Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Rojo y Furioso escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a ver , "Rojo y Furioso" , las cosas no se tienen que decir ahí a la ligera.

Si nos remontamos a los años 50 , en el ESTADO ESPAÑOL , ¿que encontramos? Un régimen opresor , terrorista y asesino. Por otro lado , y para mas INRI , este régimen es fascista , es decir , capitalismo a su mayor exponente.

Todo acto de libertad o manifestación , es abatido por la violencia de Estado , ahi creo que estaras de acuerdo , si tienes una leve formación sobre lo que fue la dictadura en el ESTADO ESPAÑOL.

Estas condiciones , en otros paises , como en Cuba , como en la Alemania Nacionalsocialista , la China feudal , la Rusia Zarista etc... SIEMPRE , SIEMPRE , SIEMPRE , han tenido respuesta.

La respuesta no viene de OTRO TERRORISMO , no. Viene como "lucha contra ese terrorismo de estado": Entonces , el "terrorismo de estado" no permite la lucha pacífica , la destruye encarcelando y matando. Y hay gente que sufre , y hay gente que quiere libertad , y hay gente siempre dispuesta a luchar por la justicia.

La respuesta en el Estado Español , contra el terrorismo de estado , que lo ha hecho mediante la lucha armada , ha sido llevada a cabo por innumerables organizaciones y grupos .

Podemos recordar , el caso de los Maquis en los años 40. O tambien el caso de los GRAPO , hace relativamente poco.

ETA no tiene un nacimiento diferente a lo de estos grupos , en lo que la cuestión de si "es justo o no" se refiere.

Entonces , ETA no engendra la violencia , la violencia engendró a ETA.

Es legítima la lucha de liberación de un pueblo , tanto nacionalmente , como del yugo del capitalismo.

Si nos vamos a discursos de "si te llegan a matar un padre" o "si te amputan un brazo por una bomba" , nos perdemos en miradas SUBJETIVAS que no nos permiten analizar claramente el conflicto.

Llevas en tu Avatar , las banderas de Cuba y Corea. ¿Y si te hubiesen matado un abuelo o un padre en La Habana , durante una batalla , el ejército liderado por Fidel? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?

Llevas tambien , la bandera de Norcorea ¿ Y si te hubiesen matado una madre los de Kim Il Sung , cuando sus tropas llegaron hasta Seúl? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?


Evidentemente , todos , SUBJETIVAMENTE , rechazariamos todo lo que tendria que ver con ETA y nos meteriamos en la AVT con los fascistas , si somos "víctimas".

Pero estamos analizando todo desde un punto de vista OBJETIVO , un análisis materialista y dialéctico.

ETA ejecutó a Carrero Blanco , ha saber cuantos habia ejecutado a él, eso fue muy muy aplaudido , por muchos sectores de la izquierda , joder , nos libraron de la continuación del franquismo (en su forma aunténtica)

¿CONDENAS LAS INTIFADAS? ¿CONDENAS QUE UN SHARAUI SE ALISTE A UNA EJÉRCITO DE LIBERACION (Frente Polisario) CONTRA MARRUECOS?


Vamos a ser OBJETIVOS , y no por que nos puedan matar a nosotros , tengamos que tener otras opiniones por favor...

Voy a responder a tus preguntas:
Los guerrilleros coreanos antijaponeses y antiamericanos y los guerrilleros cubanos mataban, como todos los grupos armados comunistas y de izquierdas, policías y militares, básicamente; aunque, también, empresarios, fascistas de esta calaña: a donde quiero llegar, atacan a los generadores del problema, del conflicto. ETA ya ves como pone bombas en barrios trabajadores, como dejan a gente inocente sin casa, como el tipo del vídeo que puse antes, que no era precisamente un burgués. Además, su propósito no es el de construir el socialismo en E-H ni mucho menos en España, sino la independencia de E-H que tendrá un Gobierno burgués, ¿para qué? ¿Para crear más fronteras entre la clase obrera española y vasca? No me convence mucho la idea, la verdad...
Voy a ser más concreto con tu pregunta: si mi padre asesinado por el Ché, o mi madre asesinada por Kim Il-Sung, sería si fueran unos oligarcas que impiden el progreso de la nación, en concreto lo de mi madre por Kim Il-Sung, mal ejemplo amigo, la mujer era mierda en esa sociedad...
Más concreto aún: en una revolución socialista, se van conquistando territorios, y no se mata inocentes: algunos caen fijo, pero es una práctica sectaria decir que tus ideas representan los intereses de la clase obrera y luego te cargas de manera sistemática a cualquier explotado por el capital.

gazte escribió:

Rojo y Furioso escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a ver , "Rojo y Furioso" , las cosas no se tienen que decir ahí a la ligera.

Si nos remontamos a los años 50 , en el ESTADO ESPAÑOL , ¿que encontramos? Un régimen opresor , terrorista y asesino. Por otro lado , y para mas INRI , este régimen es fascista , es decir , capitalismo a su mayor exponente.

Todo acto de libertad o manifestación , es abatido por la violencia de Estado , ahi creo que estaras de acuerdo , si tienes una leve formación sobre lo que fue la dictadura en el ESTADO ESPAÑOL.

Estas condiciones , en otros paises , como en Cuba , como en la Alemania Nacionalsocialista , la China feudal , la Rusia Zarista etc... SIEMPRE , SIEMPRE , SIEMPRE , han tenido respuesta.

La respuesta no viene de OTRO TERRORISMO , no. Viene como "lucha contra ese terrorismo de estado": Entonces , el "terrorismo de estado" no permite la lucha pacífica , la destruye encarcelando y matando. Y hay gente que sufre , y hay gente que quiere libertad , y hay gente siempre dispuesta a luchar por la justicia.

La respuesta en el Estado Español , contra el terrorismo de estado , que lo ha hecho mediante la lucha armada , ha sido llevada a cabo por innumerables organizaciones y grupos .

Podemos recordar , el caso de los Maquis en los años 40. O tambien el caso de los GRAPO , hace relativamente poco.

ETA no tiene un nacimiento diferente a lo de estos grupos , en lo que la cuestión de si "es justo o no" se refiere.

Entonces , ETA no engendra la violencia , la violencia engendró a ETA.

Es legítima la lucha de liberación de un pueblo , tanto nacionalmente , como del yugo del capitalismo.

Si nos vamos a discursos de "si te llegan a matar un padre" o "si te amputan un brazo por una bomba" , nos perdemos en miradas SUBJETIVAS que no nos permiten analizar claramente el conflicto.

Llevas en tu Avatar , las banderas de Cuba y Corea. ¿Y si te hubiesen matado un abuelo o un padre en La Habana , durante una batalla , el ejército liderado por Fidel? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?

Llevas tambien , la bandera de Norcorea ¿ Y si te hubiesen matado una madre los de Kim Il Sung , cuando sus tropas llegaron hasta Seúl? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?


Evidentemente , todos , SUBJETIVAMENTE , rechazariamos todo lo que tendria que ver con ETA y nos meteriamos en la AVT con los fascistas , si somos "víctimas".

Pero estamos analizando todo desde un punto de vista OBJETIVO , un análisis materialista y dialéctico.

ETA ejecutó a Carrero Blanco , ha saber cuantos habia ejecutado a él, eso fue muy muy aplaudido , por muchos sectores de la izquierda , joder , nos libraron de la continuación del franquismo (en su forma aunténtica)

¿CONDENAS LAS INTIFADAS? ¿CONDENAS QUE UN SHARAUI SE ALISTE A UNA EJÉRCITO DE LIBERACION (Frente Polisario) CONTRA MARRUECOS?


Vamos a ser OBJETIVOS , y no por que nos puedan matar a nosotros , tengamos que tener otras opiniones por favor...

Voy a responder a tus preguntas:
Los guerrilleros coreanos antijaponeses y antiamericanos y los guerrilleros cubanos mataban, como todos los grupos armados comunistas y de izquierdas, policías y militares, básicamente; aunque, también, empresarios, fascistas de esta calaña: a donde quiero llegar, atacan a los generadores del problema, del conflicto. ETA ya ves como pone bombas en barrios trabajadores, como dejan a gente inocente sin casa, como el tipo del vídeo que puse antes, que no era precisamente un burgués. Además, su propósito no es el de construir el socialismo en E-H ni mucho menos en España, sino la independencia de E-H que tendrá un Gobierno burgués, ¿para qué? ¿Para crear más fronteras entre la clase obrera española y vasca? No me convence mucho la idea, la verdad...
Voy a ser más concreto con tu pregunta: si mi padre asesinado por el Ché, o mi madre asesinada por Kim Il-Sung, sería si fueran unos oligarcas que impiden el progreso de la nación, en concreto lo de mi madre por Kim Il-Sung, mal ejemplo amigo, la mujer era mierda en esa sociedad...
Más concreto aún: en una revolución socialista, se van conquistando territorios, y no se mata inocentes: algunos caen fijo, pero es una práctica sectaria decir que tus ideas representan los intereses de la clase obrera y luego te cargas de manera sistemática a cualquier explotado por el capital.

no tienes ni puñetera idea de que ha dicho o dice ETA, deja de hacer el ridiculo anda.

gazte escribió:

Rojo y Furioso escribió:

JoffreDominé escribió:Vamos a ver , "Rojo y Furioso" , las cosas no se tienen que decir ahí a la ligera.

Si nos remontamos a los años 50 , en el ESTADO ESPAÑOL , ¿que encontramos? Un régimen opresor , terrorista y asesino. Por otro lado , y para mas INRI , este régimen es fascista , es decir , capitalismo a su mayor exponente.

Todo acto de libertad o manifestación , es abatido por la violencia de Estado , ahi creo que estaras de acuerdo , si tienes una leve formación sobre lo que fue la dictadura en el ESTADO ESPAÑOL.

Estas condiciones , en otros paises , como en Cuba , como en la Alemania Nacionalsocialista , la China feudal , la Rusia Zarista etc... SIEMPRE , SIEMPRE , SIEMPRE , han tenido respuesta.

La respuesta no viene de OTRO TERRORISMO , no. Viene como "lucha contra ese terrorismo de estado": Entonces , el "terrorismo de estado" no permite la lucha pacífica , la destruye encarcelando y matando. Y hay gente que sufre , y hay gente que quiere libertad , y hay gente siempre dispuesta a luchar por la justicia.

La respuesta en el Estado Español , contra el terrorismo de estado , que lo ha hecho mediante la lucha armada , ha sido llevada a cabo por innumerables organizaciones y grupos .

Podemos recordar , el caso de los Maquis en los años 40. O tambien el caso de los GRAPO , hace relativamente poco.

ETA no tiene un nacimiento diferente a lo de estos grupos , en lo que la cuestión de si "es justo o no" se refiere.

Entonces , ETA no engendra la violencia , la violencia engendró a ETA.

Es legítima la lucha de liberación de un pueblo , tanto nacionalmente , como del yugo del capitalismo.

Si nos vamos a discursos de "si te llegan a matar un padre" o "si te amputan un brazo por una bomba" , nos perdemos en miradas SUBJETIVAS que no nos permiten analizar claramente el conflicto.

Llevas en tu Avatar , las banderas de Cuba y Corea. ¿Y si te hubiesen matado un abuelo o un padre en La Habana , durante una batalla , el ejército liderado por Fidel? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?

Llevas tambien , la bandera de Norcorea ¿ Y si te hubiesen matado una madre los de Kim Il Sung , cuando sus tropas llegaron hasta Seúl? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?


Evidentemente , todos , SUBJETIVAMENTE , rechazariamos todo lo que tendria que ver con ETA y nos meteriamos en la AVT con los fascistas , si somos "víctimas".

Pero estamos analizando todo desde un punto de vista OBJETIVO , un análisis materialista y dialéctico.

ETA ejecutó a Carrero Blanco , ha saber cuantos habia ejecutado a él, eso fue muy muy aplaudido , por muchos sectores de la izquierda , joder , nos libraron de la continuación del franquismo (en su forma aunténtica)

¿CONDENAS LAS INTIFADAS? ¿CONDENAS QUE UN SHARAUI SE ALISTE A UNA EJÉRCITO DE LIBERACION (Frente Polisario) CONTRA MARRUECOS?


Vamos a ser OBJETIVOS , y no por que nos puedan matar a nosotros , tengamos que tener otras opiniones por favor...

Voy a responder a tus preguntas:
Los guerrilleros coreanos antijaponeses y antiamericanos y los guerrilleros cubanos mataban, como todos los grupos armados comunistas y de izquierdas, policías y militares, básicamente; aunque, también, empresarios, fascistas de esta calaña: a donde quiero llegar, atacan a los generadores del problema, del conflicto. ETA ya ves como pone bombas en barrios trabajadores, como dejan a gente inocente sin casa, como el tipo del vídeo que puse antes, que no era precisamente un burgués. Además, su propósito no es el de construir el socialismo en E-H ni mucho menos en España, sino la independencia de E-H que tendrá un Gobierno burgués, ¿para qué? ¿Para crear más fronteras entre la clase obrera española y vasca? No me convence mucho la idea, la verdad...
Voy a ser más concreto con tu pregunta: si mi padre asesinado por el Ché, o mi madre asesinada por Kim Il-Sung, sería si fueran unos oligarcas que impiden el progreso de la nación, en concreto lo de mi madre por Kim Il-Sung, mal ejemplo amigo, la mujer era mierda en esa sociedad...
Más concreto aún: en una revolución socialista, se van conquistando territorios, y no se mata inocentes: algunos caen fijo, pero es una práctica sectaria decir que tus ideas representan los intereses de la clase obrera y luego te cargas de manera sistemática a cualquier explotado por el capital.

no tienes ni puñetera idea de que ha dicho o dice ETA, deja de hacer el ridiculo anda.

Rojo y Furioso escribió:Sé lo que es mandelista, de hecho me jode que no tengan su foto en donde tienen las de otros, también me gustaría que tuvieran a de Sigmund Freud.
¿ETA? 877237952 escisiones, maoístas, trusquis y más, así de repente se me ocurre ETA-Berri.
Gracias por el libro.
Mucha banderita mucha foto he conocido a chavales de esos, créeme, conocieron al Ché por un tipo que llevaba una camiseta con su jeta, dicen que Stalin fue un dictador sanguinario, no saben quién fue Trotsky, dicen que ambos bandos cometieron burradas, dicen que la RPDC es una dictadura sangrienta, la URSS fue marxismo mal aplicado y la gente era pobre y se mataban por un cacho de pan, Bielorrusia ni les suena, prostitución legal y a a 3/4 de los tíos que salen en las fotos ni les conocen, y 1/8 restante dictadores stalonazis; a donde quiero llegar es... no me compares con esos bichos xD.

Ace B. escribió:Y porque la URSS fue un marxismo mal aplicao? Me dices Gorbachov vale, pero desde Lenin a la muerte de brezhnev creo que esta más que demostrado el importante crecimiento tanto de la economía soviética como del nivel de vida del pueblo.

Manifiesto escribió:

Ace B. escribió:Y porque la URSS fue un marxismo mal aplicao? Me dices Gorbachov vale, pero desde Lenin a la muerte de brezhnev creo que esta más que demostrado el importante crecimiento tanto de la economía soviética como del nivel de vida del pueblo.

Si tu al revisionismo le llamas marxismo me parece muy bien, pero yo no. La URSS la cagó cuando Nikita llegó al poder, maldito oportunismo.

Ace B. escribió:

Manifiesto escribió:

Ace B. escribió:Y porque la URSS fue un marxismo mal aplicao? Me dices Gorbachov vale, pero desde Lenin a la muerte de brezhnev creo que esta más que demostrado el importante crecimiento tanto de la economía soviética como del nivel de vida del pueblo.

Si tu al revisionismo le llamas marxismo me parece muy bien, pero yo no. La URSS la cagó cuando Nikita llegó al poder, maldito oportunismo.

El "revisionismo" es marxismo como el estalinismo, el maoismo, titismo o el castrismo, es evitar que la titularidad de los bienes de producción esten en manos privadas. Además en los años 70 se consigue la cúspide del comunismo, es la decada de oro del comunismo con brezhnev al frente, esta claro que gracias a Stalin y Lenin, pero los resultados están ahi.

1521 escribió:A vd. RyF no hay quien le entienda, llama a los trtoskos trusquis pero se pondria una foto de Mandel...

Si lo hace, hagalo por favor etre la de Stalin y Mao, solo para echarme unas buenas risas.

Ace B. escribió:Desde luego lo de este post tiene mucha mucha tela, me da pena que hasta el jueves no puedo responder porque ando bastante liadillo, se pasa de defender a ETA porque algunos no la defendeis de una manera formal por miedo al delito pero esta mas que clara la defensa material de una organización que todo lo que tiene que producir en un comunista es asco, asco tanto por sus fines, como por sus medios como por los elementos que lo integran que le importa lo mismo el proletariado que a mi la hija de la Belen Esteban; a atacar a la URSS poniendo en duda su capacidad como potencia comunista

¿estamos a ser comunistas o a ser nacionalistas? No lo se, pregunto.

Más apoyar la internalización de los pueblos y defender a las naciones que han hecho posible el comunista y menos defender a bandas de crimales con medios totalmente discutidos y fines discutidos.

Rojo y Furioso escribió:Oooohhh, la CIA ayudó a la ETAAAAA.
http://www.solidaridad.net/imprimir1426_enesp.htm
¿Veis? Yo si cito fuentes