Unificación de los Partidos Comunistas.

Camaradas soy Argentino, pero leí cifras que me impresionaron en los partidos comunistas españoles.

¿Porque no hacen una alianza entre todos?

Así formarían un solo grupo, serian mucho más fuertes y por lo que leí solo en el PCE juntaron 35mil firmas, si esas 35mil personas hacen una manifestación


¿Qué dicen?

El PCE tiene actualmente unos 14mil afiliados, no 35mil.

Y es una nimiedad con los 300.000 que tuvo en la guerra civil o los 200.000 en la Transición.

De todas formas, este debate ya se ha dado en muchos otros hilo del foro. Si te interesa, te animo a buscar un poco.

Igualmente 14.000 personas es un número importante.

Y con una fusión de varios partidos quizás lleguen a esas cifras que tuvo en la guerra civil.

con la fusión de lo existente, lo dudo mucho.

El siguiente partido en número de militantes, que me imagino que será el PCPE, no se por dónde anda exactamente ahora, pero tendrá solo unos pocos miles de afiliados y después del PCPE los demás solo tienen cientos de afiliados...

Nada, ahora mismo de lo que pasa en España no hay que preocuparse por el número de afiliados.

Lo que pasa es que la unión de los comunistas nos es fácil cuando el revisionismo está no solo infiltrado, sino al mando de lo que pudiera ser el elemento catalizador y central de la unión de fuerzas de todos los comunistas (PCE).

Aquí veo que se habla mucho de números, no en cambio de la línea política y del análisis de la situación. Sin la unificación en torno a éstas premisas una unificación "legal" no sería una unificación auténtica en términos leninistas, una unificación folklórica y burocrática.

Línea política. Unir por unir es una tontería.

Es una gran verdad lo que dice Tovaritx....

Hola camaradas, estamos de acuerdo con el llamamiento desde argentina y estamos de acuerdo con el matiz que señala tovarix, es decir hay que buscar la unidad entre todas las fuerzas democráticas y revolucionarias y esa unidad tiene que estar sustentada en unos principios y en una línea revolucionaria.

Desde nuestra Organización estamos trabajando en la dirección que nos apuntan desde Argentina y además nos hemos atrevido a ir un poco más lejos. Para recibir más información dirigirse a "noticiaselgrito@gmail.com"

Salud y Revolución

noticiaselgrito escribió:Hola camaradas, estamos de acuerdo con el llamamiento desde argentina y estamos de acuerdo con el matiz que señala tovarix, es decir hay que buscar la unidad entre todas las fuerzas democráticas y revolucionarias y esa unidad tiene que estar sustentada en unos principios y en una línea revolucionaria.

Desde nuestra Organización estamos trabajando en la dirección que nos apuntan desde Argentina y además nos hemos atrevido a ir un poco más lejos. Para recibir más información dirigirse a "noticiaselgrito@gmail.com"

Salud y Revolución

Pues este es el claro ejemplo de la situacion de España del movimiento que ya de por si esta fragmentado y aparecen este tipo de cosas, con sus "nuevas" ideas que parece ser que nadie tiene, y siempre estan mas avanzados que los demas y son mas listos y más marxistas-leninistas que ninguno......... La tipica indiosicrasia española.

Lo que me empiezo a preguntar que con que motivo se "fragmenta" de esta manera el movimiento en españa, a cuento de que o el porque, me gustaria saberlo, ya que este es el hilo indicado por asi decirlo. Me gsutaria que se expusiesen en un resumen los integrantes de diferentes movimientos, del pro que la situacion actual de los comunsitas en españa, ya que principalmente , sois representantes de esas politicas y de alguna manera, responsables de esta situacion.

Por cierto camarada noticias el grito , si todas tus intervenciones van a aser para dar publicidad mejor ve a presentaciones y ahi dices todo lo que tengas que decir, pero intenta no dar publicidad tan directa en tus argumentos en un DEBATE, no por nada si no por que es incomodo. La mejor publicidad que puedes darte es debatiendo , la gente le sera suficiente para enteder lo que haceis.

lo mejor es preguntarnos que hacemos cada uno por el comunismo, yo creo que lo primero es potenciar las propuestas unitarias y repudiar la fragmentación y la escisión vengan de donde vengan, me da igual que tengan una bonita teoria, lo primero es preguntarle y presionarle para que luchen por la unidad a la cual no hay pretexto y es urgente.

no hay union porque simplemente cada partido tiene su linea politica muchos colaboran entre si , el PCE ya se vendio hace mucho tiempo al capitalismo ademas de seer un partido revisonista.

La práctica (el trabajo) es el único elemento de unión de los comunistas españoles a día de hoy. Nadie debe renunciar a nada por el hecho de "unirse" y, al menos en mi Partido, nadie esta en contra de aglutinar a más camaradas en la lucha...

Saludos.

Rodimtsev escribió:La práctica (el trabajo) es el único elemento de unión de los comunistas españoles a día de hoy. Nadie debe renunciar a nada por el hecho de "unirse" y, al menos en mi Partido, nadie esta en contra de aglutinar a más camaradas en la lucha...

Saludos.

Ya ni el mio, e imagino que ninguna organización se oponga a aglutinar ¿pero bajo que línea política? ¿bajo que táctica y que estrategia? esa es la clave que no acabamos ninguno de romper.

Salud.

Dimitri Kalashnikov escribió:no hay union porque simplemente cada partido tiene su linea politica muchos colaboran entre si , el PCE ya se vendio hace mucho tiempo al capitalismo ademas de seer un partido revisonista.

Es que no es ni tan siquiera revisionista, el revisionismo tuvo su fin con el triunfo definitivo del eurocomunismo.

No hay union porque son al fin y al cabo ideologias distintas ,

Si un partido se llama a si mismo comunista no significa que los sea.

El psoe se ace llamar socialista y no lo es.

sorge escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:no hay union porque simplemente cada partido tiene su linea politica muchos colaboran entre si , el PCE ya se vendio hace mucho tiempo al capitalismo ademas de seer un partido revisonista.

Es que no es ni tan siquiera revisionista, el revisionismo tuvo su fin con el triunfo definitivo del eurocomunismo.

No nos ceguemos. El PCE no se vendió al capitalismo, el capitalismo no lo necesita para nada, además estais insultando a sus militantes que seguramente hicieron más por nuestras ideas que muchos de vosotros.
El asunto es que no estamos en 1930. El eurocomunismo triunfó porque los partidos comunistas se vieron incapaces de rebatir el bombardeo diario de información: Katyn, los gulags, la Stasi... Todo manipulación, pero el mensaje caló en buena parte de sus bases. Así, tuvieron que renegar del bloque soviético para no desaparecer.
Ya sabeis, es lo que tiene no tener medios de comunicación para hacernos ese trabajito. Recordais el numerito que le montaron a Willy Toledo por sus declaraciones en favor de Cuba? Que creeis que os dirá sobre él el 95% de los que les pregunteis? Creo que lo primero que debería hacer IU es trabajar por crear un medio de comunicación propio, mientras tanto se pueden olvidar de llegar a la mayoría.
Por otra parte, me hace gracia el discurso elitista que teneis algunos, tendeis a llamar a las clases populares idiotas, cuando es en esas clases populares en quien nos debemos apoyar. Su desinformación no se arregla despreciándoles.
Y podeis tener seguro que la mayoría de dirigentes del PCE no son anti-soviéticos, pero la realidad está así de jodida: no lo pueden decir.

no se trata de lo que han hecho o dejado de hacer , se han vendido a los intereses del revisonismo el mismo cancer que termino con la URSS, el mismo revisonismo que burocratizo la URSS , ellos han dado por valida esta idea.

Las clases populares no son idiotas , tienen un bajo nivel de formacion en cuanto a politica.
Y un partido como vanguardia se deberia de preocumar mas en formar a buenos comunistas que engordar lo maximo el numero de afiliados.

Además hay algunas "sectas" que son de dudosa procedencia comunista, como UCE.

Dimitri Kalashnikov escribió:no se trata de lo que han hecho o dejado de hacer , se han vendido a los intereses del revisonismo el mismo cancer que termino con la URSS, el mismo revisonismo que burocratizo la URSS , ellos han dado por valida esta idea.

Las clases populares no son idiotas , tienen un bajo nivel de formacion en cuanto a politica.
Y un partido como vanguardia se deberia de preocumar mas en porfar a buenos comunistas que engordar lo maximo el numero de afiliados.

Qué revisionismo? No es lo mismo que no defiendan lo hecho por los soviéticos, a que lo critiquen. Estamos hablando de la supervivencia de nuestros ideales. Carrillo ya no es secretario general, te recuerdo.
Está muy bien eso de "crear buenos comunistas". Pues díselo a los 4 comunistas británicos y a los 4 comunistas yankees, seguro que estarán orgullosos de ser unos muy buenos comunistas. Pero, de qué les sirve?

azar escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:no se trata de lo que han hecho o dejado de hacer , se han vendido a los intereses del revisonismo el mismo cancer que termino con la URSS, el mismo revisonismo que burocratizo la URSS , ellos han dado por valida esta idea.

Las clases populares no son idiotas , tienen un bajo nivel de formacion en cuanto a politica.
Y un partido como vanguardia se deberia de preocumar mas en porfar a buenos comunistas que engordar lo maximo el numero de afiliados.

Qué revisionismo? No es lo mismo que no defiendan lo hecho por los soviéticos, a que lo critiquen. Estamos hablando de la supervivencia de nuestros ideales. Carrillo ya no es secretario general, te recuerdo.
Está muy bien eso de "crear buenos comunistas". Pues díselo a los 4 comunistas británicos y a los 4 comunistas yankees, seguro que estarán orgullosos de ser unos muy buenos comunistas. Pero, de qué les sirve?

Pues ya de camino agamos como el PSOE acceptemos todo lo que nos digan , reneguemos del nuestros principios comunistas(ya que el revisonismo no es marxismo-leninismo) y metamos gente al partido sin formar ni nada y al final acabaremos borrando de nuestros partidos la definicion de marxistas.

De que me vale tener 80 mil afiliados al PCE cuando esa gente no tendra suficente preparacion ideologica para asumir responsabilidades.

Si pasa eso sucedera lo contrario nuestras ideas no sobreviviran se alteraran hasta el punto de no poder llamarlas comunistas.

El revisonismo no es una cosa sovietica o no , es un cambio mucho mas profundo de las estructuras de un partido y vison de la ideologia comunista , el revisonismo pone en duda el funcion del partido como vanguardia que es lo primero para que el movimiento comunista no decaiga y no se modifique desde posturas izquierdistas.

Dimitri Kalashnikov escribió:

azar escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:no se trata de lo que han hecho o dejado de hacer , se han vendido a los intereses del revisonismo el mismo cancer que termino con la URSS, el mismo revisonismo que burocratizo la URSS , ellos han dado por valida esta idea.

Las clases populares no son idiotas , tienen un bajo nivel de formacion en cuanto a politica.
Y un partido como vanguardia se deberia de preocumar mas en porfar a buenos comunistas que engordar lo maximo el numero de afiliados.

Qué revisionismo? No es lo mismo que no defiendan lo hecho por los soviéticos, a que lo critiquen. Estamos hablando de la supervivencia de nuestros ideales. Carrillo ya no es secretario general, te recuerdo.
Está muy bien eso de "crear buenos comunistas". Pues díselo a los 4 comunistas británicos y a los 4 comunistas yankees, seguro que estarán orgullosos de ser unos muy buenos comunistas. Pero, de qué les sirve?

Pues ya de camino agamos como el PSOE acceptemos todo lo que nos digan , reneguemos del nuestros principios comunistas(ya que el revisonismo no es marxismo-leninismo) y metamos gente al partido sin formar ni nada y al final acabaremos borrando de nuestros partidos la definicion de marxistas.

De que me vale tener 80 mil afiliados al PCE cuando esa gente no tendra suficente preparacion ideologica para asumir responsabilidades.

Si pasa eso sucedera lo contrario nuestras ideas no sobreviviran se alteraran hasta el punto de no poder llamarlas comunistas.

Estás diciendo que entre los más de 30.000 afiliados del PCE no hay gente válida? Pues tío, afíliate al PCE y hazles ver la luz, en 5 días serás secretario general. Total, son muchos, pero son muy tontos.
El Partido ha de ser la vanguardia, pero quien dijo que todos los afiliados han de ser la vanguardia? Te lo repito, no estamos ni en 1917 ni en 1930.
Mira, esos sectarismos inútiles sólo llevan a que nos disgreguemos y nuestra capacidad de actuación sea ridícula.
Si comparas el PSOE con el PCE, en serio, mírate eso. El PCE no renegó del comunismo, y si lo hizo avísame, que yo que me estuve leyendo hace unas semanas sus tesis políticas y no me enteré de que dejaron de serlo. Mira que soy tonto, debe ser porque no tengo quien me ilumine sobre la verdad absoluta, el dogma de fé indiscutible.
Fuera ironías, si lo que defiendes (y defiendo) tiene valor, afíliate y convéncelos. Porque si tiene valor lo que opinas, tendrás quien te apoye. Y luego ayuda a convencer a quien no pertenece al partido, porque de nada sirve que seamos 4 coquitos, si sólo somos 4.

no digo que no haya gente valida , es mas conozco a mucha gente del PCE muy valida . No quiero entrar en un partido que no es acorde a mis ideas.Yo defiendo el marxismo-leninismo no el eurocomunismo. Yo no me he separado de la ideologia son ellos los que lo han hecho , son ellos los que se han separado de los principios del socialismo cientifico.

El PCE es un partido cobarde que hizo lo que hizo durante la transicion ante la incredulidad de los que durante años depositaron su confianza en este partido.

Una cosa es sectarismo y otra es no querer unirme con un partido que no me representa, no digo que no pueda aber union transitoria por un objetivo comun como puede ser la republica , pero ellos han modificado la fase socialista ,es que no lo entiendes? han creado otro tipo de socialsimo parecido al de Marx y Lenin pero diferente en aspectos clave.

No estoy comparadoles a nivel ideologico sino a nivel de como un partido revolucionario se convierte en un partido que ha perdido sus origenes. El PCE no ha llegado a ese extremo pero esta cometiendo los mismos errores que llevaron el comunismo al fracaso total.

Creo que no es tan difícil de comprender la situación en la que estamos. Ellos no han cambiado nada, LAS PERSONAS NO HAN CAMBIADO, que es lo que importa. Si me vienes a decir que la gente del PCE que conoces se volvieron social-demócratas, pues vale. Pero no es el caso.
Simplemente no es ni el momento ni el lugar adecuado para ir pregonando la Revolución, repito, ni el momento ni el lugar. El PCE de Carrillo fue pragmático, y Carrillo se pensó que ganarían las elecciones, pero ahí apareció el PSOE con el apoyo de buena parte de los poderosos, para "finalizar" la Transición.
Todo teatro. El PCE de la época fue responsable, mejor esta democracia tuerta y coja que la democracia orgánica no-biodegradable. Era o aceptar lo que había, o retornar a lo anterior, no teníamos suficientes apoyos como para exigir nada.
A partir de ahí, por lo que había que luchar era por progresar, por recuperar la República, la Tricolor, el Estado Federal, garantizar derechos consitucionales que sí nos concedieron y no se cumplen. Y a eso estamos. En los 80 pasaba lo que pasaba, ahora pasa lo que pasa, estamos en 2010.
Dime cuántos conoces dispuestos a morir por sus ideales.
Luego hablamos de socialismos científicos.
Lenin también decía que el PC debe ir un paso por delante de la población, no DIEZ.