[Revolución] ¡El 1 de Octubre votaremos!

Secretario de Comisión de Venecia dice que el referéndum no cumple estándares
EFE27/09/2017 (18:34)
París, 27 sep (EFE).- El secretario de la Comisión de Venecia, Thomas Markert, aseguró hoy que el referéndum convocado en Cataluña para el próximo domingo "no cumple" con los estándares de su institución.
En declaraciones a la agencia "Europe", Markert recordó que la Comisión de Venecia -órgano consultivo en materia constitucional del Consejo de Europa-, nunca ha tomado formalmente posición sobre el caso del referéndum catalán, pero subrayó que la consulta convocada para el 1 de octubre no se aviene con el Código de Buenas Conductas para Referendos de ese organismo, ya que no respeta la Constitución española.
Además, Markert consideró que Cataluña no ha seguido las recomendaciones de la Comisión de Venecia al decidir convocar el referéndum sin una mayoría parlamentaria cualificada.
El pasado 2 de junio, la Comisión de Venecia respondió a través de una carta al presidente catalán, Carles Puigdemont, que cualquier referéndum de independencia tendría que hacerse de acuerdo con las autoridades españolas y de conformidad con la Constitución.
La carta fue la respuesta del presidente de la Comisión, Gianni Buquicchio, a la misiva que el presidente catalán le remitió informándole de la voluntad de su gobierno de celebrar un referéndum acordado con el Ejecutivo del PP y de contar con la colaboración de este organismo.
Para Markert, el referéndum convocado en Escocia sobre la independencia en 2014 sí cumplió con el criterio de cumplimiento constitucional, y el Gobierno británico aceptó la mayoría absoluta, y no una cualificada, para reconocer la secesión. EFE
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DeGaulle escribió:Lo del 1 de octubre (domingo, mañana) es una lucha entre la alta burguesía catalana vs. alta burguesía del resto de España.

Una gran cortina de humo para que el pueblo dejemos de hablar de corrupción, de la mafia del 3 % de los Pujol, de la Púnica, de la Gurtel, etc.

diablo rock n roll escribió:dicen q trump no apoyaria esto,hay q bloquear al gobierno de eeuu por invadir civiles por lucro privado

El diccionario rojo escribió:

DeGaulle escribió:Lo del 1 de octubre (domingo, mañana) es una lucha entre la alta burguesía catalana vs. alta burguesía del resto de España.

Una gran cortina de humo para que el pueblo dejemos de hablar de corrupción, de la mafia del 3 % de los Pujol, de la Púnica, de la Gurtel, etc.

Una verdad como un templo.

Una lástima que algunos entiendan que un referendo en apoyo de los intereses de una burguesía pueda representar un avance para clase obrera o que una votación sin efecto ni beneficio para el proletariado es "democrático" porque por unas urnas se va a reafirmar los intereses de una u otra burguesía. Es cierto, es democrático y anti-represivo, para la burguesía catalana, en definitiva: para la democracia burguesa.

Gaijin escribió:

diablo rock n roll escribió:dicen q trump no apoyaria esto,hay q bloquear al gobierno de eeuu por invadir civiles por lucro privado

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sorge escribió:Las manifestaciones a favor de la unidad de españa donde han participado grupos y partidos fascista,demuestra claramente que la actuacion politica  se desarrolla mas alla de lo que es el referendum, no se puede ser indiferente ante esto hechos ya que buscan ahondar en la división entre los trabajadores catalanes y  trabajadores del resto del estado y profundizar en el recorte de derechos civiles y libertades democraticas. El enfrentamiento con el nacionalismo periferico ya ha sido un justificante para hacer reformas regresivas del codigo penal.

El diccionario rojo escribió:

sorge escribió:Las manifestaciones a favor de la unidad de españa donde han participado grupos y partidos fascista,demuestra claramente que la actuacion politica  se desarrolla mas alla de lo que es el referendum, no se puede ser indiferente ante esto hechos ya que buscan ahondar en la división entre los trabajadores catalanes y  trabajadores del resto del estado y profundizar en el recorte de derechos civiles y libertades democraticas. El enfrentamiento con el nacionalismo periferico ya ha sido un justificante para hacer reformas regresivas del codigo penal.

Aún así, la materia es tozuda, y todo esto solo evoca en la defensa de uno u otro proletariado de su burguesía -o de sus intereses, mejor dicho-. La represión de la burguesía española ayer se vio retratada con distintas lindezas constitucionales, algo que tampoco dista del comportamiento represivo de la policía catalana tiempo atrás. Sin embargo, los independentistas y otros miembros de izquierda ambigua han entendido que en este caso, el aparato de represión de la burguesía catalana no es un ente represivo, sino que se dice que su pasividad ha sido importante e incluso, se habla de "Mossos d'Esquadra defendiendo a los ciudadanos del represivo dictamen del gobierno español"; la verdad es que ambas poseen la misma naturaleza, solo que en este caso, el deseo de la burguesía catalana se ha convertido por antonomasia en el deseo de un proletariado que no entiende -o que quiere enfocar de otra manera- que ambos representan el mismo enemigo para el avance social y los intereses de la clase obrera.

El referendo -consulta, u otro sinónimo que se le quiera dar- es un tema importante, aunque a cambio de su explotación mediática, otros temas han quedado en segundo plano como comentaba anteriormente otro compañero.

Personalmente, no entiendo en qué se beneficia objetivamente el proletariado catalán del conflicto entre dos burguesías salvo arriesgarse a tener peores condiciones laborales, quedarse aislado y apoyar materialmente los intereses de control absoluto de los medios de producción por parte de una burguesía regional que para asentar sus intereses debe crear su propio Estado. Tampoco entiendo cómo la represión de un referendo inútil pueda ayudar en algo al avance del proletariado o abrir cauces por el que la vanguardia del proletariado pueda alzarse a determinado nivel.

Quizá me estabas diciendo otra cosa, pero fuera de este análisis, no puedo entender de otra forma los acontecimientos en Cataluña. Puede ser que se me escapen variables, y por ello, si me lees, me respondas.

Matemático, estoy totalmente de acuerdo contigo. La burguesía catalana, en sus luchas contra el Estado burgués, ha enfrentado radicalmente a la clase obrera y simpatizantes contra la represión de los brazos armados españoles. No es un movimiento que busque emancipar realmente a la clase obrera o mejorar sus condiciones. ¡Todo lo contrario! Es la repetición de lo mismo: la burguesía utilizando al proletariado para hacer el trabajo sucio contra su enemigo inmediato: otra burguesía que oprime sus deseos de asentamiento y expansión imperialista en un futuro hipotético. Algo triste, porque al fin y al cabo es el proletariado el que sufre más, y no solo en el campo de batalla que estos días se reafirma, localizado en Cataluña, sino en todo el mundo, porque, da igual si es Cataluña o el Kurdistán, pasando por los niños de multinacionales en Bangladesh o China: siempre que sea la clase burguesa la dominante, la inmensa parte de la sociedad sufrirá, más allá del análisis teórico en profundidad necesario para comprender minimamente la realidad, sino que la riqueza del burgués no deja de ser la plusvalía que roba este al proletariado a través de su trabajo, o "beneficio".

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sorge escribió:pero si es verdad que puede ser justificante para profundizar en debatir sobre si tienen las comunidades autonomas demasiadas competencias,si algunas deberian de pasar a manos del estado,como plantea algunos sectores de la derecha.

El diccionario rojo escribió:

sorge escribió:pero si es verdad que puede ser justificante para profundizar en debatir sobre si tienen las comunidades autonomas demasiadas competencias,si algunas deberian de pasar a manos del estado,como plantea algunos sectores de la derecha.

¡Hola, sorge! ¡Gracias por la respuesta!

Lo que planteas resulta interesante. Ciertamente a medida que empiezan las movilizaciones pro-referendo o pro-independencia (ya que no me queda claro todavía las movilizaciones del día de hoy a fecha del mensaje) los acontecimientos se están volviendo volátiles, es decir, reina cierta incertidumbre que da lugar a polarizaciones que pueden llegar a situaciones muy frágiles. Ciudadanos, llama a M. Rajoy a aplicar el 155 y el monarca, intervino al respecto con un discurso:



Como planteas, esto puede llevar a justificaciones represivas por parte del Estado a las movilizaciones y a pocos días, una proclamación de independencia que no sé cómo será respondida, y qué pasará. ¿Intervendrán los militares o simplemente se disolverá la autonomía? ¿Detendrán a toda la cupula independentista? El ambiente está muy caldeado y las masas bien coordinadas y movilizadas.

Da la sensación que el independentismo no puede echarse para atrás, ya que, esto sería un suicidio político. ¿Cómo sería eso de decir a todos los que apoyan la independencia que se vayan a sus casas a guardar la señera o la estelada acabando en seco con todo el movimiento? No dudo de los sentimientos que puedan tener los líderes independentistas, pero, francamente, no apunta a que les vaya a ir muy bien ante la represión del Estado, pero claro, suele pasar que cuando echas gasolina al fuego, este se avive más.

Sí, verdaderamente, es preocupante. Aunque parece que algunos quieren ver Cataluña y España arder,

Vladimir Lenin escribió:Los intereses de la clase obrera y de su lucha contra el capitalismo exigen una completa solidaridad y la más estrecha unión de los obreros de todas las naciones, exigen que se rechace la política nacionalista de la burguesía de cualquier nación. Por ello sería apartarse de las tareas de la política proletaria y someter a los obreros a la política de la burguesía, tanto el que los socialdemócratas se pusieran a negar el derecho a la autodeterminación, es decir, el derecho de las naciones oprimidas a separarse, como el que se pusieran a apoyar todas las reivindicaciones nacionales de la burguesía de las naciones oprimidas. Al obrero asalariado tanto le da que su principal explotador sea la burguesía rusa más que la alógena, como la burguesía polaca más que la hebrea, etc. Al obrero asalariado que haya adquirido conciencia de los intereses de su clase le son indiferentes tanto los privilegios estatales de los capitalistas rusos como las promesas de los capitalistas polacos o ucranios de instaurar el paraíso en la tierra cuando ellos gocen de privilegios estatales. El desarrollo del capitalismo prosigue y proseguirá, de uno u otro modo, tanto en un Estado heterogéneo unido como en Estados nacionales separados.

[...]

En todo caso, el obrero asalariado seguirá siendo objeto de explotación, y para luchar con éxito contra ella se exige que el proletariado sea independiente del nacionalismo, que los proletarios mantengan una posición de completa neutralidad, por así decir, en la lucha de la burguesía de la diversas naciones por la supremacía. En cuanto el proletariado de una nación cualquiera apoye en lo más mínimo los privilegios de "su" burguesía nacional, este apoyo provocará inevitablemente la desconfianza del proletariado de la otra nación, debilitará la solidaridad internacional de clase de los obreros, los desunirá para regocijo de la burguesía. Y el negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante.

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