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    Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC

    Jordi de Terrassa
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Nov 18, 2015 12:10 pm

    Estoy esperando a que los funcionarios compinchados con las multinacionales en el estado español me proporcionen una vivienda por mi trabajo y mi contribuciin a la sociedad sin pagar hipotecas o impuestos.
    Una vez reconocido que los trabajadores asalariados norcoreanos no disponen de forma gratuita de vivienda, sino que pagan la vivienda con el valor del trabajo que se apropian los funcionarios del estado de la RPC, auténticos propietarios de los medios de producción

    Una vez reconocido que la doctrina juche consiste en que los trabajadores norcoreanos están privados, por el estado de la RPC, de propiedad sobre los medios de producción que utilizan, por lo que los funcionarios del estado de la RPC, para financiarse, se apropian de plusvalía producida por dichos trabajadores asalariados norcoreanos.

    Ahora resulta que cierta vanguardia del folclorismo izquierdista, seguidora de la doctrina juche, prefiera la apropiación de plusvalía que sufren los trabajadores asalariados norcoreanos a la que sufren los trabajadores asalariados españoles. Más teniendo en cuenta que la tasa de plusvalía en la RPC es mayor, motivo por el cual las multinacionales imperialistas se instalen en la RPC a pesar del “bloqueo”.

    Por otro lado, que los funcionarios del estado español “compinchados” con las multinacionales imperialistas no proporcionen vivienda a los trabajadores asalariados españoles, no quita que los funcionarios del estado norcoreano aliados con las multinacionales imperialistas se apropien de parte del valor producido por los trabajadores asalariados. Esta es una argumentación falaz.

    Saludos.
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    Mensaje por Argala82 Miér Nov 18, 2015 1:52 pm

    A Que telediarios los de la RPDC, dedicados a los trabajadores del pais y que diferencia con los del estado español, donde los bulos, estupidezes, y loas al consumismo y un estilo de vida capitalista denigrante y degenerado se hace pasar por noticias. Muy bonita la Avenida Mirae (Futuro en coreano), me alegro por los profesores, cientificos y sus familias, muy buen trabajo hecho por los trabajadores, voluntarios y militares. Lo que es falaz y hasta cierto punto, comico, es hablar de un pais que se desconoce en base de prejuicios, topicos, especulaciones y pelis hollywodienses con tiranos asiaticos y malvados funcionarios burocratas explotadores. No importa que tengan el sueldo minimo o no sea un puesto a perpetuidad, incluso los haya que compaginen con otro trabajo, por ejemplo. Es como si me pongo a hablar de astrofisica intentando pasar por el mas listo, el mayor experto, a base de oir campanas y no se donde. Al final voy a pensar que nos han invadido los folklorikos, por tierra, mar y aire, estan en todas partes.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Nov 18, 2015 3:44 pm

    Lo que es falaz y hasta cierto punto, comico, es hablar de un pais que se desconoce... Es como si me pongo a hablar de astrofisica intentando pasar por el mas listo, el mayor experto, a base de oir campanas y no se donde. Al final voy a pensar que nos han invadido los folklorikos, por tierra, mar y aire, estan en todas partes.
    Exactamente, poco a poco cierta vanguardia del folclorismo izquierdista, seguidora de la doctrina juche, ella sola se va dando cuenta de sus limitaciones.

    Las reconocidas limitaciones teóricas, de la vanguardia seguidora de la doctrina juche, les hace incapaces de explicar cómo se financia el estado de la RPC, por un lado reconocen que el estado de la RPC se financia mediante el trabajo no remunerado de los trabajadores, por otro lado niegan la existencia de trabajo no remunerado en la RPC.

    Ahora resulta que si no se visita un país, la RPC en este caso, no se puede establecer las relaciones de producción dominantes en dicho país, por la misma regla de tres tampoco se puede establecer que son las relaciones las relaciones de producción feudales, si no se conoce de primera mano una formación social feudal, salvo que se sea un seguidor de la doctrina juche, en cuyo caso si se puede establecer qué países son imperialistas o qué países socialistas sin visitarlos. Nuevo argumento falaz, para no reconocer que los bienes y servicios que presta el estado de la RPC provienen de la apropiación de plusvalía producida por los trabajadores norcoreanos.

    Por otro lado, las reconocidas limitaciones teóricas de la vanguardia seguidora de la doctrina juche, o se haya visitado o no la RPC, no quita que los funcionarios del estado norcoreano aliados con las multinacionales imperialistas se apropien de parte del valor producido por los trabajadores asalariados. La apropiación de trabajo ajeno es la forma con la que se financian los bienes y servicios que los funcionarios del estado de la RPC ofrecen a los ciudadanos norcoreanos, apropiación de trabajo ajeno a la que hay que sumar la beneficencia alimentaria internacional.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Miér Nov 18, 2015 6:23 pm

    En el sistema capitalista la plusvalia se la queda propietarios/as de los medios de los producción,se apropia de unos beneficios que no son suyos, entonces ¿que de criticable hay sobre esa plusvalia en corea del norte se revierta otra vez en el pueblo? lo digo porque mientras exista estado,existira funcionarios,a  su vez en el socialismo
    La Cantidad de bienes materiales y culturales que puede adquirir la población con sus ingresos en forma de remuneración individual del trabajo, de abonos y ventajas que recibe gratuitamente del Estado a cuenta de los fondos sociales. La magnitud de los ingresos reales también depende del nivel de los precios sobre los artículos de consumo y de las tarifas establecidas para los servicios. Los ingresos reales de los obreros y empleados comprenden su salario más los recursos complementarios de los fondos del Estado destinados a instrucción, sanidad, seguros sociales, asistencia social, construcción de viviendas, etc.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Nov 18, 2015 7:30 pm

    Luego, ¿estamos de acuerdo que los funcionarios del estado de la RPC se apropian de parte del valor creado por fuerza de trabajo ajena, dicha apropiación reviste la forma de plusvalía, clásica de las relaciones de producción capitalistas?

    Que los medios de producción sean propiedad del estado para la teoría comunista no implica una sociedad socialista;
    Friedrich Engels en Del socialismo utópico al socialismo científico escribió:De un modo o de otro, con o sin trusts, el representante oficial de la sociedad capitalista, el Estado, tiene que acabar haciéndose cargo del mando de la producción*. La necesidad a que responde esta transformación de ciertas empresas en propiedad del Estado empieza manifestándose en las grandes empresas de transportes y comunicaciones, tales como el correo, el telégrafo y los ferrocarriles.

    A la par que las crisis revelan la incapacidad de la burguesía para seguir rigiendo las fuerzas productivas modernas, la transformación de las grandes empresas de producción y transporte en sociedades anónimas, trusts y en propiedad del Estado demuestra que la burguesía no es ya indispensable para el desempeño de estas funciones. Hoy, las funciones sociales del capitalista corren todas a cargo de empleados a sueldo, y toda la actividad social de aquél se reduce a cobrar sus rentas, cortar sus cupones y jugar en la Bolsa, donde los capitalistas de toda clase se arrebatan unos a otros sus capitales. Y si antes el modo capitalista de producción desplazaba a los obreros, ahora desplaza también a los capitalistas, arrinconándolos, igual que a los obreros, entre la población sobrante; aunque por ahora todavía no en el ejército industrial de reserva. Pero las fuerzas productivas no pierden su condición de capital al convertirse en propiedad de las sociedades anónimas y de los trusts o en propiedad del Estado. Por lo que a las sociedades anónimas y a los trusts se refiere, es palpablemente claro. Por su parte, el Estado moderno no es tampoco más que una organización creada por la sociedad burguesa para defender las condiciones exteriores generales del modo capitalista de producción contra los atentados, tanto de los obreros como de los capitalistas individuales. El Estado moderno, cualquiera que sea su forma, es una máquina esencialmente capitalista, es el Estado de los capitalistas, el capitalista colectivo ideal. Y cuantas más fuerzas productivas asuma en propiedad, tanto más se convertirá en capitalista colectivo y tanta mayor cantidad de ciudadanos explotará. Los obreros siguen siendo obreros asalariados, proletarios. La relación capitalista, lejos de abolirse con estas medidas, se agudiza, llega al extremo, a la cúspide. Más, al llegar a la cúspide, se derrumba. La propiedad del Estado sobre las fuerzas productivas no es solución del conflicto, pero alberga ya en su seno el medio formal, el resorte para llegar a la solución.

    *Y digo que tiene que hacerse cargo, pues, la nacionalización sólo representará un progreso económico, un paso de avance hacia la conquista por la sociedad de todas las fuerzas productivas, aunque esta medida sea llevada a cabo por el Estado actual, cuando los medios de producción o de transporte se desborden ya realmente de los cauces directivos de una sociedad anónima, cuando, por tanto, la medida de la nacionalización sea ya económicamente inevitable. Pero recientemente, desde que Bismarck emprendió el camino de la nacionalización, ha surgido una especie de falso socialismo, que degenera alguna que otra vez en un tipo especial de socialismo, sumiso y servil, que en todo acto de nacionalización, hasta en los dictados por Bismarck, ve una medida socialista. Si la nacionalización de la industria del tabaco fuese socialismo, habría que incluir entre los fundadores del socialismo a Napoleón y a Metternich. Cuando el Estado belga, por razones políticas y financieras perfectamente vulgares, decidió construir por su cuenta las principales líneas férreas del país, o cuando Bismarck, sin que ninguna necesidad económica le impulsase a ello, nacionalizó las líneas más importantes de la red ferroviaria de Prusia, pura y simplemente para así poder manejarlas y aprovecharlas mejor en caso de guerra, para convertir al personal de ferrocarriles en ganado electoral sumiso al gobierno y, sobre todo, para procurarse una nueva fuente de ingresos sustraída a la fiscalización del Parlamento, todas estas medidas no tenían, ni directa ni indirectamente, ni consciente ni inconscientemente nada de socialistas. De otro modo, habría que clasificar también entre las instituciones socialistas a la Real Compañía de Comercio Marítimo, la Real Manufactura de Porcelanas, y hasta los sastres de compañía del ejército, sin olvidar la nacionalización de los prostíbulos propuesta muy en serio, allá por el año treinta y tantos, bajo Federico Guillermo III, por un hombre muy listo…

    El modo capitalista de producción, al convertir más y más en proletarios a la inmensa mayoría de los individuos de cada país, crea la fuerza que, si no quiere perecer, está obligada a hacer esa revolución. Y, al forzar cada vez más la conversión en propiedad del Estado de los grandes medios socializados de producción, señala ya por sí mismo el camino por el que esa revolución ha de producirse. El proletariado toma en sus manos el poder del Estado y comienza por convertir los medios de producción en propiedad del Estado. Pero con este mismo acto se destruye a sí mismo como proletariado, y destruye toda diferencia y todo antagonismo de clases, y con ello mismo, el Estado como tal. La sociedad, que se había movido hasta el presente entre antagonismos de clase, ha necesitado del Estado, o sea, de una organización de la correspondiente clase explotadora para mantener las condiciones exteriores de producción, y, por tanto, particularmente, para mantener por la fuerza a la clase explotada en las condiciones de opresión (la esclavitud, la servidumbre o el vasallaje y el trabajo asalariado), determinadas por el modo de producción existente. El Estado era el representante oficial de toda la sociedad, su síntesis en un cuerpo social visible; pero lo era sólo como Estado de la clase que en su época representaba a toda la sociedad: en la antigüedad era el Estado de los ciudadanos esclavistas; en la Edad Media el de la nobleza feudal; en nuestros tiempos es el de la burguesía. Cuando el Estado se convierta finalmente en representante efectivo de toda la sociedad será por sí mismo superfluo. Cuando ya no exista ninguna clase social a la que haya que mantener sometida; cuando desaparezcan, junto con la dominación de clase, junto con la lucha por la existencia individual, engendrada por la actual anarquía de la producción, los choques y los excesos resultantes de esto, no habrá ya nada que reprimir ni hará falta, por tanto, esa fuerza especial de represión que es el Estado. El primer acto en que el Estado se manifiesta efectivamente como representante de toda la sociedad: la toma de posesión de los medios de producción en nombre de la sociedad, es a la par su último acto independiente como Estado. La intervención de la autoridad del Estado en las relaciones sociales se hará superflua en un campo tras otro de la vida social y cesará por sí misma. El gobierno sobre las personas es sustituido por la administración de las cosas y por la dirección de los procesos de producción. El Estado no es «abolido»; se extingue. Partiendo de esto es como hay que juzgar el valor de esa frase del «Estado popular libre» en lo que toca a su justificación provisional como consigna de agitación y en lo que se refiere a su falta de fundamento científico. Partiendo de esto es también como debe ser considerada la reivindicación de los llamados anarquistas de que el Estado sea abolido de la noche a la mañana.
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    Karl Marx en Crítica al programa de Gotha escribió:Me he extendido sobre el "fruto íntegro del trabajo", de una parte, y de otra, sobre "el derecho igual" y "el reparto equitativo", para demostrar en qué grave falta se incurre, de un lado, cuando se quiere volver a imponer a nuestro Partido como dogmas ideas que, si en otro tiempo tuvieron un sentido, hoy ya no son más que tópicos en desuso, y, de otro, cuando se tergiversa la concepción realista -que tanto esfuerzo ha costado inculcar al Partido, pero que hoy está ya enraizada- con patrañas ideológicas, jurídicas y de otro género, tan en boga entre los demócratas y los socialistas franceses.

    Aun prescindiendo de lo que queda expuesto, es equivocado, en general, tomar como esencial la llamada distribución y poner en ella el acento principal. La distribución de los medios de consumo es, en todo momento, un corolario de la distribución de las propias condiciones de producción. Y ésta es una característica del modo mismo de producción. Por ejemplo, el modo capitalista de producción descansa en el hecho de que las condiciones materiales de producción les son adjudicadas a los que no trabajan bajo la forma de propiedad del capital y propiedad del suelo, mientras la masa sólo es propietaria de la condición personal de producción, la fuerza de trabajo. Distribuidos de este modo los elementos de producción, la actual distribución de los medios de consumo es una consecuencia natural. Si las condiciones materiales de producción fuesen propiedad colectiva de los propios obreros, esto determinaría, por sí solo, una distribución de los medios de consumo distinta de la actual. El socialismo vulgar (y por intermedio suyo, una parte de la democracia) ha aprendido de los economistas burgueses a considerar y tratar la distribución como algo independiente del modo de producción, y, por tanto, a exponer el socialismo como una doctrina que gira principalmente en torno a la distribución. Una vez que esta dilucidada, desde hace ya mucho tiempo, la verdadera relación de las cosas, ¿por qué volver a marchar hacia atrás?
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    La forma en que se distribuye la plusvalía no deja de ser una posición de socialismo vulgar bajo influencia de economistas  burgueses, como la doctrina juche expuesta por cierta vanguardia del folclorismo de izquierda, tendente a ocultar la expropiación de parte del  valor producido por la fuerza de trabajo. En la RPC la propiedad de los medios de producción es de los funcionarios del estado y de las multinacionales imperialistas, adoptando la forma de capital y propiedad del suelo.

    Ni mucho menos, para la teoría comunista, es socialista una sociedad donde los trabajadores producen plusvalía;
    Lenin, 1918, Obras escogidas, tomo VIII, páginas 64 y 65 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; más en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista…

    El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora, […] pues merece la pena pagar ‘por aprender’, pues eso es útil para los obreros, pues vencer el desorden, el desbarajuste y el relajamiento tiene más importancia que nada, pues continuar la anarquía de la pequeña propiedad es el peligro mayor y más temible, que nos hundirá sin duda alguna (si no lo vencemos), en tanto que pagar un tributo mayor al capitalismo de estado, lejos de hundirnos, nos llevará por el camino más seguro hacia el socialismo. La clase obrera, después de aprender a proteger el orden estatal frente a la anarquía de la pequeña propiedad, después de aprender a organizar la producción a gran escala, a escala de todo el país, basándola en el capitalismo de estado, tendrá entonces a mano -perdón por la expresión- todos los triunfos, y el afianzamiento del socialismo estará asegurado.
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    Por otro lado, apreciado sorge, si lo que desea es dar a conocer las posiciones de Marx y Engels, como las de cualquier otro autor, se debe citar directamente a dichos autores y no la interpretación de un tercero.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Miér Nov 18, 2015 8:50 pm

    Por supuesto que puedo citar a los clasicos, no hay ningun problema al respecto
    Ahora bien, el capitalismo de Estado en una sociedad en la que el poder pertenece al capital y el capitalismo de Estado en un Estado proletario son dos conceptos distintos. En un Estado capitalista, el capitalismo de Estado significa que es reconocido y controlado por el Estado en beneficio de la burguesía y contra el proletariado. En el Estado proletario se hace eso mismo en beneficio de la clase obrera con el fin de mantenernos frente a la burguesía, todavía fuerte, y combatirla. De suyo se comprende que debemos otorgar concesiones a la burguesía extranjera, al capital extranjero
    «Informe sobre la táctica del PC de Rusia. 5 de julio de 1921», Obras completas, tomo 44, p. 34

    El socialismo los convierte en propiedad común. En este sentido —y sólo en este sentido— desaparece el "derecho burgués".
    Sin embargo, este derecho persiste en otro de sus aspectos, persiste como regulador de la distribución de los productos y de la distribución del trabajo entre los miembros de la sociedad. "El que no trabaja, no come": este principio socialista es ya una realidad; "a igual cantidad de trabajo, igual cantidad de productos": también es ya una realidad este principio socialista. Sin embargo, esto no es todavía el comunismo, ni suprime todavía el "derecho burgués", que da una cantidad igual de productos a hombres que no son iguales y por una cantidad desigual (desigual de hecho) de trabajo.
    Esto es un "defecto", dice Marx, pero un defecto inevitable en la primera fase del comunismo, pues, sin caer en utopismo, no se puede pensar que, al derrocar el capitalismo, los hombres aprenderán a trabajar inmediatamente para la sociedad sin sujeción a ninguna norma de derecho ; además, la abolición del capitalismo no sienta de repente tampoco las premisas económicas para este cambio.
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    Mensaje por Jechu Miér Nov 18, 2015 9:14 pm

    Compañero Sorge, entonces es de suponer que aceptamos que Corea del Norte es Capitalismo de Estado y no un Estado Socialista. Lo digo por el aporte que ha hecho usted reconociendo el beneficio que pueda tener el capitalismo de estado para las clases trabajadoras en periodo socio histórico determinado.

    De momento creo, que en el debate todavía no se ha llegado a cuestionar si el capitalismo de Estado norcoreano es más beneficioso para sus clases trabajadoras o para sus funcionarios.

    Lo único que se intenta dilucidar de momento para que este hilo sobre "actualidad" tenga alguna función didáctica es desmontar los mitos creados sobre Corea del Norte para que realmente sea un hilo que dé alguna información veraz.

    De momento sabemos (y esto reconocido por el seguidor número uno del Juche, el compañero Argala82) que en Corea del Norte ningún servicio es gratuito. Que existen empresas privadas y que los trabajadores no son propietarios de los medios de producción. Que existe extracción de plusvalía. Que los aportes legales de Corea del Norte no son novedosos en comparación con un estado burgués. Que el bloqueo es parcial. Que recibe ayuda humanitaria. Que el líder para cargo de líder no es elegido democráticamente. Etc, etc...

    Un saludo.
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    Mensaje por Argala82 Miér Nov 18, 2015 9:26 pm

    Me parece que en todo el telediario norcoreano no aparece una sola vez Kim Jong Un... Aparecen los trabajadores y trabajadoras norcoreanos, en su lugar de trabajo, o sus nuevas viviendas, ¿y no el "gran hermano"? Y tampoco estan las escenas belicas, la quema de banderas yanquis ¿Es una dictadura familiar-burocratica o estan socializados los medios de produccion y el fruto del trabajo vuelve en forma de casa, hospital, universidad,... aparte del salario y sin impuestos?

    (Movil y Tablet produccion norcorean)

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    Ruben Perez Diaz escribió:
    También falta el tonto que vendrá a decir que es sólo para los enchufados del régimen y que el resto del pueblo se comunica por señales de humo

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Nov 18, 2015 9:53 pm

    Pues, estimado sorge, como no ha tenido problema en citar a los clásicos de la teoría comunista;
    En el Estado proletario se hace eso mismo en beneficio de la clase obrera con el fin de mantenernos frente a la burguesía, todavía fuerte, y combatirla.
    Supongo que tampoco tendrá problemas en aplicar dicha teoría a la formación social norcoreana y explicarnos donde está la burguesía fuerte que combate el estado norcoreano. Porque a la burguesía imperialista de las multinacionales no parece combatirla el estado de la RPC.

    Por otro lado;
    Esto es un "defecto", dice Marx, pero un defecto inevitable en la primera fase del comunismo
    Si lo que pretende afirmar es que la sociedad comunista* se haya en la primera fase de la sociedad comunista, es decir una sociedad sin clases, ¿cómo es posible que exista un estado proletario que combate a una burguesía todavía fuerte?

    Como puede ver si se aplica la teoría comunista a la realidad socioeconómica norcoreana, el estado de la RPC no combate a la burguesía imperialista sino que por el contrario le garantiza una alta tasa de plusvalía, y la existencia del proletariado norcoreano presupone la de la burguesía norcoreana por lo que la sociedad norcoreana no se haya en la primera fase de la sociedad comunista.

    Saludos.



    *norcoreana


    Última edición por Jordi de Terrassa el Miér Nov 18, 2015 11:53 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por nunca Miér Nov 18, 2015 9:56 pm

    Una pregunta jordi, ¿consideras que cualquier estado que aspira a ser socialista bajo ningún concepto debe permita¡r que se instalen en su territorio empresas extranjeras?
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    Mensaje por Jechu Miér Nov 18, 2015 10:11 pm

    Nuevamente, compañero Argala82, no desmonta ningún argumento. Como comprenderá, lo que digan o pongan en el telediario de Corea del Norte son noticias que se deben contrastar.

    Que no aparezca el líder no quiere decir que no haya un líder, eso para empezar, e imagino que usted estará de acuerdo conmigo.

    Al resto de preguntas que usted lanza, ya están respondidas en este y otros hilos, con lo que su actitud a mi entender empieza a rozar el trolleo volviendo sobre cuestiones que usted no ha rebatido.

    Con el tema de los impuestos, es que ya roza el absurdo... Usted mantiene que nada es gratis y luego reitera que no se pagan impuestos. Le vuelvo a hacer la misma pregunta por enésima vez ¿cómo se financian los bienes y servicios en Corea del Norte? Porque esto me recuerda a los viejos cuando dicen que con Franco no se pagaban impuestos, y encima ni se molestan en demostrarlo!!!

    Por último, voy a pasar por alto su soterrada insinuación de insulto con la cita de un tal Rubén Pérez Díaz.

    Un saludo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Nov 18, 2015 10:16 pm

    Una pregunta nunca, ¿usted considera que la extracción de plusvalía por parte de las multinacionales imperialistas se puede considerar relaciones de producción socialistas?

    Por otro lado, los estados no aspiran a ser socialistas, ni capitalistas, ni feudales, ni... Los estados son un instrumento de dominación de una clase social o alianza de clases sobre las demás.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Miér Nov 18, 2015 10:45 pm

    Una pregunta nunca, ¿usted considera que la extracción de plusvalía por parte de las multinacionales imperialistas se puede considerar relaciones de producción socialistas?

    No, no las considero relaciones de producción socialistas.


    Por otro lado, los estados no aspiran a ser socialistas, ni capitalistas, ni feudales, ni... Los estados son un instrumento de dominación de una clase social o alianza de clases sobre las demás.

    Yo me refiero a las etapas previas a las de estado socialista y pregunto si se debe permitir que se instalen empresas extranjeras, si eso se puede considerar una etapa previa necesaria al estado socialista o si es perjudicial para el desarrollo de etapas.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Nov 18, 2015 10:59 pm

    Pues acaba usted de responder a su pregunta, en una etapa de transición la tendencia es que cada vez haya menos empresas capitalistas sean éstas de capitalistas nacionales o multinacionales imperialistas. Pero nunca a esta etapa de transición, donde subsiste la explotación capitalista de la burguesía sobre el proletariado, se le puede dar el nombre de socialismo según la teoría comunista, no así según diversas doctrinas de subjetivismo humanista, como la doctrina juche.

    En todo caso si usted considera que la RPC está en una fase de transición deberá poder explicar donde está la burguesía norcorena que explota a los trabajadores asalariados norcoreanos.

    Saludos.
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    Mensaje por Argala82 Jue Nov 19, 2015 2:12 pm

    Jechu escribió:Nuevamente, compañero Argala82, no desmonta ni ngún argumento. Como comprenderá, lo que digan o pongan en el telediario de Corea del Norte son noticias que se deben contrastar.

    Que no aparezca el líder no quiere decir que no haya un líder, eso para empezar, e imagino que usted estará de acuerdo conmigo.

    Al resto de preguntas que usted lanza, ya están respondidas en este y otros hilos, con lo que su actitud a mi entender empieza a rozar el trolleo volviendo sobre cuestiones que usted no ha rebatido.

    Con el tema de los impuestos, es que ya roza el absurdo... Usted mantiene que nada es gratis y luego reitera que no se pagan impuestos. Le vuelvo a hacer la misma pregunta por enésima vez ¿cómo se financian los bienes y servicios en Corea del Norte? Porque esto me recuerda a los viejos cuando dicen que con Franco no se pagaban impuestos, y encima ni se molestan en demostrarlo!!!

    Por último, voy a pasar por alto su soterrada insinuación de insulto con la cita de un tal Rubén Pérez Díaz.

    Un saludo.

    ¿A ti no te dice nada que en uno aparezcan trabajadores y en otro "politicos profesionales", estrellas mediaticas, modas de usar y tirar,idiotizacion,etc,etc? Contrasta lo que quieras.

    Que una Asamblea Popular elegida por el pueblo decida por mayoria tener un Lider que ocupa una serie de puestos con sus funciones no lo he negado yo ni nadie que conozca algo la realidad norcoreana, lo que niego es que sea omnipotente y omnipresente, en la vida diaria norcoreana no estan pensando en el lider, se llame como se llame, sea el hijo de quien sea , y un telediario cualquiera es una muestra, un ejemplo, de que lo importante y que mas interesa al pueblo, es la construccion socialista llevada a cabo por trabajadores, campesinos, cientificos, medicos,etc,etc.

    Contestarte a las mismas preguntas no se si es trolleo pero para evitar que degenere el hilo en discusiones personales que a la mayoria no interesa, me lo voy a pensar. Te he comentado el funcionamientado de fabricas o granjas cooperativas, ( Comite de Delegados, el Comité de Dirección y el Comité de Supervisión,...), el dinero sale como en el resto del mundo, del trabajador, la diferencia es que en un pais capitalista (restando la parte del salario) se destina a paraisos fiscales, bolsa, etc,etc, y en un pais socialista como la RPDC ha mejorar su calidad de vida en forma de viviendas, hospitales, universidades,... publico y universal, sin que tenga que pagar algo que ya ha "pagado" con su trabajo. Por poner un par de ejemplos, y si no te convence la informacion que te he dado en otros sitios o hilos busca tu informacion, no voy a contestar 10 veces a la misma pregunta.

    Y no te creas tan protagpnista, si he puesto ese comentario, es porque defender a la RPDC no es lo mismo que defender a Cuba o Palestina, el Sahara o el Kurdistan, ya sabes que vas a tener que escuchar muchad mentiras y bobadas, y no bas a ser el mas popular.
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    Mensaje por Argala82 Jue Nov 19, 2015 5:22 pm

    (Igual es un poco largo pero en parte sirva de recapitulacion de lo que ha salido en el hilo)

    Datos sobre la RPDC


    El poder reside directamente en el pueblo, como Estado Socialista que es. Lo primero que hay que apuntar, es que cada 5 años, de manera soberana, libre y universal, se celebran elecciones democráticas donde los norcoreanos y norcoreanas, proponen y son propuestos, votan y son votados, para ocupar los escaños de la Asamblea Popular Suprema, APS (Parlamento de 687 diputados). El único requisito para votar y ser votado, es ser ciudadano del país y ser mayor de 17 años.

    El poder político y legislativo, reside en la Asamblea Popular Suprema (APS) y en el Presidium de ésta. El Presidium, es un órgano superior elegido por la APS de manera democrática y cuenta con varios miembros. Uno de sus miembros, Kim Yong-nam, es el Presidente del Presidium, que se convierte de facto en el Jefe del Estado (como otros Jefes de Estado, Kim Yong-nam, se encarga de representar al país en las cumbres internacionales, recibir a mandatarios extranjeros y recibir credenciales de los embajadores acreditados ante la RPDC). La APS es quien elige al Gabinete Ejecutivo (consejo de ministros), que está encabezado por el Premier (Primer Ministro), que actualmente es Pak Pong-ju y que es el Jefe del Gobierno Coreano.

    El papel político que desempeña Kim Jong-un, se reduce a ser miembro de la APS y Secretario General de su partido, el Partido de los Trabajadores de Corea.

    El poder judicial, es el conjunto de jueces, fiscales y abogados de la República y su máximo organo es la Corte Suprema. Cada persona que comete un delito, recogido en el código penal, es juzgada justamente y con todas las garantías. Existen tribunales civiles y militares y sus máximos órganos, son elegidos democraticamente.

    El poder militar, reside principalmente en la Comisión de Defensa Nacional, cuyo presidente se convierte automáticamente en Comandante Supremo del Ejército Popular de Corea. Actualmente, Kim Jong-un es quien ostenta el cargo de Presidente, cargo que es designado mediante votación por la APS. Además es el marco de la defensa del país, tambien destacan los cargos de Ministro de Defensa (Kim Yong-chun) y Jefe del Estado Mayor del EPC (Hyong Yong-chol)

    Sirva además de nota aclaratoria para los que creen que Kim Jong-un ostenta todo el poder, que Kim Jong-un, no puede declarar la guerra a otro país, no puede legislar y no puede juzgar a nadie.

    Kim Yong-nam: El Presidente de la RPDC es el Jefe de Estado y representa el Poder estatal de la República. Se elige en la APS por un plazo de cuatro años.

    Partidos Políticos: Las tres formaciones políticas principales son: Partido Trabajo Corea, Secretario General Kim Jong Un, Partido Social Demócrata de Corea Secretario General -> Kim Yong Dae - Partido Chondoísta Chong-u Secretario General -> Kim Tarhyŏn

    Además, se hallan la Unión de la Juventud Socialista Kim Il Sung, la Federación General de los Sindicatos de Corea, la Unión de Trabajadores Agrícolas de Corea, la Unión de Mujeres Democráticas de Corea y otras agrupaciones.Tambien existe la figura del candidato independiente que puede presentarse de igual forma como candidato en elecciones legislativas.

    Sistema político del Estado: La República Popular Democrática de Corea es un Estado socialista independiente que representa los intereses de todo el pueblo coreano. La RPDC es un Estado revolucionario que ha heredado las brillantes tradiciones establecidas en la gloriosa lucha revolucionaria contra los agresores imperialistas y por la restauración de la Patria y la libertad y felicidad del pueblo. La RPDC tiene como guía directiva la idea Juche, la idea Songun, concepto del mundo centrado en el hombre y doctrina revolucionaria destinada a lograr la independencia de las masas populares.

    Órganos constitucionales:(Capítulo VI. Sección 1) Asamblea Suprema del Pueblo (Parlamento) (Artículo 87) Órgano más alto de gobierno. (Artículo 91) Sus miembros eligen a los principales miembros del Presidium, así como al Primer Ministro. -> (Capítulo VI,Sección 4) Comité Permanente de la Asamblea Suprema del Pueblo(Presidium, el más elevado órgano de poder cuando la ASP se encuentra en descanso parlamentario) Presidente ->Kim Yong-nam (sin relación familiar con Kim Jong-Un), Partido de los Trabajadores de Corea. (Poder legislativo)(Artículo 91) Se encarga de ratificar las propuestas del líder de la comisión nacional de defensa. (Capítulo VI. Sección 3) -Comisión Nacional de Defensa-> (Artículo 100) El líder supremo Kim Jong-Un, PTC, ocupa el puesto de presidente de la comisión. (Defensa nacional)

    (Capítulo VI. Sección 5) – Consejo de Ministros (Gabinete) -> Primer ministro Pak Pong-ju, PTC (Poder ejecutivo)
    (Capítulo VI. Sección 6)- Asambleas Populares Locales -> Comités Populares Locales
    (Capítulo VI. Sección Cool -Tribunal Central (Poder judicial)

    Funciones de la APS: Capítulo VI. Sección 1. Artículo 91. La APS tendrá autoridad para: Enmendar y suplir la Constitución.

    Promulgar o enmendar y modificar leyes sectoriales.
    Aprobar proyectos de ley sectoriales adoptados por el Presidium de la APS durante su descanso parlamentario.
    Establecer los principios básicos de las políticas de interior y de exterior del estado.
    Elegir o cesar al presidente de la Comisión Nacional de Defensa (CND).
    Elegir o cesar al presidente del Presidium de la APS.
    Elegir o cesar al vice presidente y miembros de la CND bajo recomendación del presidente de CND.
    Elegir o cesar al vice presidente, vicepresidente honorario, secretario y miembros del Presidium.
    Elegir o cesar al Primer Ministro.
    Designar a los vice primer ministros, presidentes de los comités, ministros, y otros miembros del gabinete.
    Designar o destituir al Fiscal General de la Oficina de Fiscalía General.
    Elegir o cesar al Presidente del Tribunal Central.
    Elegir o cesar al presidente, vice presidente, y miembros de los comités sectoriales de la APS.
    Deliberar y aprobar el plan del estado para el desarrollo de la economía popular y comprobar el estado de su implementación.
    Deliberar y aprobar el presupuesto del estado y comprobar el estado de su ejecución.
    Recibir informes sobre el estado del trabajo del Gabinete y de los organismos centrales y establecer medidas si es necesario.
    Decidir sobre la ratificación o derogación de tratados presentados a la APS.

    Funciones del Presidium

    El Presidium de la Asamblea es el más elevado órgano de poder de Corea del Norte. Durante los periodos en los que la asamblea no está reunida recae sobre él todo el ejercicio del poder legislativo. Esto, en la práctica, abarca prácticamente todo el año. Kim Yong-nam El Presidium consta de un Presidente, los Vice-Presidentes, secretarios y otros miembros. Las funciones del Presidium son:
    Fijar las sesiones de la Asamblea Suprema Popular.
    Examinar y aprobar nuevas legislaciones estatales cuando la Asamblea no está reunida.
    Interpretar la Constitución del país.
    Formar o disolver los ministerios del gobierno.
    Supervisar las leyes de los órganos del estado.
    Organizar las elecciones a la Asamblea.
    Ratificar los tratados con otros países.
    Nombrar, trasladar o cesar de su puesto a los jueces o funcionarios cuando la Asamblea no está reunida.
    Otorgar perdones especiales o anmistías.

    Como podéis observar, una de las funciones de la APS es: Elegir o cesar al presidente de la Comisión Nacional de Defensa (CND).¿Y quien es el presidente y máxima autoridad de la Comisión Nacional de Defensa? Kim Jong Un. De ahí que absolutamente todos sus poderes puedan ser revocados por la Asamblea Popular Suprema, máximo organismo de poder en la República Popular Democrática de Corea por encima de la figura del Líder.Conozcamos ahora un poco sobre la CND.

    Comisión Nacional de Defensa

    Es el más alto órgano rector militar y dirige todos los asuntos militares

    Capítulo VI. Sección 3. Artículo 109. La CND tendrá los siguientes deberes y autoridades: Establecer políticas de estado para el desarrollo de la línea revolucionaria de vanguardia militar o Songun. Guiar el trabajo de las fuerzas armadas y de defensa y construcción del estado.

    Supervisar el estado de la ejecución de las órdenes del presidente de CND así como las decisiones y directivas del CND, y establecer medidas pertinentes.
    Rescindir las decisiones y directivas de los órganos del estado contrarias a las órdenes del presidente y directivos de NDC.
    Establecer o abolir órganos centrales del sector de defensa nacional.
    Instituir y conferir títulos militares de rango superior al grado de Oficial General.

    Resto de órganos constitucionales:

    Consejo de Ministros – Gabinete Capítulo VI. Sección 5. Artículo 125. El Gabinete tendrá los siguientes deberes y autoridades: Establecer medidas para ejecutar las políticas de estado.

    Promulgar, enmendar y suplir regulaciones relativas a la administración del estado basándose en la Constitución y las leyes sectoriales.
    Guiar el trabajo de los comités y ministerios del Gabinete, los órganos bajo el control directo del Gabinete y los Comités Populares Locales.
    Establecer o abolir órganos bajo el control directo del Gabinete, órganos mayores de administración y economía, y empresas, y establecer medidas para mejorar la organización de la administración del estado.
    Redactar el plan estatal para el desarrollo de la economía popular y establecer medidas para su implementación.
    Compilar el presupuesto estatal y establecer medidas para su ejecución.
    Organizar y ejecutar el trabajo de las industrias, agricultura, construcción, transporte, telecomunicación y mensajería, comercio, manejo del recurso tierra, urbanismo, educación, ciencia, cultura, salud pública, deportes, administración laboral, protección del medio ambiente, turismo, y varios otros sectores.
    Establecer medidas para fortalecer los sistemas monetario y bancario.
    Llevar a cabo la inspección y control del trabajo con el fin de establecer orden en la administración del estado.
    Establecer medidas para mantener el orden público, proteger la propiedad y el interés del estado y las organizaciones sociales cooperativas, y garantizar los derechos de los ciudadanos.
    Firmar tratados con potencias extranjeras y dirigir el trabajo exterior.
    Rescindir las decisiones y directivas de los órganos administrativos y económicos que se opongan a las decisiones y directivas del Gabinete.

    Asambleas Populares Locales – Órganos locales de soberanía. Capítulo VI. Sección 6. Artículo 140. La APL tendrá los siguientes deberes y autoridades: Deliberar y aprobar planes locales para el desarrollo de la economía popular e informar del estado de su implementación.

    Deliberar y aprobar presupuestos locales e informar de su ejecución.
    Establecer medidas para ejecutar las leyes estatales en el área local asignada.
    Elegir o cesar al presidente, vice presidente, secretario y miembros de los comités populares en cada correspondiente nivel.
    Elegir o cesar jueces y asesores populares del Tribunal en cada correspondiente nivel.
    Rescindir decisiones y directivas erróneas del Comité Popular en cada correspondiente nivel, así como de las Asambleas y Comités Populares de niveles inferiores. Tribunal Central – Poder judicial, más alta corte judicial. Capítulo VI. Sección 8. Artículo 162. Las obligaciones del Tribunal Central son: Proteger la soberanía de la RPD de Corea, el sistema socialista, las propiedades del estado, las organizaciones sociales cooperativas, y los derechos constitucionales, la vida y las propiedades del pueblo a través de actividades judiciales.
    Garantizar que todos los organismos, empresas, organizaciones y ciudadanos observen rigurosamente las leyes del estado y luchen contra los enemigos de clase y todos los infractores de la ley.
    Ejecutar decisiones y juicios con respecto a la propiedad y dirigir el trabajo del notariado.

    Alejandro Cao de Benós: “Cualquiera puede presentarse al parlamento norcoreano y ser votado como presidente del país”

    Derechos y responsabilidades ciudadanas.

    El Estado asegura a todos los trabajadores plenas condiciones para la alimentación, el vestido y la vivienda.(Capítulo II, Artículo 25) Los ciudadanos serán iguales ante la ley en todas las esferas del estado y la vida social (Capítulo V. Artículo 65), podrán acceder libremente al sistema electoral a partir de los 17 años (art.66), tendrán libertad de expresión, prensa, asamblea, manifestación y asociación (art.67), libertad religiosa (art.68), derecho a la queja y petición (art.69) derecho y obligación al trabajo digno y remunerado y al descanso pagado (art. 70 y 71), derecho a la atención médica gratuita (art. 72), derecho y obligación a la educación (art.73), derecho a la subvención y protección del trabajo científico, literario y artístico (art.74), derecho de residencia y viaje (art.75), derecho a la igualdad de la mujer y a ayudas especiales de maternidad (art.77), derecho a la inviolabilidad de la persona, así como de su hogar y privacidad, ningún ciudadano puede ser detenido o arrestado ni le puede ser registrado el domicilio sin una orden judicial específica(art. 79). La RPD de Corea protegerá a desertores políticos de otros países que hayan luchado por defender los valores de la paz, la democracia y el socialismo (art. 80)

    Artículo 10 de la Constitución norcoreana:La República Popular Democrática de Corea se sustenta en la unidad política e ideológica de todo el pueblo, basada en la alianza obrero-campesina guiada por la clase obrera. El Estado imbuye la conciencia revolucionaria y de clase obrera a todos los miembros de la sociedad mediante la intensificación de la revolución ideológica y los convierte en un colectivo unido por lazos de camaradería.

    En Corea del Norte las elecciones van por distritos. En cada distrito se elige a un representante para ir a la Asamblea Popular Suprema de entre los distintos candidatos de las diferentes formaciones políticas, o miembros independientes.

    Sobre la Política y la Organización de Corea:El poder de la República es genuino Poder Popular y bandera de Unidad y Cohesión de las masas populares (Kim Il Sung, 1983), 100 preguntas y respuestas sobre Corea (1986), Constitución Socialista de la República Popular Democrática de Corea (1972)

    Corea del Norte ha hecho públicos sus gastos en el 2013:

    - 16% gasto militar. - 45.2% construcción económica. - 38.8% sanidad, educación, deporte, música, arte y cultura.

    Lista de todos los nuevos Ministros y altos cargos de Corea del Norte, elegidos en la última sesión de la Asamblea Popular Suprema:

    Vice-Premier and Chairman of the State Planning Commission Ro Tu Chol Vice-Premier Kim Yong Jin Vice-Premier and Minister of Chemical Industry Ri Mu Yong Vice-Premier and Minister of Agriculture Ri Chol Man Foreign Minister Ri Su Yong Minister of Electric Power Industry Kim Man Su Minister of Coal Industry Mun Myong Hak Minister of Metallurgical Industry Kim Yong Gwang Minister of Railways Jon Kil Su Minister of Land and Maritime Transport Kang Jong Gwan Minister of Mining Industry Ri Hak Chol Minister of State Natural Resources Development Ri Chun Sam Minister of Oil Industry Pae Hak Minister of Forestry Han Ryong Guk Minister of Machine-building Industry Ri Jong Guk Minister of Atomic Energy Industry Ri Je Son Minister of Electronics Industry Kim Jae Song Minister of Posts and Telecommunications Sim Chol Ho Minister of Construction and Building-Materials Industry Tong Jong Ho Minister of State Construction Control Kwon Song Ho Minister of Food and Consumer Goods Industries Jo Yong Chol Minister of Fisheries Ri Hyok Minister of Finance Choe Kwang Jin Minister of Labor Jong Yong Su Minister of Foreign Trade Ri Ryong Nam Chairman of the State Science and Technology Commission Choe Sang Gon President of the State Academy of Sciences Jang Chol Minister of Land and Environment Protection Kim Kyong Jun Minister of Urban Management Kang Yong Su Minister of Food Procurement and Administration Mun Ung Jo Minister of Commerce Kim Kyong Nam Chairman of the Education Commission and Minister of General Education Kim Sung Du President of Kim Il Sung University and Minister of Higher Education under the Education Commission Thae Hyong Chol Minister of Public Health Kang Ha Guk Minister of Culture Pak Chun Nam Minister of Physical Culture and Sports Ri Jong Mu President of the Central Bank Kim Chon Gyun Director of the Central Bureau of Statistics Ri Sung Ho Secretary General of the Cabinet Kim Yong Ho
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    Mensaje por sorge Jue Nov 19, 2015 6:32 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Pues, estimado sorge, como no ha tenido problema en citar a los clásicos de la teoría comunista;
    En el Estado proletario se hace eso mismo en beneficio de la clase obrera con el fin de mantenernos frente a la burguesía, todavía fuerte, y combatirla.
    Supongo que tampoco tendrá problemas en aplicar dicha teoría a la formación social norcoreana y explicarnos donde está la burguesía fuerte que combate el estado norcoreano. Porque a la burguesía imperialista de las multinacionales no parece combatirla el estado de la RPC.

    Por otro lado;
    Esto es un "defecto", dice Marx, pero un defecto inevitable en la primera fase del comunismo
    Si lo que pretende afirmar es que la sociedad comunista* se haya en la primera fase de la sociedad comunista, es decir una sociedad sin clases, ¿cómo es posible que exista un estado proletario que combate a una burguesía todavía fuerte?

    Como puede ver si se aplica la teoría comunista a la realidad socioeconómica norcoreana, el estado de la RPC no combate a la burguesía imperialista sino que por el contrario le garantiza una alta tasa de plusvalía, y la existencia del proletariado norcoreano presupone la de la burguesía norcoreana por lo que la sociedad norcoreana no se haya en la primera fase de la sociedad comunista.

    Saludos.



    *norcoreana
    Entiendo compañero que no tiene que combatir la burguesia imperialista de las multinacionales, eso le toca a los trabajadores de sus naciones respectiva,se supone lo que le toca al estado es implantar empresas mixtas donde su participación sea importante de cara a que el reparto de la plusvalia esa equitativo con esa burguesia extranjera y aportes mejoras al desarrollo en esas ramas ,ahora otra cuestión es combatir la pequeña burguesia autoctona.salud
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Nov 19, 2015 7:40 pm

    sorge escribió:Entiendo compañero que no tiene que combatir la burguesia imperialista de las multinacionales…
    El estado de la RPC no es que no combata a la burguesía imperialista de las multinacionales instaladas en corea, sino que les garantiza una tasa de plusvalía más elevada que en sus metrópolis.

    No obstante compañero sigue sin explicar ¿dónde está la burguesía fuerte que supuestamente combate el estado proletario de la RPC? O si considera que la formación social norcoreana es una sociedad comunista en su primera fase de desarrollo, es decir una sociedad sin clases sociales como es posible que exista un estado proletario.

    Por otro lado;
    sorge escribió:…el reparto de la plusvalia esa equitativo con esa burguesia extranjera…
    Por curiosidad, ¿qué reparto de la tasa de plusvalía considera usted que es equitativo aplicar a los trabajadores asalariados norcoreanos? Tenga en cuenta que la tasa de plusvalía de la que se apropian, las multinacionales imperialistas afincadas en la RPC, es mayor que la que obtienen de los trabajadores asalariados en sus metrópolis, por este motivo se instalan dichas multinacionales en la RPC.

    Saludos.

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    Mensaje por Máquina Jue Nov 19, 2015 9:29 pm

    Argala82, no tiene realmente ni el más mínimo ápice de duda en sus creencias pese a argumentos basados en la lógica?.

    Por qué sólo reconoce las cosas cuando está forzado a ello para defender otra idea( como en la página anterior sobre los medios de producción en Corea)?.

    Ya que lo ha usado como "argumento"para desacreditar a compañeros en alguna ocasión, ha ido a la RPDC y se ha puesto a hablar con sus trabajadores?

    Finalmente le agradecería que si quiere responder que lo haga de forma directa y concisa.
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    Mensaje por Argala82 Jue Nov 19, 2015 11:11 pm

    Sobre los medios de produccion se a hablado en este hilo y otros, incluso se abierto uno sobre la estatizacion/socializacion. Cuando me contesten los del PC(AP) lo pongo y sabran con mas detalles. La economia de la RPDC esta nacionalizada y planificada.

    Lo que he reconocido es sobre el uso del gratis cuando en realidad sale del trabajo, otra cuestion es el papel que tiene en el socialismo o en el capitalismo, y que es mas correcto publico y universal.

    No he estado en el pais pero una parte importante de lo que he puesto es de gente y partidos que lo han visitado varias veces, incluso con vinculos con el PTC, aparte de dar a conocer lo que dicen los norcoreanos. Tampoco estuve en la URSS, ni conoci a Lenin o Stalin pero no niego su socialismo y la importancia de estos revolucionarios.


    Última edición por Argala82 el Jue Nov 19, 2015 11:39 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Jechu Jue Nov 19, 2015 11:37 pm

    Argala82 escribió:Sobre los medios de produccion se a hablado en este hilo y otros, incluso se abierto uno sobre la estatizacion/socializacion. Cuando me contesten los del PC(AP) lo pongo y sabran con mas detalles. La economia de la RPDC esta nacionalizada y planificada.

    No he estado en el pais pero una parte importante de lo que he puesto es de gente y partidos que lo han visitado varias veces, incluso con vinculos con el PTC, aparte de dar a conocer lo que dicen los norcoreanos. Tampoco estuve en la URSS, ni conoci a Lenin o Stalin pero no niego su socialismo y la importancia de estos revolucionarios.

    No, usted no ha respondido a todas esas cuestiones y es más usted mismo ha reconocido que existen empresas privadas en Corea del Norte. Y es más, ahora mismo usted dice que están nacionalizadas, no socializadas. Por algo lo habrá dicho...

    Todos sabemos que usted no ha estado en Corea del Norte, y por lo que vemos no necesita estar para tener fe. Así que le ruego encarecidamente que se abstenga en el futuro de mandar a nadie para allá.

    En cuanto a muchos de sus aportes de gente que ha estado allí, a algunos se les han visto fallos tales como asegurar que allí todo es GRATUITO.

    Y le vuelvo a repetir por millonésima vez ¿de dónde saca el Estado de Corea del Norte el dinero para sufragar los bienes y servicios SI NO HAY IMPUESTOS?

    Si Corea del Norte es un Estado y como tal una herramienta de opresión de una clase sobre otra ¿dónde está la burguesía en Corea del Norte?

    ¿Tanto le cuesta responder?

    Y una última cosa, yo lo que espero de un comunista es que al menos esté en contra de que haya cargos públicos que no sean elegidos mediante sufragio universal, libre, directo y secreto, sea en España o en Corea del Norte.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Jue Nov 19, 2015 11:48 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    sorge escribió:Entiendo compañero que no tiene que combatir la burguesia imperialista de las multinacionales…
    El estado de la RPC no es que no combata a la burguesía imperialista de las multinacionales instaladas en corea, sino que les garantiza una tasa de plusvalía más elevada que en sus metrópolis.

    No obstante compañero sigue sin explicar ¿dónde está la burguesía fuerte que supuestamente combate el estado proletario de la RPC? O si considera que la formación social norcoreana es una sociedad comunista en su primera fase de desarrollo, es decir una sociedad sin clases sociales como es posible que exista un estado proletario.

    Por otro lado;
    sorge escribió:…el reparto de la plusvalia esa equitativo con esa burguesia extranjera…
    Por curiosidad, ¿qué reparto de la tasa de plusvalía considera usted que es equitativo aplicar a los trabajadores asalariados norcoreanos? Tenga en cuenta que la tasa de plusvalía de la que se apropian, las multinacionales imperialistas afincadas en la RPC, es mayor que la que obtienen de los trabajadores asalariados en sus metrópolis, por este motivo se instalan dichas multinacionales en la RPC.

    Saludos.

    Aquí dan la estimación de que un 30% de la economía esta vinculado al sector privado concretamente a bienes l consumo a los cuales no puede abarcar el estado,en una crónica de el mundo habla de los primeros taxis privados,pero realmente no se puede hablar de burguesia fuerte,porque pudiera ser campesinado quien abarca ese supuesto 30%,pero en la política de apertura puede haber timidas tendencias que pudieran contemplar tomar la vía china o vietnamita.Creo,compañero,responder afirmativamente a su pregunta,pero también es verdad que la dictadura del proletariado se mantiene mientras la burguesia pueda restablecer su dominio.
    Respecto a la empresa mixta entiendo que el estado tiene que tener el 51% de las accionespara un reparto equitativo de la plusvalia.salud.
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    Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC - Página 8 Empty Re: Elecciones a las Asambleas Populares provinciales - Actualidad RPDC

    Mensaje por Argala82 Vie Nov 20, 2015 12:38 am

    Pues yo creo que con lo que hay en este hilo y otros en gran parte ya esta contestado. Por ejemplo,

    Ratzinger Z escribió:
    La autosuficiencia en la economía (texto extraído de los principios de la Idea Juche) La independencia económica es importante para la consolidación de la independencia nacional, el aseguramiento de la autonomía en la ideología, la independencia en la política y la autodefensa en la salvaguardia nacional y el fomento de la vida material independiente y creadora. El Secretario General Kim Jong Il dijo: "Para materializar el principio de autosuficiencia en la economía se necesita construir una economía nacional independiente. Edificar una economía nacional autosuficiente significa levantar una economía que se sostenga sobre sus propias bases, sin depender de otros, una economía que sirva a su pueblo y se desarrolle apoyándose en los recursos de su país y en las fuerzas de su pueblo." Para la autosuficiencia económica hace falta construir una economía nacional independiente que sirve para su pueblo y se basa en sus propios recursos y la fuerza popular. Hay que construir una economía […] idónea para cubrir satisfactoriamente las necesidades internas en constante aumento. Ha de ser necesariamente una economía multifacética y universal para satisfacer diversas necesidades necesarias para la vida material y cultural. Ha de fundamentarse en las ciencias y las tecnologías ultramodernas para poder liberar a los trabajadores de las faenas duras. No cesan de elevar la productividad posibilitando que la economía nacional sirva para la vida independiente y creadora de las masas populares. Las masas populares son agentes de la construcción económica. Todo país tiene reservados materias primas y combustibles en su propio territorio. Es posible que cuente con recursos externos. Una economía basada en recursos y fuerzas foráneos (extranjeros) no puede menos de depender de otras. Muchos países asiáticos, africanos y latinoamericanos cuyas economías estaban dependientes del capital foráneo no podían menos de exigir decenas de miles de millones de dólares al Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, como resultado de lo cual cayeron en el fideicomiso (Situación de los territorios sin gobierno propio que la ONU pone bajo la tutela y administración de un Estado) y la reestructuración. ¿Por qué es tan importante la autosuficiencia económica? Porque la economía sirve de base de la vida social. Tanto la vida política como la vida cultural requieren diversos recursos materiales. El hombre debe comer y vestirse para poder vivir la vida política. Tanto la enseñanza y artes como la educación física y la salud pública no son realizables sin contar con recursos materiales. Estos se dan por la economía, que sirve de base material para la vida social. Por lo tanto, la autarquía garantiza la independencia de las masas populares y permite consolidar la independencia nacional. Un país dependiente en lo económico no puede ser un estado soberano e independiente tal como lo es la vida social independiente de su propia economía, […] no puede ser menos que un país satélite y no puede evadir el esclavismo. ¿Por qué muchos países políticamente independientes no se libran del todo del dominio imperialista? Porque no han logrado aún la autosuficiencia económica. Un país, cuya economía no camina por sí sola, no puede conseguir la independencia política. Todo país tiene que ser independiente económicamente, cuando construirá un estado soberano e independiente. No habrá cosa más vergonzosa que vivir de limosnas. Es cierto que uno puede conseguir lo que necesita mediante el intercambio o el comercio, pero tendría límites, no podría comprar todo lo necesario. Asimismo la autosuficiencia económica permite la concretización del principio de la autodefensa en la salvaguardia nacional. Dependiendo económicamente ningún país podrá construir una pujante industria bélica necesaria para la defensa nacional. Conclusión: La autosuficiencia económica es el requisito indispensable para la verificación de la independencia de las masas populares en todos los campos de la vida social. Otros datos: La RPDC no es miembro del FMI y del Banco Mundial, por lo que no se tienen datos sobre el país. Apenas el 18% de la superficie norcoreana es cultivable. Su principal producto agrícola es el arroz. El 90% de la tierra se trabaja en forma cooperativa. Aunque cuenta con varios minerales como carbón, hierro, zinc, cobre, plomo y manganeso. Se destina un elevado número de fondos a la industria pesada, principalmente la metalurgia, la minería del carbón y el transporte ferroviario. Desde los años ochenta se han creado zonas económicas especiales, donde se fomenta la inversión extranjera. Sin embargo, esta medida no debe entenderse como un giro hacia una economía de mercado socialista, como algunos analistas han advertido, ya que en ningún momento ha sido acompañado de una desestatalización de los medios productivos, como en la República Popular China. La RPDC junto a Cuba son los dos únicos estados con una economía planificada. A pesar de importantes problemas económicos, la calidad de vida había mejorado y los salarios están aumentando de forma constante en 2007. Las raciones de alimentos, vivienda, salud y educación se ofrecen desde el estado de forma gratuita, y el pago de impuestos se abolió el 1 de abril de 1974. Con el fin de aumentar la productividad de la agricultura y la industria. Desde 2006 el PIB fue negativo, hasta 2011 que fue positivo en un 0,8% El sector dominante de la economía de Corea del Norte es la industria (43,1%), seguido de los servicios (33,6%) y la agricultura (23,3%). Corea del Norte consigue produce alrededor de 10 veces más cantidad de cada recurso que su vecino del sur. Los rendimientos del arroz son alrededor de 2,8 toneladas por hectárea, aproximadamente la mitad que en la mayoría de los países, degradación del suelo, la falta de fertilizantes, y tierra limitada (Según la FAO). La RPDC sigue en guerra con USA, además de padecer un severo bloqueo internacional por defender su soberanía con armamento nuclear y numerosas sanciones, que es el único capaz de ser respetado por otras potencias enemigas. Viven acosados militarmente por USA y por Corea del Sur a diario, sufriendo constantes ataques mediáticos, bloqueo económico y tecnológico, espionaje militar y amenazas militares. La jefa de la Organización Mundial de la Salud (OMS), poco sospechosa de simpatizar con el socialismo coreano, rompe uno de los mitos sobre Corea: el sistema sanitario de Corea del Norte es la envidia de muchos países en desarrollo, dijo el pasado 30 de abril, debido a la abundancia de personal médico disponible. También descartó las noticias publicadas recientemente por la prensa occidental, según las cuáles, los norcoreanos sufren hambruna. Tampoco vio signos de malestar por la reevaluación de la moneda ni descontento político a raíz de la misma.

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    Decir que visites el pais como lo han hecho el PC(AP),Nogueira,... es decir lo mismo que el norcoreano, si quieres saber mas no tiene nada de malo.

    Sorge lo que dice esa noticia no se si es del todo asi, de todas formas en Naenara aparecen las leyes norcoreanas y yo no lo entiendo asi.

    "(...)Corea basa más del 90% de su crecimiento en la acumulación interna. Existe alguna empresa mixta y una zona económica especial para fomentar el intercambio con Corea del Sur, pero su peso en el conjunto de la economía es pequeño, salvo en el ámbito de las divisas.(...) El esfuerzo de inversiones de capital con recursos nacionales reduce, obviamente, las posibilidades de consumo, pero permite márgenes de soberanía política inalcanzables para la mayoría de países del mundo. No sólo eso, en Corea no existen grandes diferencias de ingresos entre la población y la conciencia ideológica se corresponde con la realidad que la población vive en el día a día. Eso es una fuente de motivación para muchas personas y permite que, fuera de horas de trabajo, millones de trabajadores se movilicen para el trabajo voluntario, consiguiendo un rendimiento económico espectacular para un país que se basa en sus propios recursos. Especialmente, para un país pequeño y sometido a un bloqueo económico fortísimo. (...) A día de hoy, los coreanos están convencidos de que son una potencia militar: su Revolución no puede ser derrotada militarmente, salvo con un baño de sangre tan grande que lo hace inasumible para el imperialismo yanki. Son también una potencia política -afirman-, ya que el socialismo cuenta con el respaldo casi unánime del pueblo del norte de Corea y el poder popular tiene bases tan implantadas que es casi imposible una contrarrevolución interna.Por ello, la gran tarea es -como en China- el desarrollo económico. Ese objetivo lo denominan en Corea “la gran potencia próspera socialista”. Lo de socialista no es una coletilla, sino la clave para entender su estrategia. Para ellos, el desarrollo de las fuerzas productivas no puede poner en peligro las relaciones de producción ni tampoco la estrategia autosuficiente.De hecho, dos claves para entender los planes de desarrollo que están actualmente en marcha son, en primer lugar, la creación de una industria moderna y competitiva, pero estatal y basada en toda la legislación socialista conquistada durante todas las décadas anteriores. En segundo lugar, la sustitución de las importaciones a las que se vio obligado el país durante los años de la crisis.En ese sentido, tiene importancia el autoabastecimiento alimentario definitivo, así como la sustitución de bienes de consumo importados por los que se producen en nuevas industrias nacionales. La base para ello es la potente industria pesada estatal creada a lo largo de las décadas anteriores. (...) No hay que engañarse, la revolución coreana no nace como la mera extensión de la influencia soviética o china a la Península Coreana. Tiene explicaciones y raíces muy profundas en la historia de Corea, que arrancan varios siglos atrás, con toda una serie de sentimientos de agravio y rencor colectivo del pueblo coreano hacia su atraso y la opresión extranjera. El socialismo significa para los coreanos soberanía, primero, y después emancipación de clase. Ellos suelen decir que el socialismo es su vida y parte de los motivos por los que su Revolución sobrevivió a la contrarrevolución soviética y la renuncia china tiene que ver con la naturalidad con la que han enraizado su socialismo con los sentimientos e historia nacional. Esto no quiere decir que Corea no aspire a la revolución en otros países ni deje de practicar la solidaridad internacionalista. Pero su revolución es, en primer lugar, suya y, después, mundial."

    Continúa...

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Nov 20, 2015 7:01 am

    sorge escribió:…pero realmente no se puede hablar de burguesia fuerte…
    En ese caso compañero, si no existe una burguesía fuerte en la RPC, su cita de los clásicos de la teoría comunista, sobre qué es un estado proletario sí tiene un problema, pues la definición de estado proletario no se corresponde con la realidad del estado de la RPC.

    No obstante, aparte de hacer conjeturas, sigue sin explicar donde se encuentra la burguesía no fuerte a la que se refiere.

    Por otro lado, en sus suposiciones sobre las burguesías que existen en la RPC, se olvida de la burguesía imperialista de las multinacionales instaladas en la RPC. ¿También considera que la burguesía imperialista instalada en la RPC no es una burguesía fuerte? De lo que no parece tener duda alguna es que el estado de la RPC ejerza dictadura alguna sobre esta burguesía imperialista, más bien al contrario le garantiza una tasa de plusvalía mayor que la que obtendría en sus metrópolis, metrópolis bajo la dictadura de estados imperialistas.

    sorge escribió:Respecto a la empresa mixta entiendo que el estado tiene que tener el 51% de las accionespara un reparto equitativo de la plusvalia.
    No compañero, mi curiosidad no estriba en conocer que considera usted equitativo en el reparto del botín de la plusvalía entre los explotadores, sino que tasa de plusvalía para los trabajadores norcoreanos le parece equitativa, es decir cuánto tiempo de la jornada laboral los trabajadores asalariados norcoreanos deben trabajar gratuitamente, en la multinacionales de la burguesía imperialista afincadas en la RPC, considera usted que es equitativo.

    Por otro lado, si el 51 % de la plusvalía se la apropia el estado ¿es equitativo en todos los casos?, o ¿solamente es equitativo en el caso del estado de la RPC?, o ¿es equitativo según el estado, y según el estado es una brutal explotación?

    Saludos.

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Nov 20, 2015 7:05 am

    El grado de estulticia de cierta vanguardia del folclorismo izquierdista segidora de la doctrina juche parece no tener límite.

    Después de reconocer a regañadientes que el estado de la RPC no ofrece bienes ni servicios de forma gratuita a sus ciudadanos;
    …el dinero sale como en el resto del mundo, del trabajador, la diferencia es que en un pais capitalista (restando la parte del salario) se destina a paraisos fiscales,…
    Ahora confiesa que los bienes y servicios que ofrece el estado de la RPC, junto con los salarios de los funcionarios y de los profesionales del juche, los pagan los trabajadores con sus salarios y con la plusvalía extraída por los funcionarios de dicho estado, como en todo el mundo.

    Pero donde ya raya el hazmerreír es en la afirmación que la plusvalía apropiada a los trabajadores norcoreanos no va a paraísos fiscales. En primer lugar, la plusvalía extraída y repatriada por las multinacionales imperialistas, a los trabajadores asalariados norcoreanos, irá a los mismos paraísos fiscales que la plusvalía extraída, por dichas multinacionales, a los trabajadores asalariados de sus metrópolis, por cierto la tasa de plusvalía sobre los trabajadores asalariados norcoreanos en mayor que la de sus compañeros de las metrópolis.

    Por otro lado, donde se pone de manifiesto el escaso nivel teórico de la vanguardia folclórica seguidora de la doctrina juche; ¡¡¡que mayor paraíso fiscal que la RPC donde nadie paga impuestos!!!

    Decir que visites el pais como lo han hecho el PC(AP),Nogueira,... es decir lo mismo que el norcoreano, si quieres saber mas no tiene nada de malo.
    Sin la necesidad de viajar a la RPC ni de hablar con ningún norcoreano sabíamos perfectamente que los bienes y servicios que presta el estado de la RPC no son gratuitos para los trabajadores, no así una multitud de viajeros a la RPC que afirman lo contrario.

    En fin, lo dicho, de traca.

    Saludos.

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