Foro Comunista

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    Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC

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    Mensaje por Argala82 Vie Nov 20, 2015 11:12 am

    Constitucion RPDC escribió:

    Artículo 4 El poder de la República Popular Democrática de Corea pertenece a los obreros, campesinos, militares, intelectuales y demás sectores del pueblo trabajador. El pueblo trabajador ejerce el poder a través de sus órganos representativos: la Asamblea Popular Suprema y las asambleas populares locales a todos los niveles.

    Artículo 5 Todos los órganos del Estado en la RPDC se estructuran y funcionan por el principio del centralismo democrático.

    Artículo 6 Los órganos del poder a todos los niveles, desde las asambleas populares distritales hasta la Asamblea Popular Suprema, SON ELEGIDOS POR VOTACIÓN SECRETA, SEGÚN LOS PRINCIPIOS DEL SUFRAGIO GENERAL, IGUALITARIO Y DIRECTO.

    Artículo 7 Los diputados a los órganos del poder a todos los niveles mantienen una estrecha relación con los electores y responden ante ellos por su trabajo. Los electores pueden remover a los diputados en cualquier momento, si defraudan su confianza.

    Artículo 19 La República Popular Democrática de Corea se sustenta en las relaciones socialistas de producción y en la base de la economía nacional autosuficiente.

    Artículo 20 Los medios de producción en la República Popular Democrática de Corea son propiedad del Estado y de las organizaciones sociales y cooperativas.


    Artículo 24 La propiedad individual es la de consumo y uso personal de cada ciudadano. LA PROPIEDAD INDIVIDUAL LA CONSTITUYEN LA RETRIBUCION SOCIALISTA SEGUN EL TRABAJO REALIZADO Y EL BENEFICIO ADICIONAL QUE BRINDAN EL ESTADO Y LA SOCIEDAD. Los productos obtenidos en parcelas individuales y por otras economías auxiliares individuales y el ingreso por las demás actividades económicas legales son también son propiedad individual. EL ESTADO PROTEGE LA PROPIEDAD INDIVIDUAL Y GARANTIZA POR LEY EL DERECHO A HEREDAR.

    Artículo 25 La República Popular Democrática de Corea tiene por principio supremo de su actividad mejorar constantemente la vida material y cultural del pueblo. Todos los bienes materiales de la sociedad, cuyo volumen se incrementa en nuestro país, DONDE YA FUE ABOLIDO EL SISTEMA DE IMPUESTOS, se destinan al fomento del bienestar de los trabajadores. EL ESTADO ASEGURA A TODOS LOS TRABAJADORES PLENAS CONDICIONES PARA LA ALIMENTACIÓN, EL VESTIDO Y LA VIVIENDA.

    Artículo 34 La economía nacional de la República Popular Democrática de Corea es una economía planificada. El Estado elabora y ejecuta el plan de desarrollo de la economía nacional de acuerdo con las leyes del desarrollo de la economía socialista, de modo que asegure el correcto equilibrio entre la acumulación y el consumo, acelere la construcción económica, mejore ininterrumpidamente la vida del pueblo y fortalezca el poderío defensivo del país. El Estado garantiza el incremento de la producción a un alto ritmo y el desarrollo equilibrado de la economía nacional, al unificar y pormenorizar la planificación.

    Como en cualquier pais capitalista y mas donde domina una casta burocratica, el salario mínimo es para los funcionarios y el más alto para los campesinos, los mineros y las personas que hacen un trabajo físico más duro. O que los viernes hagan trabajo voluntario como los demas trabajadores y porque si explotan al pueblo y viven a su costa no a habido ninguna revuelta, nada, a diferencia de lo sucedido en la URSS y otros paises, mejor montarme una pelicula de malvados burocratas y haber si alguno pica el anzuelo.
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    Mensaje por Argala82 Vie Nov 20, 2015 12:49 pm

    Siento si algo se repite pero son varios los sitios que he utilizado como fuente.

    Caracteristicas y Ventajas del Socialismo Coreano

    Ausencia de impuestos. No existen impuestos de ningún tipo.

    Ausencia de mafias, crimen organizado, delincuencia o vandalismo.

    Ausencia de drogas salvo alcohol y tabaco.

    Los trabajadores son los propietarios de los medios de producción y por tanto participan en la toma de decisiones de la empresa.

    Salvo casos aislados no existen los inmigrantes. La entrada y residencia en el país sólo se permite en situaciones de honor y méritos muy especiales.

    Derecho a las vacaciones pagadas por el Estado y el acceso a balnearios, hoteles y casas de descanso está garantizado para todos los trabajadores.

    Ausencia de prostitución o pornografía. Tampoco existe la denominada “prensa rosa”. El derecho a la intimidad de las personas es un tema sagrado.

    La vivienda está garantizada por el Estado para todo el mundo y es totalmente gratuita. No existe la figura del vagabundo o el “sin techo”. No hay chabolas ni barrios marginales ni nadie viviendo debajo de un puente.

    Libertad de creencia religiosa. Este derecho es garantizado con el permiso para construir edificios y celebrar ceremonias religiosas. No se puede aprovechar la religión para introducir fuerzas extranjeras o perturbar el orden estatal y social del país. Por ejemplo: la religión católica del país no depende del Vaticano.

    Sanidad universal, pública y de calidad. Medicina preventiva: 60% medicina tradicional y 40% medicina occidental. Un médico atiende a 130 familias. Consultas por la mañana y por la tarde visita a las familias a su cargo. 215.700 doctores en el país. 8,8 doctores por cada 1000 habitantes. 15% del PIB se destina a Sanidad.

    La ciencia, el deporte y el arte, luego de las necesidades básicas, se convierten en núcleos prioritarios de la planificación del Estado. El acceso a espectáculos deportivos o a instalaciones deportivas de cualquier tipo son gratuitas. Lo mismo en el ámbito cultural: no se paga entrada por asistir a museos, teatros, cines o bibliotecas.

    El Estado provee a todos sus ciudadanos (trabajadores o no) con medio kilo de arroz al día, además de huevos y tofú, incluso cerveza, y con ello toda la alimentación básica está garantizada. Independientemente, el trabajador con su salario podrá luego ampliar su cesta de la compra con el resto de productos que estime necesario.

    El Estado imbuye la conciencia revolucionaria y de clase obrera a todos los miembros de la sociedad mediante la intensificación de la revolución ideológica y los convierte en un colectivo unido por lazos de camaradería. Corea del Norte se sustenta en la unidad política e ideológica de todo el pueblo, basada en la alianza obrero-campesina guiada por la clase obrera.

    La jornada laboral es de máximo 8 horas diarias y se trabaja de lunes a jueves, el viernes es día de trabajo voluntario y el sábado y domingo son días de descanso. Con sus 32 horas semanales Corea del Norte es el país con la semana laboral más reducida del mundo. Las vacaciones son pagadas por el Estado. Aquella persona que no puede trabajar cobrará el 100% de su sueldo.

    Pleno empleo. No existe la figura del desempleado. Puedes escoger el trabajo que quieras desempeñar si cumples con los requisitos. También existe una cierta igualdad salarial para evitar clases sociales diferenciadas. Unos cobran más y otros menos pero la diferencia entre el que más gana y el que menos es reducida. Los agricultores, ganaderos y mineros son los que tienen un salario mayor mientras que militares y funcionarios son los que menos cobran en Corea del Norte.

    No existe la propiedad privada sobre los medios de producción. La economía del país es socialista y los medios de producción están socializados. Estos medios de producción al no estar en manos privadas, generan un beneficio que no es amasado por el empresario, sino que una parte va al sueldo propio del trabajador y otra va al Estado, que planifica la economía, haciendo imposibles los desajustes cíclicos del capitalismo que generan las crisis de sobreproducción como la que vivimos ahora.

    Educación pública, gratuita y de calidad. El 100% de los niños del país de entre cinco y dieciséis años están escolarizados. De esta manera, el Estado se responsabiliza enteramente de los jóvenes hasta la edad laboral. El resto de tramos de la enseñanza son también gratuitos, incluyendo prescolar, universidad, institutos técnicos superiores o educación para adultos. El nivel de alfabetización es del 99,9%.

    “El principio fundamental sobre el que se asienta toda la pedagogía socialista es que al final del proceso educativo, los alumnos deben ser personas revolucionarias, comunistas y de clase obrera.

    Para ello, la Educación debe enseñarles las ideas revolucionarias del comunismo y, sobre esta base, el conocimiento científico del mundo y la sociedad. Por último, la Educación debe contribuir a que los alumnos desarrollen su condición física.” (Kim Il Sung)

    La educación socialista, por tanto, tiene como principal función transformar al hombre. No sólo en la educación, en Corea siempre se antepone esta labor en todos los ámbitos de la vida. Pongo un ejemplo. En Corea, cada día de la semana un grupo de vecinos tiene asignada una serie de tareas comunitarias (jardinería, limpieza de calles, limpieza de señales de tráfico,...). Como todas las semanas, todo norcoreano tiene tareas comunitarias, esto genera un fuerte impacto sobre su conciencia ideológica. Es mucho más fácil que una persona que limpia la calle cada semana adquiera una conciencia cívica de no ensuciar, que si simplemente se lo hubieran enseñado en el colegio. Todo en Corea del Norte está pensado para transformar la conciencia ideológica del ser humano.

    La creación de infraestructuras o el mantenimiento de los servicios públicos se financia con las ganancias obtenidas por las propias empresas socialistas del país. La abolición de impuestos sólo puede darse en el socialismo al no existir la propiedad privada sobre los medios de produccion.

    Existe un único Banco nacional.

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    En Corea todo es público y el transporte también, hay trolebuses y metro que sin ser gratuitos tienen un precio meramente simbólico.

    En Corea del Norte prácticamente todo es gratis, el cine, el teatro, la música, los estudios universitarios, los estudios primarios, el metro y el autobús equivalente al € supondría cada viaje 0,01 céntimos de euro.

    ¿Cómo hacen para garantizar una sanidad universal y gratuíta dado el alto coste de muchas medicinas e instrumentos de diagnóstico?Para esto necesitan de divisa extranjera. De ahí que necesitasen establecer zonas económicas especiales. Vease Kaesong en la zona fronteriza con Corea del Sur o bien la Región Administrativa Especial de Sinuiju, en la frontera con China. Así se atrae la inversión extranjera y se consigue mejorar la economía y el desarrollo del país.Estas empresas extranjeras pagan al gobierno norcoreano en dólares que luego ellos utilizan para comprar, por ejemplo, importaciones agrícolas de China o importantes máquinas de hospital que importan de Alemania o Italia, entre otros.

    Cada trabajador tiene entre 20 y 30 días de vacaciones pagadas por el estado, en cualquier zona del país. Debido al problema de divisas, no pueden financiar viajes al extranjero.

    Para ellos el tener la suerte de conseguir ascender en el trabajo o conseguir ese puesto clave de importancia no es por el dinero y si por el reconocimiento social que van a conseguir, lo que les resulta mucho mas fructífero que la cuantía monetaria. El poder contribuir al país, a la sociedad, es el mejor reconocimiento que pueden conseguir.

    -Además de su salario, los coreanos reciben gratuitamente productos básicos.

    -La vivienda, la sanidad y la educación son totalmente gratuitas.

    -Si tienes capacidad, puedes estudiar tantas carreras universitarias como quieras, y después acceder al puesto de trabajo de lo que has estudiado. Si en ese momento no hay plazas disponibles, puedes trabajar en algo similar hasta que surja la plaza que has solicitado.

    -En Corea se trabaja 8 horas diarias de Lunes a Jueves. El viernes se realiza un trabajo voluntario en la agricultura o la construcción y el sábado las universidades y las bibliotecas abren sus puertas para la formación y cultura del pueblo.

    -La economía en Corea del Norte es planificada, o sea, que si una persona se compromete a un trabajo determinado, no lo puede dejar por las buenas. Lo que sí puede hacer es notificarlo a las autoridades y en el próximo plan se le adjudicará el empleo que él quiera.

    -La jubilación es a los 55 años en mujeres y a los 60 en hombres, pero las personas generalmente quieren seguir trabajando para el pueblo, asesorando a los nuevos trabajadores o en trabajos totalmente diferentes.

    -El arroz es el primer alimento de Corea. Cada persona recibe gratuitamente 500 gramos de arroz por día.

    -En Corea no hay leyes contra los homosexuales, ni se les persigue. No obstante, no está bien visto muestras de afecto públicas (tanto de homosexuales como de heterosexuales). La vida privada debe ser privada.

    -El gobierno es laico. La población tiene libertad religiosa, pero en el ámbito individual y privado. La religión es libre siempre que no interfiera en los asuntos políticos ni se haga proselitismo de ella. Tampoco se aceptan religiones que discrimen al individuo por razón de sexo.

    -En Corea, el aborto sólo es legal en el caso de que la madre corra peligro de muerte. No se contempla ningún otro supuesto. Cada familia pueden tener los hijos que quiera, no hay límites como en China.

    -Cada habitante de Corea tiene 20 días de vacaciones pagadas por el estado, en cualquier zona del país. Debido al problema de divisas, no pueden financiar viajes al extranjero.

    -En Corea no hay paro: o estudias o trabajas o vas al ejército.

    -Es difícil comparar el sueldo de Corea con el de los países capitalistas. Se puede decir que el sueldo máximo es, como mucho, el doble que el sueldo mínimo. Los mineros y agricultores cobran el sueldo máximo y los funcionarios el sueldo mínimo.

    -La cultura es totalmente gratuita (cine, teatro, televisión, etc). Hay mucha producción autóctona de cultura y ocio. Con respecto a contenidos del extranjero, o bien son cedidos gratuitamente por estos países o bien son directamente pirateados.

    -Los deportes favoritos de la población coreana son el fútbol y el Taekwondo.

    -Las cooperativas y las bases militares procuran ser independientes desde un punto de vista de subsistencia: cultivan sus propios alimentos y pueden tener su propia ganaderia.

    Crecimiento del PIB en 2012: +10,08% (+10,10% según la RPDC)

    Crecimiento del PIB per capita en 2012: +8,75%

    Crecimiento poblacional en 2012: +1,22%

    Crecimiento del volumen de comercio en 2012: +11,73%

    Crecimiento de las importaciones en 2012: +6,00%

    Crecimiento de las exportaciones en 2012: +19,63%

    Reducción del deficit de la balanza comercial en 2012: -11,30%

    Crecimiento del sector de producción energetica en 2012: +80,56%

    Crecimiento del sector agrícola en 2012: +7,2%

    Crecimiento de la construcción en 2012: +20,10%

    Crecimiento del tejido industrial en 2012: +5,3%

    Crecimiento del sector turístico en 2012: ND

    Crecimiento del n° de kilómetros de carreteras en 2012: +2,22%

    Crecimiento del n° de usuarios de telefonía móvil en 2012: +215,00% (Orascom Telecom)

    El PIB per cápita de Corea del Norte crece un 4,8 por ciento en 2013

    Seúl, 16 de marzo (Yonhap) -- El producto interior bruto (PIB) per cápita de Corea del Norte creció un 4,8 por ciento interanual en 2013, gracias a una mejora en la cosecha de grano y a una mayor inversión en la minería, los servicios públicos y otros segmentos, mostró este domingo un informe.

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    Un ejemplo práctico y sencillo sobre el tema de los impuestos:

    Empresa A (capitalista)

    Beneficio obtenido: 10.000 euros Salarios de los trabajadores: 3000 euros.

    Dinero que va a parar al Estado tras aplicar los pertinentes impuestos a la empresa y trabajadores: 2000 euros.

    Los 10.000 de beneficios pues van a parar a manos del propietario de la empresa o grupo de accionistas que se los gastarán fundamentalmente en lo que les de la gana.

    Empresa B (socialista)

    Beneficio obtenido: 10.000 euros Salarios de los trabajadores: 3000 euros

    Dinero que va a parar al Estado: 10.000 euros

    SISTEMA DE SALUD GRATUITO EN COREA DEL NORTE

    Al igual que en los demás países socialistas, en Corea del Norte se prima la educación, los servicios sociales y de salud.

    En Corea del Norte, la medicina es, en esencia, preventiva, y su objetivo consiste en prevenir enfermedades, proteger y fomentar la vida y la salud de las personas.

    Se intensifica la higiene y la profilaxis y se impulsa la lucha por prevenir enfermedades. Corea del Norte es, por ejemplo, el único país del mundo donde no se da ni un caso de SIDA.

    Todos los habitantes de Corea del Norte disfrutan de una asistenca médica GRATUITA. Todos los servicios médicos son gratuitos: medicamentos, consulta, análisis, tratamientos, intervenicones quirúrgicas, comidas hospitalarias, uso de sanatorios.

    El Estado asegura a todos los ciudadanos igual derecho a recibir tratamiento médico. La asistencia se ofrece por medio de la diagnosis y la terapéutica en todas las instituciones curativas y preventivas que está distribuidas racionalmente dede el nivel nacional hasta la provinicas, las ciudades, los distritos y las comunas, hasta en las minas y otras zonas industriales, grandes organismos y empresas, las casas cuna y jardines de la infancia, han sido creados los hospitales o las clínicas. Exixten hospitales especializados, curativos y preventivos.

    El sistema existencial cuenta también con el sistema zonal de medicina: cada médio está encargado de cierta zona, chequea regularmente la salud de sus habitantes, divulga entre ellos los conocimientos higiénicos y los ayuda a crear buenas condiciones de trabajo y vida en los aspectos higiénico y cultural. Además, descubre a tiempo a los enfermos y toma las medidas para su curación.

    Así, pues todos los ciudadadanos reciben asistencia bajo la ayuda responsable y sistemática del médico zonal. A los niños, las mujeres y los ancianos se les ofrece una asistencia especial. los hospitales de pediatría y las secciones de esta especialidad de los centros asistenciales están bien dotados, ofrecen un servicio muy eficiente a los niños y prestan una atención especial a la alimentación e higiene de los párvulos en las casas cuna y los jardines de infancia.

    Las casas de maternidad y los hospitales atienden sistemáticamente a las embarazadas mediante las consultas, tienen bien acondicionadas las secciones de obstetricia y las salas de parto para que todas las mujeres de la ciudad y del campo puedan recibir ayuda en el caso del parto y realizan eficientes trabajos curativos y preventivos pre y postnatales para que ellas no contraigan ninguna enfermedad.

    Se ha aumentado muchísimo la esperanza de vida, gracias a este inmejorable sistema popular de salud pública.

    Dentro de los servicios de salud, los norcoreanos, cuidan el medio ambiente, como un medio para mejorar la vida de sus habitantes, con medidas estrictas para prevenir a base de su Ley sobre la Protección Ambiental.

    Igualemtne cuidan le ejercicio físico desde la más tierna edad, como un medio preventivo de salud física y mental.

    En Corea del Norte existe a todos los niveles un sistema asambleario y de comités populares.

    "La mujer norcoreana es suave como la porcelana, pero dura como para empuñar un lanzagranadas"
    Alejandro Cao de Benós

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Nov 20, 2015 6:03 pm

    Cierta vanguardia del izquierdismo folclórico sin moverse de su casa, gracias a forocomunista, ha descubierto que la RPC es un paraíso fiscal, que existe la propiedad privada capitalista de las multinacionales imperialista y que el estado de la RPC no ofrece bienes ni servicios de forma gratuita a los trabajadores norcoreanos, aunque no se cansa de postear artículos donde se afirma la gratuidad de los bienes y servicios que presta el estado de la RPC. Descubrimiento que no podría haber realizado de vivir en la RPC, ya que carecería de libre acceso a internet, y en consecuencia a forocomunista, puesto que el gran líder juche, en su inmenso conocimiento, sabe lo que el resto de la población puede ver, oír y leer.

    Por otro lado, si esa misma vanguardia viviera en la RPC y tuviera la fortuna de trabajar en una de las multinacionales imperialistas, disfrutando de las relaciones de producción capitalistas, conocería en primera persona esos inmensos salarios con los que son retribuidos los trabajadores de dichas multinacionales en la RPC. No obstante y a pesar de participar del poder proletario en dichas empresas, sufriría una tasa de explotación mayor que sus compañeros de las metrópolis de dichas multinacionales imperialistas, donde dichos trabajadores carecen de todo poder en dichas empresas, es más de no recibir las ayudas alimentarias de la comunidad internacional pasaría hambre, todo ello gracias a la “eficiencia” en la planificación económica de los peor remunerados funcionarios bajo la guía del gran líder juche.

    La teoría comunista no versa sobre lo buenos que son distribuyendo la plusvalía apropiada por uno o por otros, que por cierto es lo que hace toda la vanguardia folclorismo de izquierda, sino que trata de cómo poner fin a toda apropiación de plusvalía o cualquier otra forma de explotación.

    Por otro lado, forocomunista le ofrece ahora la oportunidad de descubrir, a la vanguardia seguidora de la doctrina juche, que todo trabajo realizado en la producción de bienes ni servicios sin retribución se denominan relaciones de producción feudales.

    Saludos.

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    Mensaje por sorge Vie Nov 20, 2015 6:50 pm

    A mi me parece con todo los respetos personales compañero Jordi de Terrasa que tu postura es izquierdista, porque poner fin a cualquier apropiación de plusvalia o cualquier forma de explotación, significaria que corea del norte no necesitaria inversiones extranjeras,este tipo de empresas mixtas se crean para conseguir mercados,teconologia,recursos financieros,materias primas, sin esta circunstancias seguiria habiendo apropiación de plusvalia porque logicamente seguiria existiendo estado.
    En este foro siempre se ha comparado la RPDC con la Republica de Corea y con otros vecinos de la zona, de pronto empezamos a equipararlos con españa, lo cual ya damos un salto cualitativo,demasiado grande,demasiado vertiginoso,inapropiado.
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    Mensaje por Jechu Vie Nov 20, 2015 9:21 pm

    Compañero Sorge. Creo que lo que pretende Jordi de Terrassa, así como yo mismo, es determinar que Corea del Norte no es socialista por mucho que quiera hacerse llamar así y sus voceros intenten colarnos a estas alturas lo que es socialismo.

    De todas maneras tendrá que ser él el que le saque de dudas.

    De momento en el debate va ganado la postura que sostiene que Corea del Norte no es socialista.

    Saludos.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Nov 20, 2015 9:28 pm

    Con el máximo respeto personal compañero sorge, lo que usted en su último mensaje es escurrir el bulto, argumentando una falacia. ¿Dónde me ha leído usted que yo propongo para la RPC, o para España, se puede poner fin a la producción de plusvalía, es decir, a las relaciones de producción capitalistas?

    Las cuestiones que usted evade compañero sorge son;
    1 ¿Es socialismo la apropiación de plusvalía?, o por el contario la plusvalía es la forma de explotación específica del capitalismo
    2 ¿Considera a la burguesía imperialista de las multinacionales afincadas en la RPC fuerte?
    3 ¿cómo ejercen los trabajadores asalariados, de dichas multinacionales imperialistas, su dictadura? puesto que padecen una tasa de plusvalía mayor que sus compañeros de las metrópolis. Metrópolis  donde existe la dictadura de la burguesía imperialista.
    4 ¿Dónde se encuentra la burguesía norcoreana que extra plusvalía a los trabajadores norcoreanos?
    5 ¿Qué tasa de plusvalía extraída a los trabajadores asalariados considera usted que es equitativa?

    Si no desea contestar no lo haga, pero no me atribuya afirmaciones que no he realizado entre otras razones porque queda feo

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Vie Nov 20, 2015 10:45 pm

    Del socialismo utópico al socialismo científico decía Engelsa que el capitalismo del estado no es la solución pero tiene en su seno la solución no es otra que la socializacion de los medios de producción.
    Entiendo que mi anterior intervencion es provocadora,que me disculpe el compañero jordi de terrassa si le he ofendido,pero entre el relato de las condiciones de vida de los nortcoreano y el debate academico sobre plusvalia y supuestas burguesias burocraticas,tiene que haber un punto intermedio que pueda traducirse en un discurso que pueda dirigirse a las masas para ganarla a la solidaridad con la RPDC.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Nov 20, 2015 11:18 pm

    Sus últimos mensajes, compañero sorge, no son provocadores, lo que hace en ellos es eludir el debate ya sea éste académico o vulgar, y lo continúa haciendo.

    La burguesía imperialista en la RPC, a través de las multinacionales, no es nada supuesta sino real y concreta, como la es la plusvalía expropiada a los trabajadores norcoreanos por dicha burguesía.

    Compañero sorge, ¿por qué desea usted que las “masas” se solidaricen con un régimen de producción capitalista? De hecho existe un gran solidaridad con la sociedad norcoreana a través de las toneladas de alimentos que recibe de la comunidad internacional.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Vie Nov 20, 2015 11:37 pm

    Porque en este mundo globalizado por el imperialismo tenemos que apoyar a los regimenes que sean mas avanzado en la lucha antiimperialista,porque de caso contrario habria que pasarse por la seccion correspondiente y plantear las enmiendas al subforo historia del socialismi por cuestiones politicas.
    Diràs compañero que no se puede ser antiimperialista recibiendo donación alimentaria,pero es que formalmente ni la FAO ni la ONU son imperialistas,otra cosa son los representantes de los monopolios que imponen sus criterios.salud.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Nov 21, 2015 7:11 am

    sorge escribió:Diràs compañero que no se puede ser antiimperialista recibiendo donación alimentaria, pero es que formalmente ni la FAO ni la ONU son imperialistas…
    ¿Nuevamente atribuye posiciones a otros usuarios?, cuando sabe perfectamente que es una forma falaz de argumentar una posición para eludir el debate.

    En primer lugar, compañero sorge, recordarle; con quién está formalmente en guerra la RPC es con la ONU.

    No, compañero sorge, la RPC no solo no está en contra del imperialismo de las multinacionales que operan en la RPC, sino que, el estado de la RPC, les garantiza una tasa de plusvalía mayor que obtienen en sus metrópolis, libres de impuestos.

    Por otro lado, la verdad siempre es revolucionaria y los hechos son que la RPC no es autosuficiente, necesita de la ayuda internacional para alimentar a su población, por lo que la alimentación no está garantizada en la RPC, el bloqueo no es tal ya que ni Rusia, incluso han firmado un pacto militar recientemente, ni China participan y en ningún lugar del universo, lo que incluye a la RPC, se produce nada de forma gratuita.

    Tal vez, compañero sorge, considera que en este mundo globalizado hay que ocultar a las “masas” estos hechos, y que deben luchar por alcanzar la tasa de plusvalía que “gozan” los trabajadores asalariados norcoreanos.

    Por otro lado;
    Jordi de Terrassa escribió:Independientemente que las relaciones de producción, y de la ideología de la clase dominante norcoreana, sean capitalistas, la RPC es un estado opuesto al hegemonismo de la oligarquía financiera norteamericana. Por otro lado, la oligarquía financiera norteamericana es uno de los blancos de la revolución en España, puesto que la oligarquía financiera española es aliada y dependiente de la oligarquía financiera norteamericana.

    Lo anterior convierte a la RPC en un aliado objetivo, en la actual fase de la revolución, del pueblo español. Por lo que el trato que deben dispensar los revolucionarios en España, y entre ellos los comunistas, a la RPC es el de aliados, apoyando su lucha anti-hegemonista denunciando el intervencionismo norteamericano en Corea, a la vez que se critica, desde la unidad anti-hegemonista, la explotación y opresión que ejerce la oligarquía financiera norcoreana sobre los trabajadores y el resto de clase populares en la RPC.
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    Como puede leer, compañero sorge, no es necesario ocultar la realidad socioeconómica de la RPC, o de cualquier otro país, para considerar al estado de la RPC, o a una potencia imperialista, un aliado de los trabajadores y demás clases populares españolas. Valga como ejemplos la alianza con potencias imperialistas durante la II Guerra Mundial.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Sáb Nov 21, 2015 2:14 pm

    La ONU sanciona a corea del norte por su programa nuclear con el voto a favor de Rusia y China,a su vez tiene bloqueo,sanciones de estados unidos,japon,Europa de verdad piensas que rusos y chinos no se ven afectados en sus relaciones con los nortcoreanos? No solo ya por los acuerdos del consejo de seguridad que obligado cumplimiento,sino por la actuación de terceros.
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    Por otro lado me hablas de frente antiimperialista pero a su vez reservarse el derecho de criticar el desarrollo interno del aliado,de verdad piensas que ese tipo de pacto seria aceptado por cualquier país del mundo? Es como si cuba empezara a criticar a Venezuela porque no expropia a la oligarquía importado,piensas compañero que seria posible el alba y otros órganos de integración continental?que beneficiaría a la lucha contra la hegemonía yanki?salud
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Nov 21, 2015 3:03 pm

    sorge escribió:Por otro lado me hablas de frente antiimperialista
    No compañero sorge, yo no le he hablado de ningún frente antimperialista, otra vez atribuyendo posiciones inexistentes a otros usuarios para eludir el debate.

    En un frente antimperialista no podría estar la RPC, ya que la RPC está aliada con el imperialismo en la extracción de plusvalía a los trabajadores asalariados norcoreanos, a través de las multinacionales imperialistas instaladas en la RPC.

    Que la RPC sea un aliado objetivo de la revolución en España, no se debe a la voluntad subjetiva del gran líder del juche, ni quita que el estado de la RPC, y el gran líder de la doctrina juche, estén aliados con las multinacionales imperialistas en la apropiación de plusvalía producida por los trabajadores norcoreanos.

    Por cierto, compañero sorge, los revolucionarios y los comunistas entre ellos para mantener la unidad no pueden renunciar al arma de la crítica y la autocrítica, sin caer en el pragmatismo sin principios. El Pragmatismo sin principios no es propio de las ideologías comunistas, ya que siempre favorece a los explotadores.

    Por otro lado, en qué consiste el bloqueo que aplica China y Rusia a la RPC. Le recuerdo que tanto China como Rusia tienen derecho de veto en la ONU, es decir que sin el voto favorable tanto de China como de Rusia la ONU no toma ninguna resolución, y Rusia ha firmado recientemente un pacto militar con la PRC, que como forma de bloquear no está nada mal, ya sin hablar la existencia de las multinacionales imperialistas en la RPC. Por lo que hablar de la existencia de un bloqueo hacia la RPC no deja de ser una falacia. Bloqueo es el que impuso EEUU a Cuba en la crisis de los misiles, lo demás no deja de ser propaganda.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Sáb Nov 21, 2015 6:03 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    sorge escribió:Diràs compañero que no se puede ser antiimperialista recibiendo donación alimentaria, pero es que formalmente ni la FAO ni la ONU son imperialistas…
    ¿Nuevamente atribuye posiciones a otros usuarios?, cuando sabe perfectamente que es una forma falaz de argumentar una posición para eludir el debate.

    En primer lugar, compañero sorge, recordarle; con quién está formalmente en guerra la RPC es con la ONU.

    No, compañero sorge, la RPC no solo no está en contra del imperialismo de las multinacionales que operan en la RPC, sino que, el estado de la RPC, les garantiza una tasa de plusvalía mayor que obtienen en sus metrópolis, libres de impuestos.

    Por otro lado, la verdad siempre es revolucionaria y los hechos son que la RPC no es autosuficiente, necesita de la ayuda internacional para alimentar a su población, por lo que la alimentación no está garantizada en la RPC, el bloqueo no es tal ya que ni Rusia, incluso han firmado un pacto militar recientemente, ni China participan y en ningún lugar del universo, lo que incluye a la RPC, se produce nada de forma gratuita.

    Tal vez, compañero sorge, considera que en este mundo globalizado hay que ocultar a las “masas” estos hechos, y que deben luchar por alcanzar la tasa de plusvalía que “gozan” los trabajadores asalariados norcoreanos.

    Por otro lado;
    Jordi de Terrassa escribió:

    Lo anterior convierte a la RPC en un aliado objetivo, en la actual fase de la revolución, del pueblo español. Por lo que el trato que deben dispensar los revolucionarios en España, y entre ellos los comunistas, a la RPC es el de aliados, apoyando su lucha anti-hegemonista denunciando el intervencionismo norteamericano en Corea, a la vez que se critica, desde la unidad anti-hegemonista, la explotación y opresión que ejerce la oligarquía financiera norcoreana sobre los trabajadores y el resto de clase populares en la RPC.
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    Como puede leer, compañero sorge, no es necesario ocultar la realidad socioeconómica de la RPC, o de cualquier otro país, para considerar al estado de la RPC, o a una potencia imperialista, un aliado de los trabajadores y demás clases populares españolas. Valga como ejemplos la alianza con potencias imperialistas durante la II Guerra Mundial.

    Saludos.
    Tendría que haber puntualizado que consideras por aliado "objetivo".
    El tratado para prevenir actividades militares peligrosas no creo que este relacionada con el programa nuclear ademas hasta este año no habido casi relaciones comerciales con rusia,el único aliado importante tras la caída del muro de Berlín fue china con limitaciones debido a su apertura a multinacionales y que las empresas china no renuncian como es lógico a invertir en países capitalistas desarrollados de primer orden, no he dicho que no comercien con corea del norte,solo que esta limitado,el debate sobre bloqueo,embargo,sanciones,lo dejo para otro subforo.salud
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Nov 21, 2015 6:32 pm

    sorge escribió:Tendría que haber puntualizado que consideras por aliado "objetivo".
    Pues compañero sorge no sé qué puntualización necesita sobre aliado y “objetivo”; más que la RPC, a pesar de ser un aliado del imperialismo en la extracción de plusvalía sobre los trabajadores norcoreanos, es un aliado de la revolución en España independientemente de la voluntad subjetiva de nadie, incluso en la auto cita está explicado con meridiana claridad y en los mismos términos;
    Jordi de Terrassa escribió:Independientemente que las relaciones de producción, y de la ideología de la clase dominante norcoreana, sean capitalistas, la RPC es un estado opuesto al hegemonismo de la oligarquía financiera norteamericana. Por otro lado, la oligarquía financiera norteamericana es uno de los blancos de la revolución en España, puesto que la oligarquía financiera española es aliada y dependiente de la oligarquía financiera norteamericana.

    Lo anterior convierte a la RPC en un aliado objetivo, en la actual fase de la revolución, del pueblo español. Por lo que el trato que deben dispensar los revolucionarios en España, y entre ellos los comunistas, a la RPC es el de aliados, apoyando su lucha anti-hegemonista denunciando el intervencionismo norteamericano en Corea, a la vez que se critica, desde la unidad anti-hegemonista, la explotación y opresión que ejerce la oligarquía financiera norcoreana sobre los trabajadores y el resto de clase populares en la RPC.
    Con el máximo respeto personal, compañero sorge, en este caso atribuye falta de claridad a otro usuario para eludir el debate.

    sorge escribió:…no he dicho que no comercien con corea del norte,solo que esta limitado,el debate sobre bloqueo,embargo,sanciones,lo dejo para otro subforo.
    Es decir; no existe el tal bloqueo, que sí ha afirmado que existe. De todas formas, compañero sorge, la cuestión del falso bloqueo la ha introducido usted. No obstante, ¿qué es lo que está restringido en el comercio con la RPC, y por quién?

    Por otro lado, compañero sorge, sigue opinando que a las “masas” hay que ocultarle la realidad, de las relaciones de producción capitalistas, existente en la RPC. Porque mal se puede transformar la realidad desconociéndola, como también es imposible evitar errores propios y ajenos desconociéndolos.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Sáb Nov 21, 2015 8:00 pm

    El ejemplo que pone del pacto entre potencias en la segunda guerra mundial para mi es objetivo y subjetivo.
    El bloqueo no es solo un asedio militar y naviero,tambien esta la definición de cuando presionas,intimidas con legislación y acciones a terceros paises o empresas para que no comercie con otro pais como es el caso de la RPDC,embargo es cuando prohibes solo a las multinacionales y filiales de tu pais comerciar con otro pais.
    Blanco y en botella si la empresa china de automoviles gely esta interesada establecerse en estados unidos no puede hacerlo en corea del norte,los productos de una multinacional cuya fabrica este instalada en china no puede comerciarlo en corea del Norte,el comercio chino-nortcoreano es del 6.000 millones anuales su principal socio según Alejandro cao se importa mucho arroz de thailandia.
    Para mi corea del norte es capitalismo de estado espero que en transición al socialismo.
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    Mensaje por Argala82 Sáb Nov 21, 2015 9:34 pm

    El XIX Congreso de la FMJD apoya la causa de pueblo coreano


    El XIX Congreso de la Federación Mundial de la Juventud Democrática, efectuado del día 9 al 12 en La Habana de Cuba, expresó el apoyo a la justa causa del pueblo coreano por la paz y la reunificación de la Península Coreana.

    Tras revelar las maniobras de EE.UU. que amenaza severamente la paz y la seguridad de la Península Coreana, quedaron aprobadas las declaraciones y resoluciones de apoyo a la lucha del pueblo y los jóvenes coreanos por lograr la reunificación independiente y pacífica del país.

    Además, fue aprobada una declaración de la FMJD para prevenir la guerra nuclear en la Península Coreana y lograr la paz duradera y la reunificación.

    La declaración subraya como sigue:

    Denunciamos categóricamente la política hostil de Estados Unidos contra la República Popular Democrática de Corea, causa raigal de la crisis de la Península Coreana y exigimos fuertemente a EE.UU. y sus fuerzas seguidoras poner fin a los imprudentes alborotos de guerra nuclear contra la RPDC y retirar de inmediato del Sur de Corea todos sus armamentos bélicos nucleares.

    Las actuales autoridades del Sur de Corea deben cesar de inmediato las maniobras de guerra de agresión contra la RPDC, los alborotos de derechos humanos y los tumultos conflictivos anti-reunificación, que causarán la segunda guerra coreana, y tomar el camino de reconciliación, unidad y reunificación de la nación bajo la Declaración Conjunta Norte-Sur del 15 de Junio.

    Exigimos a todos los pueblos y los jóvenes progresistas del mundo a sumarse a la lucha del pueblo coreano por sustituir el Acuerdo de Armisticio por el convenio de paz para acabar para siempre con el peligro de la guerra en la Península Coreana.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La Federación Sindical Mundial denuncia campaña anti-RPDC de EE.UU. y apoya la causa de pueblo coreano

    La reunión del Consejo Presidencial de la Federación Sindical Mundial, realizada en Lima, Perú, denunció la política hostil contra la República Popular Democrática de Corea de Estados Unidos y manifestó entero apoyo a la justa causa del pueblo coreano. La resolución de solidaridad sobre el problema coreano, aprobada el día 8, señala que este año se cumple el 60º aniversario de la firma del Acuerdo de Armisticio de Corea. Aunque pasó mucho tiempo desde cuando se pararon las detonaciones de guerra en la Península Coreana, Estados Unidos mantiene sus tropas agresoras en el suelo surcoreano intensificando las anacrónicas maniobras hostiles contra la RPDC y llevando la situación al borde de la guerra, subraya. Recuerda que el 22 de enero del año en curso EE.UU. fabricó la “resolución de sanción” anti-RPDC a instigación del Consejo de Seguridad de la ONU cuestionando el lanzamiento exitoso del satélite con fines pacíficos realizado el año pasado como “disparo de misil balístico de largo alcance”. EE.UU., mayor lanzador de satélite, conoce bien que para lanzar un satélite hay que utilizar la tecnología de misil balístico, pero cuestiona el lanzamiento de satélite de la RPDC, lo cual es el clímax de la pauta de doble rasero, critica. Continúa que EE.UU. explotó la cólera del pueblo coreano que considera como su vida la soberanía del país y la dignidad de la nación. La RPDC respondió el pasado día 12 de febrero a la hostilidad de EE.UU. con la tercera prueba nuclear subterránea, asevera y agrega que esto es el castigo merecido al imperio que durante varios decenios tiene las armas nucleares en el Sur de Corea, generó el problema nuclear de la Península Coreana y amenaza al pueblo coreano. Demanda fuertemente a EE.UU. parar los ejercicios bélicos y el aumento armamentista en la Península Coreana, sustituir el acuerdo de armisticio por el convenio de paz y retirar sin demorar sus tropas del suelo surcoreano. Insiste en que el remedio para acabar con la división y preservar la paz y la seguridad en la Península Coreana es ejecutar con sinceridad la Declaración Conjunta del 15 de Junio y la Declaración del 4 de Octubre con las fuerzas unidas de la nación coreana sin la injerencia de las fuerzas extranjeras y lograr la reunificación independiente, la paz y la prosperidad. Teniendo en consideración que la política de Songun de la RPDC es el modo político más confiable para defender la soberanía nacional y la paz y seguridad de la Península Coreana y el resto del Nordeste Asiático y el mundo, manifiesta entero apoyo y solidaridad con la lucha del pueblo coreano por construir una potencia económica, mejorar las condiciones de vida del pueblo y lograr la reunificación independiente del país.

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Nov 21, 2015 10:17 pm

    sorge escribió:El ejemplo que pone del pacto entre potencias en la segunda guerra mundial para mi es objetivo y subjetivo.
    El ejemplo al que se refiere, compañero sorge, es para ilustrar que para aliarse con países de capitalismo de estado no hace falta ocultar que son países de capitalismo de estado.

    No obstante si sabe diferenciar entre aliado objetivo y subjetivo, no entiendo su incomprensión sobre que la RPC es un aliado objetivo de la revolución española, y mientras la RPC se enfrente a uno de los blancos de la revolución en España, continuará siendo un aliado de la revolución española independientemente de la voluntad de nadie, incluyendo lo que diga el gran líder de la doctrina juche y a un forero de internet en forocomunista.

    Por otro lado, si usted cree que la Winston Churchill deseaba ayudar a la URSS a ganar la guerra está en su perfecto derecho. No obstante cuando la aviación británica bombardeaba las fábricas militares alemanas, objetivamente, estaba ayudando a la URSS independientemente de la voluntad de Winston Churchill.

    Por el mismo motivo la RPC, o cualquier otro país que se enfrente al hegemonismo norteamericano, es un aliado de la revolución en España, independientemente de la voluntad subjetiva del gran líder de la doctrina juche, y demás izquierda folclórica.

    sorge escribió:El bloqueo no es solo un asedio militar y naviero,…
    Compañero sorge, usted puede entender por bloqueo lo que desee, pero en lengua cervantina;
    RAE escribió:bloqueo
    1. m. Acción y efecto de bloquear.
    2. m. Mar. Fuerza marítima que bloquea.

    bloqueo efectivo
    1. m. bloqueo que se hace con fuerzas marítimas suficientes para cortar las comunicaciones.

    bloqueo en el papel
    1. m. bloqueo que consiste solo en declaraciones escritas, sin estar apoyado por fuerzas bastantes para que resulte efectivo.

    declarar el bloqueo la potencia bloqueadora
    1. loc. verb. Proclamarlo o notificarlo inicialmente.

    violar el bloqueo un buque neutral
    1. loc. verb. Entrar en punto o paraje bloqueado, o salir de él.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Por lo que lo que ocurre en la RPC, en castellano, no es un bloqueo, sino simplemente propaganda para justificar la ineficacia en la gestión económica del estado de la RPC y de su gran líder.

    No obstante, compañero sorge, si usted lo desea se puede aceptar pulpo como...

    sorge escribió:Para mi corea del norte es capitalismo de estado…
    Perfecto compañero sorge estamos de acuerdo, y en desacuerdo con lo que postula la doctrina juche y sus seguidores. Por otro lado, sigue pensando que esta información hay que ocultársela a las “masas” españolas.

    Por otro lado, dicen que la esperanza es lo último que se pierde. No obstante los hechos indican que en los últimos veinticinco años, y más con las recientes reformas económicas, cada vez hay multinacionales imperialistas y más capitalismo de estado en la RPC.

    Saludos.


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    Mensaje por sorge Dom Nov 22, 2015 12:59 am

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    Cuando las naciones unidas,como vera el compañero jordi de terrasa en el enlance, afirma hay bloqueo a cuba,también se referira a que contra corea del norte lógicamente también hay lo mismo.La RAE es una referencia,pero tampoco abarca todos los significados,por eso se actualiza aunque a veces tarde en hacerlo.
    Me parece a mi que compara a la RPDC con gran Bretaña es como compara un huevo con una castaña,gran Bretaña estaba encantado con los nazis,presionaron a Francia para que no ayudara a la republica española,después se alio con la URSS, porque los nazis ampliaron los territorios de lo que hubiera sido el tercer reich.Si encuentra alguna similtud que nos sorprenda pues seria interesante que la diera a conocer.salud.

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Nov 22, 2015 8:49 am

    Jordi de Terrassa escribió:Bloqueo es el que impuso EEUU a Cuba en la crisis de los misiles, lo demás no deja de ser propaganda.

    Una de las acepciones de bloqueo que no recoge la RAE, compañero sorge, es una jugada de baloncesto que recibe ese nombre. De todas formas, si lo desea, puede explicar ya que ningún bloqueo se lo impide ¿qué es lo que está bloqueado en el comercio con la RPC, y por quién?

    sorge escribió:Me parece a mi que compara a la RPDC con gran Bretaña...
    Nuevamente el compañero sorge vuelve a atribuir una posición a otro usuario que no ha manifestado. No, compañero sorge, vuelve a utilizar una falacia como argumente para eludir el debate.

    El ejemplo de la Gran Bretaña se debe a su incomprensión sobre que es un aliado “objetivo” de la revolución. Como incluso la primera potencia imperialista durante la II Guerra Mundial era una aliada objetiva de la revolución, tanto en la URSS como en otras formaciones sociales. De la misma forma que la RPC, mientras se enfrente al hegemonismo norteamericano y éste sea un blanco de la revolución en España, es una aliada objetiva de la revolución española.

    No obstante si el ejemplo de Gran Bretaña no sirve para que comprenda que es un aliado objetivo de la revolución, independientemente de la posición subjetiva que mantengan sus seguidores, le pondré otro ejemplo; La RPC, a pesar de ser un país de capitalismo de estado y que los seguidores de la doctrina juche le tilden a usted compañero sorge, por ser simpatizante, votante o militante de PODEMOS, de ser cuasi fascista y pro-imperialista, la RPC sigue siendo un aliado de la revolución en España. No por ello le estoy comparando a usted compañero sorge con la RPC.

    De todas formas otras similitudes entre la Gran Bretaña y la RPC son, sorpréndase, tanto el estado de la RPC como el estado británico defiende relaciones de producción capitalistas, en su fase superior de desarrollo, y son aliados en la extracción de plusvalía, de los trabajadores asalariados de sus países, por parte de multinacionales imperialistas.

    Una vez reconocido, compañero sorge, que en la RPC las relaciones de producción dominantes son de capitalismo de estado; ¿sigue opinando que esta información hay que ocultarla a las “masas” españolas?

    Saludos.
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    Mensaje por Argala82 Dom Nov 22, 2015 10:55 am

    La RPDC y Siria firman un programa de cooperación cultural bilateral

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    El Ministerio de Cultura de la República Árabe de Siria subscribió este miércoles con la Embajada de la República Popular Democrática de Corea el programa ejecutivo de la cooperación cultural bilateral para los años 2015, 2016 y 2017.

    El programa incluye la cooperación en varios ámbitos, tales como los de la cine, los teatros, la música, las bellas artes, el derecho de autor, la propiedad intelectual, las jornadas culturales, entre otros.

    Tras la firma del programa, el ministro de Cultura sirio, Issam Khalil señaló que el mismo forma parte del proceso de reactivación de la cooperación entre Siria y la República Popular Democrática de Corea, países que hacen frente a continuos intentos para socavar su decisión política independiente y soberanía.

    Asimismo subrayó que la consolidación del lado cultural en ambos países se trata de una mediad para hacer frente a un solo enemigo.

    En declaraciones semejantes, el jefe de la misión diplomática norcoreana en Damasco aludió a la evolución de las relaciones entre ambos países, elogiando la cultura siria que mantiene desarrollo pese a la guerra y la crisis que vive Siria.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    (Por parte de Siria Antimperialista demuestra confianza en el futuro y no solo en el aspecto politico o militar sino en otros como el cultural y por parte de la RPDC es una muestra mas de su actitud ejemplar durante estos mas de cuatro años de agresion mercenaria contra el pueblo sirio y todo lo que representa Siria, AlAssad es la "excusa", nada que ver con el ente sionista, golfos del golfo, por no hablar de occidente, lo lamento por la perdida de vidas inocentes en cualquier parte del mundo, lo que me hierve la sangre es el cinismo occidental, incluso la ingenuidad de creer que al crear este engendro, se llame alqaeda o isis, no te va a salpicar. Y demuestran estos dos paises lo que es ser aliado, en lo buenos momentos y en los malos.)
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    Mensaje por sorge Dom Nov 22, 2015 6:58 pm

    Desde 1974 la Asamblea General de Naciones Unidas al adoptar la definición de agresión, expresó que la agresión económica, es la intervención de un estado en la vida económica de otro, mediante medidas de presión económica entre las que se encuentra el bloqueo o boicot económico.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    No creo que haga falta decir mas,no podra negar que esto afecta a Corea del Norte, me remito a anterior mensaje con el enlance del blog.

    El ejemplo de la Gran Bretaña se debe a su incomprensión sobre que es un aliado “objetivo” de la revolución. Como incluso la primera potencia imperialista durante la II Guerra Mundial era una aliada objetiva de la revolución, tanto en la URSS como en otras formaciones sociales. De la misma forma que la RPC, mientras se enfrente al hegemonismo norteamericano y éste sea un blanco de la revolución en España, es una aliada objetiva de la revolución española.
    Niego la mayor Gran Bretaña no fue un aliado "objetivo" de la URSS, otra cuestión diferente es que coincidieron en determinadas circunstancias frente a un enemigo comun, si hubiera sido aliado "objetivo" se hubiesen puesto de acuerdo en derrocar en Franco igual que la China Popular coincidio con los yankis en hacerle frente a la URSS, pero eso no quiere decir que los estados unidos fuese aliado "objetivo" de la Revolución para liberar taiwan.
    para que comprenda que es un aliado objetivo de la revolución, independientemente de la posición subjetiva que mantengan sus seguidores, le pondré otro ejemplo; La RPC, a pesar de ser un país de capitalismo de estado y que los seguidores de la doctrina juche le tilden a usted compañero sorge, por ser simpatizante, votante o militante de PODEMOS, de ser cuasi fascista y pro-imperialista, la RPC sigue siendo un aliado de la revolución en España. No por ello le estoy comparando a usted compañero sorge con la RPC.
    Me consta que la embajada Nortcoreana elogia la politica comunicativa de Podemos, independientemente de lo que opine Iglesias Turrio sobre Corea del Norte, de los piques de Pablo con Cao de Benos y viceversa,de la seudocruzada de Alejandro en contra de Podemos, nada de esto no quiere decir que un gobierno de Podemos no fuera aliado "objetivo" de RPDC todo lo contrario,no les queda mas remedio que entenderse.
    Si hay un gobierno PP,PSOE,Ciudadanos, España no sera aliado "objetivo" de Corea del Norte, porque el pueblo español seguira optando por mas de lo mismo.

    De todas formas otras similitudes entre la Gran Bretaña y la RPC son, sorpréndase, tanto el estado de la RPC como el estado británico defiende relaciones de producción capitalistas, en su fase superior de desarrollo, y son aliados en la extracción de plusvalía, de los trabajadores asalariados de sus países, por parte de multinacionales imperialistas.
    ¿Que sectores estan nacionaliados en Gran Bretaña?.
    No oculto nada, pero comprenda que no puede defender algo en lo que no creo.salud
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    Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC - Página 9 Empty Re: Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC

    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Nov 22, 2015 8:14 pm

    sorge escribió:No creo que haga falta decir mas,no podra negar que esto afecta a Corea del Norte,
    Si, compañero sorge, podría decir ¿qué es lo que está bloqueado en el comercio con la RPC, y por quién?

    El otro mensaje trata de una petición de Cuba a la ONU, que como comprenderá es un fuera de tema en este hilo.

    sorge escribió:Niego la mayor Gran Bretaña no fue un aliado "objetivo" de la URSS
    Compañero sorge, primero debe anclarse qué posición sostienen, porque ahora niega lo que antes afirmó;
    sorge escribió:El ejemplo que pone del pacto entre potencias en la segunda guerra mundial para mi es objetivo y subjetivo.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Si usted niega ahora, compañero sorge, que la URSS, Gran Bretaña, EEUU y otros países fueron aliados durante la II Guerra Mundial pues usted verá.

    No obstante la mayor es si la RPC, a pesar de ser un país de capitalismo de estado, es un aliado objetivo de la revolución en España ¿usted lo niega?

    sorge escribió:Si hay un gobierno PP,PSOE,Ciudadanos, España no sera aliado "objetivo" de Corea del Norte, porque el pueblo español seguira optando por mas de lo mismo.
    Otra vez vuelve a argumentar de forma falaz y atribuye una tesis a otro usuario que no ha manifestado.

    La vuelvo a repetir "la mayor"; la RPC, a pesar de ser un país de capitalismo de estado, es un aliado objetivo de la revolución en España. ¿Está usted de acuerdo?

    sorge escribió:¿Que sectores estan nacionaliados en Gran Bretaña?.
    Nueva falacia, compañero sorge, usted pidió similitudes entre la RPC y Gran Bretaña no diferencias, y tanto la RPC como Gran Bretaña son estados capitalistas y aliados con multinacionales imperialistas, no las mismas, en la extracción de plusvalía a los trabajadores asalariados de sus respectivos países.

    No oculto nada, pero comprenda que no puede defender algo en lo que no creo.
    Compañero sorge, ¿qué es lo que ahora no cree? que la RPC es un país de capitalismo monopolista como afirmó en otro mensaje;
    sorge escribió:Para mi corea del norte es capitalismo de estado…
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Por otro lado, compañero sorge, en un mensaje usted propuso que no se podía decir que la RPC era un país de capitalismo de estado, y que los trabajadores asalariados norcoreanos de las multinacionales de las multinacionales imperialistas, afincadas en la RPC, sufren una tasa de explotación mayor que sus compañeros de las metrópolis;
    sorge escribió:Por otro lado me hablas de frente antiimperialista pero a su vez reservarse el derecho de criticar el desarrollo interno del aliado,de verdad piensas que ese tipo de pacto seria aceptado por cualquier país del mundo?
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Ya le aclaré, compañero sorge, que en pacto antimperialista no podría estar la RPC puesto que es aliada de las multinacionales imperialistas. Por cierto, afirmar que la RPC es un país de capitalismo de estado no es una crítica sino una descripción de un hecho.

    Pues si no oculta nada, compañero sorge, lo disimula muy bien, porque después de unas cuantas páginas no se sabe si considera a la RPC un aliado objetivo de la revolución en España, o si hay que ocultar a las masas españolas que la RPC es un país de capitalismo de estado, donde los trabajadores asalariados están explotados por multinacionales imperialistas.

    Saludos.
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    Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC - Página 9 Empty Re: Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC

    Mensaje por sorge Dom Nov 22, 2015 8:38 pm

    Embargo y paralización de las relaciones financieras y comerciales con un país por parte de otro u otros, como medida de castigo o represalia, o con el fin de influir en la política interior de dicho país.
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    O le gusta mas esta
    bloqueo (blo'keo)
    sustantivo masculino
    1. acción de impedir la comunicación, el funcionamiento o el paso de algo bloqueo del tránsito bloqueo de la información
    2.
    inhibición comercial a un determinado organismo el bloqueo a Cuba
    ¿qué es lo que está bloqueado en el comercio con la RPC, y por quién?
    Aqui tiene toda la información:http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2013/10/bloqueo-economico-contra-corea-del-norte.html

    Si usted niega ahora, compañero sorge, que la URSS, Gran Bretaña, EEUU y otros países fueron aliados durante la II Guerra Mundial pues usted verá.
    Obviamente que si,lo que cuestiono que sea correctoes esto:
    Como incluso la primera potencia imperialista durante la II Guerra Mundial era una aliada objetiva de la revolución, tanto en la URSS como en otras formaciones sociales
    Por otro lado, compañero sorge, en un mensaje usted propuso que no se podía decir que la RPC era un país de capitalismo de estado, y que los trabajadores asalariados norcoreanos de las multinacionales de las multinacionales imperialistas, afincadas en la RPC, sufren una tasa de explotación mayor que sus compañeros de las metrópolis;
    Yo comparo la tasa de explotación que tiene con los trabajadores de Corea del Sur y otros paises vecinos.
    porque después de unas cuantas páginas no se sabe si considera a la RPC un aliado objetivo de la revolución en España
    ¿ En que puede ayudar a la futura revolución en España? si critica que fortalece a la burguesia española con las inversiones que tenga en las zona economica especial, otra cosa diferente es que haya lazos fuerte de solidaridad.
    o si hay que ocultar a las masas españolas que la RPC es un país de capitalismo de estado
    Dire que es un pais en transición al socialismo.
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    Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC - Página 9 Empty Re: Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC

    Mensaje por nunca Dom Nov 22, 2015 9:20 pm

    Ya lo dijo Jordi y lo dije yo, uno de los problemas del marxismo es que no ha existido un estado socialista ortodoxo, y que a experiencias cercanas al socialismo se han vendido como socialistas sin serlo.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Jordi de Terrassa escribió:¿Cómo plantea la teoría científica del materialismo histórico la cuestión?
    Karl Marx en Prólogo a la Contribución a la Crítica de la Economía Política escribió:Al llegar a una fase determinada de desarrollo las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes o, lo que no es más que la expresión jurídica de esto, con las relaciones de propiedad dentro de las cuales se han desenvuelto hasta allí. De formas de desarrollo de las fuerzas productivas, estas relaciones se convierten en trabas suyas, y se abre así una época de revolución social. Al cambiar la base económica se transforma -más o menos rápidamente- toda la inmensa superestructura erigida sobre ella. Cuando se estudian esas transformaciones hay que distinguir siempre entre los cambios materiales ocurridos en las condiciones económicas de producción y que pueden apreciarse con la exactitud propia de las ciencias naturales, y las formas jurídicas, políticas, religiosas, artísticas o filosóficas, en una palabra las formas ideológicas en que los hombres adquieren conciencia de este conflicto y luchan por resolverlo. Y del mismo modo que no podemos juzgar a un individuo por lo que él piensa de sí, no podemos juzgar tampoco a estas épocas de transformación por su conciencia, sino que, por el contrario, hay que explicarse esta conciencia por las contradicciones de la vida material, por el conflicto existente entre las fuerzas productivas sociales y las relaciones de producción.

    Ninguna formación social desaparece antes de que se desarrollen todas las fuerzas productivas que caben dentro de ella, y jamás aparecen nuevas y más elevadas relaciones de producción antes de que las condiciones materiales para su existencia hayan madurado dentro de la propia sociedad antigua. Por eso, la humanidad se propone siempre únicamente los objetivos que puede alcanzar, porque, mirando mejor, se encontrará siempre que estos objetivos sólo surgen cuando ya se dan o, por lo menos, se están gestando, las condiciones materiales para su realización. A grandes rasgos, podemos designar como otras tantas épocas de progreso en la formación económica de la sociedad el modo de producción asiático, el antiguo, el feudal y el moderno burgués. Las relaciones burguesas de producción son la última forma antagónica del proceso social de producción; antagónica, no en el sentido de un antagonismo individual, sino de un antagonismo que proviene de las condiciones sociales de vida de los individuos. Pero las fuerzas productivas que se desarrollan en la sociedad burguesa brindan, al mismo tiempo, las condiciones materiales para la solución de este antagonismo. Con esta formación social se cierra, por lo tanto, la prehistoria de la sociedad humana.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Karl Marx en El Capital, tomo I, capítulo V escribió:Lo que diferencia unas épocas de otras no es lo que se hace, sino cómo, con qué medios de trabajo se hace. Los medios de trabajo no sólo son escalas graduadas que señalan el desarrollo alcanzado por la fuerza de trabajo humana, sino también indicadores de las relaciones sociales bajo las cuales se efectúa ese trabajo.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    En la Rusia zarista de finales de 1917, ¿las fuerzas productivas habían alcanzado todo el desarrollo que las relaciones de producción capitalistas permiten? O por el contrario, ¿el desarrollo de las fuerzas productivas, en la URSS, no alcanzó el grado necesario para el establecimiento de unas nuevas relaciones de producción socialistas?

    ¿Las relaciones de producción capitalistas siempre han existido en los llamados países “socialista”, debido al desarrollo de las fuerzas productivas alcanzado en dichos países? O por el contrario y debido a la desaparición de las relaciones de producción de los países “socialista” ¿las fuerzas productivas han experimentado un severo retroceso?

    Por otro lado, si el desarrollo de las fuerzas productivas que permiten las relaciones de producción capitalistas es el que alcanzaron en la Rusia del 1917, ¿se equivoca la realidad al permitir desarrollos de las fuerzas productivas bajo relaciones de producción capitalistas? O por el contrario, ¿no se han desarrollado las fuerzas productivas desde el nivel alcanzado a principios del siglo XX? Tal vez, ¿el desarrollo de las fuerzas productivas apreciado se debe a la desaparición de las relaciones de producción capitalistas, solo que no lo sabemos apreciar todavía?

    ¿La equivocada es la realidad? ¿Se equivocó Marx, y su teoría del materialismo histórico no es científica? ¿Ni una cosa ni la otra sino todo lo contrario? O el error es la interpretación de la realidad, y de la teoría comunista, por parte de la izquierda folclórica y algunos comunistas honrados.

    Saludos.

    PD. En el subforo de Argentina, cuando dejan de espetarse “boludeces” y “macanadas” se leen cosas interesantes. Tal vez, sería positivo que se esforzaran en variar su peculiar estilo verbal, y favorecer con ello la lectura de usuarios de otros estados.

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    Jordi de Terrassa escribió:
    nunca escribió:Pues entonces debo decir que es un error por mi parte, yo tenía entendido que en la URSS de Stalin estaba la economía planificada,…
    Apreciado nunca;

    Que la economía de las empresas, y del estado, soviéticas estaba planificada en la época de Stalin no es un error. Las empresas soviéticas, y las rusas junto con el estado soviético y el ruso, han planificado su economía antes y después de Stalin. El error puede ser pensar que solo las empresas, y los estados, en manos de los trabajadores planifican su economía.

    Por ejemplo, usted entiende que la actual superproducción de petróleo, que tiene como consecuencia abaratar su precio, ¿es producto de una planificación económica, o es una exigencia del mercado?

    nunca escribió:…y que eso incluía el control de los medios de producción por parte de los trabajadores.
    Si los medios de producción eran propiedad de los trabajadores, ¿quiénes eran y dónde estaban los capitalistas que les expropiaron los medios de producción? ¿La lectura secreta de un discurso materializo a los inexistentes capitalistas?

    Y lo que es más curioso ¿Tiene razón el usuario MarxistaDominicano, y los trabajadores son la única clase social que se deja arrebatar los medios de producción, y el poder del estado, de forma pacífica? ¿Al no pasar penurias económicas los trabajadores se vuelven lelos, y en vez de trabajar para ellos prefieren estar explotados?

    Como ve, todas las teorías por absurdas que sean tienen coherencia interna, incluso las teorías de la izquierda folclórica, que algunos comunistas honrados acaban creyéndose.

    Saludos.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Nov 22, 2015 9:36 pm

    Lo que dice la página que ha enlazado es que EEUU prohíbe a sus ciudadanos ciertos intercambios comerciales con la RPC. De la misma forma que la RPC prohíbe a sus ciudadanos ciertos intercambios comerciales con EEUU, a no ser que usted crea que en la RPC existe el libre mercado, y no por ello la RPC ejerce un bloqueo sobre EEUU.

    Pues después de afirmar que eran aliados objetivos y subjetivos, si usted ahora niega que Gran Bretaña, la URSS y otros fueron aliados durante la II Guerra Mundial se está cubriendo de gloria, pero usted verá.

    sorge escribió:Yo comparo la tasa de explotación que tiene con los trabajadores de Corea del Sur y otros paises vecinos.
    Y cuando usted compara, compañero sorge, la tasa de explotación de los trabajadores norcoreanos de las multinacionales imperialistas con sus compañeros de las metrópolis, ¿qué tasa es mayor?

    sorge escribió:¿ En que puede ayudar a la futura revolución en España?otra cosa diferente es que haya lazos fuerte de solidaridad.
    Porque todas las luchas en contra de un enemigo común se ayudan mutuamente.
    Luego, compañero sorge, según usted la RPC no es un aliado de la revolución en España.

    sorge escribió:Dire que es un pais en transición al socialismo.
    Ve, compañero sorge, como sí oculta a las “masas” españolas que la RPC es un país de capitalismo de estado y que los trabajadores norcoreanos están explotados.

    No obstante los hechos le desmienten porque cada vez hay más multinacionales imperialistas explotando a los trabajadores asalariados, y el gobierno norcoreano cada vez busca más inversores extranjeros, es decir en todo caso cada vez hay más capitalismo en su fase superior de desarrollo.

    Saludos.

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