuera de tema.

No obstante como el troleo de algunos usuarios parece que no tiene límite;

…por otro lado los tratados con el imperialismo chino son peores que los tratados con el imperialismo yankke…
…y por supuesto son todos del mismo nivel y calaña usurpadora…

Para este trol todos los imperialismos son iguales aunque el chino es peor. El ánimo de troleo de este usuario es tal que se contradice a sí mismo en dos frases del mismo párrafo.

Todos los capitalistas pretenden usurpar el máximo de plusvalía, otra cosa es que todos los capitalistas usurpen la misma plusvalía. No es la voluntad subjetiva del capitalista lo que le convierte en pequeño, mediano o monopolista, sino la cantidad objetiva de la plusvalía de la que se apropian. Por este motivo en la teoría comunista se distinguen diferentes clases sociales burguesas. Esta teoría es el desarrollo desigual del capitalismo, por lo que todos los capitalismos, y entre ellos los que se encuentran en la fase imperialista son desiguales.

La cuestión que se trata en el hilo es; ¿el ALBA es una alianza imperialista? Si la respuesta es negativa ¿el ALBA es una alianza antiimperialista? Si la respuesta es afirmativa ¿el imperialismo del ALBA está al mismo nivel que el norteamericano? ¿Tiene la alianza del ALBA la capacidad económica de imponer el precio del petróleo u otra mercancía?, o ¿tienen la capacidad política y militar los países del ALBA de bombardear Libia, o Siria? ¿A cuánto asciende el capital exportado por los países del ALBA?

Saludos.