PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Alfa4 escribió:

CarlosMarx escribió:

Tengo claro que da más votos eso, pero no, votos a cualquier precio no, una cosa es pragmatismo e inteligencia y otra eso...

¿Cuál es el precio exactamente? Y no me comparen esto con la Guerra Civil, porque raya lo absurdo, está claro que ahí el accionar hubiese sido muy distinto.

Pues ya me diras las diferencias del golpe de estado del 36 y el de Venezuela, los dos son golpes de estado contra gobiernos legítimos de izqueirdas, y alguien de izquierdas debe posicionarse claramente con quien está, o se paga el precio más alto posible: la dignidad.

En todo el sur de España: Andalucia, Murcia, Extremadura y Castilla la Mancha, Podemos es tercera fuerza lejos de PP y PSOE, aun seguiran con eso de tomar el cielo a corto plazo y en solitario?

Y vale si, Podemos, primera fuerza en Cataluña y Pais vasco, con el 20 % de votos con varios en el 19...todo esto encuestas, claro...
Ca bien en Asturias, Aragón, Madrid, Galicia, incluso valencia, Canarias, pues guay, pero va bien como eestar con los otros partidos, no para ganar o hacerlo holgadamente.

Lo de Podemos que ha hecho Podemos es muy importante y esperemos tenga consecuencias positivas, yo asi lo creo, pero creo que hay mucha gente que se flipa un poco.

Kirtash escribió:Haciendo paralelismos entre Grecia y España. En el país heleno hemos visto que en cuestión de semanas Syriza se ha bajado los pantalones ante el capital europeo, también en los próximos meses/años veremos si realmente la victoria electoral de un partido socialdemócrata produce de alguna manera un avance en la conciencia de los trabajadores.

En Grecia podremos ver en la practica si los comunistas debemos convertirnos en la pata izquierda de la socialdemocracia o mantener un programa independiente. Yo después de ver estas últimas semanas en Grecia sigo sin pensar que convertirse en el soporte electoral de la socialdemocracia nos vaya a reportar ningún beneficio en un país con un capitalismo tan desarrollado como en España.

sorge escribió:

Kirtash escribió:Haciendo paralelismos entre Grecia y España. En el país heleno hemos visto que en cuestión de semanas Syriza se ha bajado los pantalones ante el capital europeo, también en los próximos meses/años veremos si realmente la victoria electoral de un partido socialdemócrata produce de alguna manera un avance en la conciencia de los trabajadores.

En Grecia podremos ver en la practica si los comunistas debemos convertirnos en la pata izquierda de la socialdemocracia o mantener un programa independiente. Yo después de ver estas últimas semanas en Grecia sigo sin pensar que convertirse en el soporte electoral de la socialdemocracia nos vaya a reportar ningún beneficio en un país con un capitalismo tan desarrollado como en España.

El argumento del capitalismo desarrollado, no es objeción fundamental para hacer alianzas con la socialdemocracia, Recordemos que Lenin le hizo la recomendación a los comunistas ingleses de que hicieran pacto electorales con los laboralista y Partido Obrero Independiente.

"François Hollande y Angela Merkel escuchan a Barack Obama. Se comportan como los lacayos de Estados Unidos. Pero los estadounidenses quieren desencadenar la guerra en Europa", afirmó Marine Le Pen, líder del partido francés de extrema derecha Frente Nacional.

"El Gobierno ucraniano bombardea a los civiles. Esto debería ofender a todos los defensores de los derechos humanos. No creo en la presencia de un ejército ruso en el este de Ucrania. Estamos observando un crimen de guerra pero nadie habla sobre esta cruda realidad", declaró Le Pen a la cadena de radio francesa RTL.

François Hollande y Angela Merkel escuchan a Barack Obama. Se comportan como los lacayos de EE.UU.

Le Pen ha criticado duramente la política internacional llevada a cabo por François Hollande y Angela Merkel: "Incluso, antes del referéndum en la península de Crimea tenían que haber iniciado negociaciones diplomáticas con Rusia sobre la federalización de Ucrania".

"Cuando decimos que vamos a entregar armas a Ucrania, eso significa que queremos la guerra. Ellos [Estados Unidos] quieren empujar las fronteras de la OTAN hacia Rusia", aseguró la política francesa.

nunca escribió:Insisto, la socialdemocracia filoimperialista en países imperialistas que no tienen prácticamente ninguna etapa que desarrollar no le veo ningún sentido y ningún avance de la materia y de las condiciones subjetivas, salvo la cuestión economicista, por eso me irrita mucho las comparaciones con países que no están dentro de la órbita imperialista.

SS-18 escribió:

nunca escribió:Insisto, la socialdemocracia filoimperialista en países imperialistas que no tienen prácticamente ninguna etapa que desarrollar no le veo ningún sentido y ningún avance de la materia y de las condiciones subjetivas, salvo la cuestión economicista, por eso me irrita mucho las comparaciones con países que no están dentro de la órbita imperialista.

Uno de los problemas del ultraizquierdismo y su contenido reaccionario es la forma de proyectar metodología y el uso de conceptos de forma acientifica, como hacen una y otra vez los ultraizquierdistas de este foro.

En el lenguaje,  cuando alguien usa "filo-" pretende explicar que ese algo, es simpatizante, promotora , defensora, apologista de otro algo.  Asi es como la extrema derecha y caverna mediatica burguesa de este pais usa este tipo de relaciones de PODEMOS llamandolos "Filo-etarras", "filo-Cvavistas" y otro sin fin de usos para relacionar a un enemigo politico con algo con lo que pueda emponzoñar politicamente su imagen.

Dentro de la politica burguesa, este tipo de metodos acientificos se pueden entender, pero preteneiendo usar cierto tipo de catedra cientifica marxista, es nuevamente vergonzoso y patetico proveniendo de supuestos comunistas.

Asi es como este tipo de lineas  dentro de su naturaleza reaccionaria, pretende que un partido emergente progresista con capacidad de influencia historica en este pais que esta trayendo de cabeza a toda la reacción nacional, dice que son "filo-Imperialistas" cuando han organizado y asesorado a diferentes gobiernos del continente mas progresista de este planeta en su lucha contra el Imperialismo. Precisamente, los creadores de este movimiento socialdemocrata, han sido capaces de influenciar la materia tanto en continentes progresistas que dan ejemplo de lucha antiimperialista, como en el propio pais donde no existe otra alternativa progresista de izquierdas que tenga algun tipo de posibilidad de masas y de influenciar el contexto sociopolitico nacional. Reaccionario es todo aquel movimiento, fuerza o individuo que lastre , conscientemente o inconscientemente , toda capacidad o flujo de la materia hacia posiciones mas avanzadas sometiendolo de forma activa, a las posiciones que favorecen a la reacción manteniendo el orden de las cosas actual.

Por lo tanto, aqui, los unicos reaccionarios que pueden haber, son todos estos cuerpos cancerijenos de la izquierda que infestan de ideologías del pensamiento reaccionarias, los movimientos que tienen que ser ejemplo de avance y progreso, de los que no cabe de otra forma, estan excluidos de todas las maneras posibles.

Estos elementos ultraizquierdistas, como parte y forma saboteadora de la reaccion, usan el mismo lenguaje, las mismas tacticas politicas, el mismo analisis, la misma metodología, la misma forma de pensameinto que la extrema derecha en el metodo que usan para estructurar ideas, posiciones politicas y analisis sobre la realidad de la materia.

Defender las formas de la reacción y del pensamiento primitivo no reside unicamente en llevar banderitas franquistas y retratos de Franco, si no el usar la misma forma de pensamiento, de analisis de cosmovisión primitiva aplicada, en este caso, a esta especie de "izquierda", que no es mas que una forma de reacción.

"Queremos una Europa que vaya del Atlántico a los Urales, no de Washington a Bruselas"

Marine Le Pen

SS-18 escribió:...el unico interes es lograr tener CAPACIDAD DE MASAS, accediendo a los FRENTES DE MASAS en via de politización, donde las MASAS PUEDAN SER MAS PERMEABLES AL TRABAJO DE ELEVACION DE CONCIENCIA POLITICA Y REVOLUCIONARIA

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No podemos apoyar a un partido socialdemocrata en un pais con las fuerzas productivas desarrolladas e "imperialista" como dicen estos, tampoco podemos apoyar a un partido mas avanzado ante la materia que unicamente podria ser un Partido Comunista , porque este no existe ¿ A quien apoyamos NINis ?

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Defender las formas de la reacción y del pensamiento primitivo no reside unicamente en llevar banderitas franquistas y retratos de Franco, si no el usar la misma forma de pensamiento, de analisis de cosmovisión primitiva aplicada, en este caso, a esta especie de "izquierda", que no es mas que una forma de reacción.

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Yo como trabajador y simpatizante del comunismo solo voy a seguir a los que demuestren ser mejores, a los que puedan tener una garantia de influenciar y defender la materia en pro de mis intereses. Solo a los mejores elementos de la sociedad que trabajen en proposito de mis intereses, yo los reconoceré como mi vanguardia. El resto, por mucho que chille "le pique a quien le pique revolucion bolchevique" y se forre el culo con banderas y simbolos comunistas, no me sirven de nada si no pueden defender mis intereses a corto medio plazo, en esta dimension y en esta vida. Como trabajador solo me preocupa mi futuro mas inmediato y la conquista mas directa de mis intereses. El resto, me la repampinfla. Y asi piensan todos mis amigos y el 90% de los trabajadores y clases populares de los paises de este planeta.

¡BRAVO!

Danielovich escribió:...Lo que hay que hacer es sostener un programa político , cuya aplicación suponga una ruptura real con el proyecto del capital monopolista . Una ruptura consiste en la salida de la UE , del Euro y de la OTAN , y en el ejercicio de la soberanía de los pueblos

CarlosMarx escribió:Fácil, esos movimientos no son beneficiosos para el proletariado, el internacionalismo, y otras metas socialistas, no amplían la democracia, son lo más reaccionario que puede haber. En esos casos, es preferible votar a movimientos que tengan capacidad de mejorar las condiciones del proletario común y corriente, sin caer en totalitarismos, como la socialdemocracia.

Saludos.