ISLAM y el mundo arabe

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No es que yo sea cristiano.Yo siempre tengo dudas sobre el islam, debemos ser tolerante con el o es una amenaza,


Edito a un hilo mas generico sobre el tema ss/18

A mi el Islam me parece tan maligno o más que el cristianismo. Otra cosa es que desde un punto de vista estratégico haya que colaborar con ellos en tanto queramos formar un bloque antiimperialista, pero está claro que no dan para más.

Creo que en otros post he dejado clara mi visión del Islam:
Un religión(un vicio cultural creado por el cerebro para reducir el estrés) extremadamente machista, extremadamente conservadora y dictatorial(en tanto lo son los regímenes autoritarios que actuan en nombre del Islam)

Creo que en el movimiento comunista se ha extendido la idea de que como el Islam es de fuera y los judíos y americanos son muy malos debemos apoyarles, pero no es así, debemos ser coherentes y estar contra ellos.

Por cierto ya que se menciona la religión ¿sabeis en que se diferencia la iglesia ortodoxa, de la cristiana?

Todas las religiones son malignas, y son una amenaza en cierto punto. Sin embargo yo soy partidario de respetarlas mientras no quieran imponer sus morales y lo hagan siempre son su dinero y con un respeto total. Aunque por mi, las daban por culo a todoas.

Yo no apoyo a los paises islamistas por su religión ni por su "alianza" para luchar contra el imperialismo, los apoyo por que es injusto lo que se está haciendo con ellos en ese sentido... A mi esa religión me parece una mierda, como casi todas, pero allá cada cual.

OFF-TOPIC

charrouds escribió:Por cierto ya que se menciona la religión ¿sabeis en que se diferencia la iglesia ortodoxa, de la cristiana?

Las diferencias entre los ortodoxos, romanos, protestantes, evangelistas, testigos de Jehová y todas esas gaitas, son de tipo litúrgico, dogmático, organizativo, es decir, unos no creen en el papa, otros no creen en la virgen, otros no creen en el purgatorio, otros no celebran la navidad... Y esas chufas.

Vamos que son pequeños detalles lo que las diferencia entre unas y otras, al final vienen siendo la misma idea.

pequeñas diferencias pero se akavan matando por eso entre los ortodoxos protestantes luternianos etzz se akavaron matando

Como decían por ahí ..."el hombre hace la religión...no la religion al hombre"

saludos

Compañero_Johny escribió:Como decían por ahí ..."el hombre hace la religión...no la religion al hombre"

saludos

Exacto, de ahí se originan muchas guerras.

El islam no es ninguna amenaza, aunque no me extraña que alguien pregunte eso cuando los medios de (des)comunicación machacan todos los días contra el islam diciendo que todos son fundamentalistas, etc.

Despues de la caída del Telón de Acero el imperialismo centró su punto de mira en el Mundo Árabe y ahí empezaron las guerras contra ellos, guerras tanto militares como psicológicas. Y con las guerras psicólogicas nos encontramos cosas como que ya no todos los musulmanes sino todos los árabes, sean musulmanes o no, son lo mismo. Y de ahí que relacionen a Siria y a Irak con el Partido Baaz en el poder, con la República Islámica de Irán y a los dos anteriores con Al Qaeda cuando son régimenes e ideologías totalmente distintas. Los que mienten a la población saben que esto es totalmente mentira porque teniendo un mínimo de conocimientos sobre el islam se sabe que las diferencias entre ellos son muy importantes (sunnies, chiies, seculares, etc.).

Esto es lo mismo que durante la Guerra Fría, hay un territorio que los desafía y que no se baja los pantalones ante el imperialismo y así se inventan todas las calumnias que se puedan imaginar. Y lo peor es que como siempre la población se lo traga todo.

RDC escribió:El islam no es ninguna amenaza, aunque no me extraña que alguien pregunte eso cuando los medios de (des)comunicación machacan todos los días contra el islam diciendo que todos son fundamentalistas, etc.

Camarada, el Islam sí es una amenaza en cierto punto, al igual que gran parte de las religiones, desde el punto de vista que desean imponer sus criterios y morales a modo de ley y formar parte de la organización del estado. Y si esos criterios son ultraconservadores, desfasados y contrarios a la libertad individual y colectiva que defendemos, como es el Islam, pues obviamente sí es una amenaza.

Si la religión se queda ahí, para quien la quiera, sin imponer ni exigir nada, entonces no, no es ninguna amenaza, será cosa de cada cual.

Los medios de des-información no se dedican a convertir las verdades en mentiras de forma automática, es decir, que nos machaquen con que los árabes son malos, no los convierte en buenos, ni que sean objetivo del capitalismo imperialista desde luego tampoco los convierte en nuestros amiguitos. Su sistema religioso es nefasto, y yo no necesito que ningún medio de comunicación me lo venga a decir, como dije en alguna ocasión, no hay que ser tan simple, los paises árabes están ahí bien cerca, yo he viajado a varios y me relacciono con gente árabe en el barrio, y no hay que ser muy listo ni estar alienado para darse cuenta de hasta que punto esa religión les tiene limitada su condición humana.

Vamos por partes:

1- No todos los musulamanes son islamistas y tampoco dentro de los islamistas son todos salifistas/wahabistas. Estos últimos son una minoría muy minoritaria, valga la redundancia. Como digo los únicos que desean imponer a todo el mundo, o al menos a los países con comunidades musulmanas, la sharia son solamente estos últimos.

2- Mis análisis no son simplistas, hablo de lo que sé y porque lo conozco. No digo que los árabes sean buenos porque los medios de des-comunicación digan que sean malos. No sé de donde sacas semejante cosa porque en ningún sitio he dicho eso ni nada parecido.

Más bien simplista será lo que tu dices dando por bueno lo que los medios predican. Desde que en los medios decían y dicen cosas como que Irak y Hamás tenían/tienen relación con Al Qaeda no pienso creerme nada de lo que digan esas escoria pseudo-informativa.

El islam está demonizado porque los países imperialistas así lo quieren por eso machacan a la población con mensajes contrarios al islam y eses mensajes calan entre la población. Y luego así aparecen anormales como Josep Anglada diciendo que todos los musulmanes son islamistas, pero el sabe perfectamente que no es así porque sí de verdad así lo fuera estaría tan acojonada que ni la palabra islam se atrevería a decir. Y digo Anglada como puedo decir cualquier sujeto que se crea lo que dicen los medios de des-información.

Y para acabar los salafistas/wahabistas no tienen como enemigo a Occidente sino a TODOS los que no piensen como ellos sean júdíos, negros, blancos, cristiano o MUSLMANES. Organizaciones como Al Qaeda y otras parecidas tienen más víctimas musulmanas/árabes que de cualquiera otra religión o etnia.

1.- Hablo a nivel general. El Islam, así como otras religiones, atentan contra nuestros principios de libertad. No se trata de imponer las religiones al resto del mundo, se trata de cualquier culto religioso es una gilipolled espiritual y trascendental que aleja al ser humano de la propia percepción y concepción de la realidad, y más aun cuando es impuesta o por lo menos oficial en un gobierno, y participa en las decisiones políticas o forma de organización social. Es decir, no hablo de fundamentalistas ni terroristas, hablo de todo comecocos religioso, del cual el Islam es posiblemente el más peligroso, por que es el más extendido y posiblemente el más duro.

2.- Eres simplista, nuevamente, desde el punto de vista en que sigues en tu empeño en que los demás solo sabemos las cosas por los medios de comunicación masivos. Y yo te vuelvo a repetir que ni yo ni muchos de los que aquí estampos necesitamos de los medios para afirmar ciertas cosas. Es más, ni siquiera he hablado ni de islamistas fundamentalistas ni había entrado en ningún tipo de detalles ni mucho menos generalizando sobre eso, estaba hablando a nivel social sobre esa religión y sobre todas las demás. Así que para el carro, macho.

Por cierto, te sorprenderías de la cantidad de verdades que aparecen a diario en los medios burgueses. Fliparías.

yo creo que que por un lado hay que saber combatir la religion , sea cual sea , con persuasion porque al menos para mi estas doctrinas son ajenas a una concepcion cientifica y materialista de nuestro mundo

pero tambien creo que no se puede caer en la paranoia imperialista de "los islamicos no amenazan" !salvese quien pueda! es mas se debe defender la libertad de culto de los trabajadores musulmanes sin que por ello caigan en discriminacion de ningun genero

y sí que creo que ciertas organizaciones islamicas o con influencia del islam son aliadas coyonturales de las fuerzas comunistas , asi por ejemplo , en el libano existe una alianza tactica entre el partido comunista y hezbollah , en palestina entre el FDLP , el FPLP y hamas (ademas existe otro grupo islamico que utiliza la imagen del che guevara y de cuyo nombre no me acuerdo)

1- Este post es sobre el islam y no sobre las religiones en general. Lo que son las religiones ya lo sé, no hace falta que me lo expliques. Respecto a ser la religión oficial impuesta, te diré que tengo familiares trabajando en países árabes y no les imponen el islam. Y la religión más extendida es el cristianismo y con bastante diferencia.

2-Lo que tu dices aquí es lo mismo que se puede leer y ver en los medios de (des)comunicación, por lo tanto, es normal que piense que tu (des)información sobre el islam proviene de esos medios. Y respecto a lo de las religiones generales te repito que este post es sobre el islam y ya sé lo que son las religiones.

Por cierto, te sorprenderías de la cantidad de verdades que aparecen a diario en los medios burgueses. Fliparías.

Tu tambien te sorprenderías de saber la cantidad de musulmanes que participaron en la Revolcuión de Octubre.

El islam es tan nociva para la sociedad o el mundo como cualquier otra religión.No olvidar, la "religión es el opio del pueblo".

Pero el Islam, y particularmente como a utilizado la religión en la República Islámica de Irán, ahí se la concibe además de religión como ideología y ahí las cosas son más complejas que cualquier otra religión. Mira ese factor, religión ideología lo manejaba la iglesia católica en los siglos XI,XII,XII, sin embargo ante los requerimientos de un sector burgués constreñido por el régimen del Sha, feudal y monárquico, se vieron en la necesidad de emprender con la revolución democrático burguesa y la religión les sirvió de panacea, de convocatoria. Hay que reconocer que por lo menos dentro de los limites de dicha revolución a sus dirigentes les sirvió mucho, sin embargo hoy es la punta de lanza que obra en la conciencia de las masas iraníes para sostener un estado que pervive con taras semi feudales y que desde la perspectiva capitalista sueñan con convertirse en potencia.

Tan claro es el problema en Iran que también se evidencia en Libia. Mira, por ejemplo. Lo sunies son una corriente conservadora, ortodoxa del Islam, pero representan de igual manera a los sectores más reaccionarios de esas sociedades. En cambio los chiíes representan a las alas liberales. De ahí los conflictos entre estas dos fracciones. Parece guerra religiosa pero en sus entrañas llevan implícita una guerra entre conservadores y liberales. Mira Irak, gobernada por suníes, represivos, pro imperialistas. Las masas chiíes, claman cambios, reformas, al igual que en Egipto.

En todo caso son aspectos importantes del Islam que hay que considerar antes de enunciar cualquier opinión.

Opino que el islam, como religion que es, es maligna.
Pero todo el circulo capitalista, proamericano, y muy importante proisraelí lo ennegrece todo acerca del islam y de los paises arabes, sobretodo en cuanto a los paises arabes pues les interesa que el mundo aborrezca a estos para asi poder actuar con impunidad ya sea matando o quitando riquezas.
Recordemos que el islam no es tan fea como la pintan pero ojo¡ el ala radical islamica es terribe y estoy en su contra.
Eso si si estuviera viviendo en Palestina o en Irak incluso antes estaria con cualquier grupo terrorista que con los ''otros''

Muevo a Ateismo.

Radicalismo islámico?. sería como preguntar hubo radicalismo católico en la época de la feudalidad?. No, no creo que las cosas pasen por ahí. Las religiones como componente de la super estructura son un soporte a los intereses que tienen las clases que detentan el Poder. Si por análisis simple calificamos a una religión como buena o mala deberíamos decir todas son buenas porque nos ofrecen el paraíso, claro, después de muertos porque en vida le pertenece a los que tienen el Poder. O son malas porque atizan guerras?. Las clases mueven los hilos de la religiosidad de las masas y las arrastran bajo esas banderas a emprender guerras injustas y porqué no en algunos momentos guerras justas.

Me imagino a los tripulantes del Enola Gay, -el avión que bombardeó Hiroshima con un artefacto nuclear causando cientos de miles de muertos- persignándose antes de su misión. Pero también me imagino a los musulmanes orando Ala Akbar antes de estrellar los aviones contra las torres gemelas. Es decir el problema no está en la religión, sino cómo la usas y quiénes lo hacen.

No insinúo siquiera que el Islam es mejor que el catolicismo o cualquier otra religión, el tema es que ahora coincide y también sirven como argumento para la lucha anti imperialista en algunos países donde la profesan, cosa que no avala su esencia y mucho menos su propósito, a la final en primera y última instancia, como decía Marx, es el opio del pueblo.

Bueno, el Islam es tan malo como el Cristianismo, al menos en teoría. Las dos religiones son, en teoría, machistas, apoyan la esclavitud, son homófobas, hasta el punto de que los homosexuales deben morir, dicen que aquellos que no crean en ellas deben morir, y un montón de cosas más.

Ahora bien, la teoría (La Biblia y el Corán)con el paso del tiempo dista mucho de la práctica de los cristianos y los musulmanes. Con esas tonterías de interpretar al extremo, de interpretar que donde dice fuego dice agua, por ejemplo, y cosas así, la gente se sigue sintiendo "cristiana" o "musulmana", mientras, al mismo tiempo, se siente "moderna", siente que sus creencias tienen una moral superior.

Por Estados Unidos, muchos cristianos se están radicalizando, es decir, están volviendo a ser cristianos de verdad, leyendo la Biblia, considerando que la Tierra se creó en 6 días y todo eso... y mientras, por Oriente, muy poco a poco la población en general se está radicalizando, yendo hacia ramas "extremas", "fanáticas", "verdaderamente musulmanas" (el salafismo y el wahabismo). No me acuerdo dónde leí esto, pero ya buscaré los datos que lo confirmen, y si no los encuentro, pues olvidad lo que he dicho sobre la población en general de Oriente.

El cristianismo moderado, o pseudocristianismo, que hay, por ejemplo, en Italia y en España (aquí cada vez menos), afecta poco a los ateos y los homosexuales y etc.. Estos últimos están, por decirlo de alguna forma, ganando rápidamente y ya casi terminando la batalla por sus derechos y su reconocimiento.
El cristianismo cada vez más fanático, o verdadero cristianismo, de Estados Unidos, está empezando a afectar a la ciencia y a los derechos de ateos, homosexuales y etc. Por eso no nos gusta ese cristianismo, porque corta los derechos de los demás.

Y teniendo eso en cuenta, no nos debería gustar nada el tipo de Islam que hay en Irán, cortando incluso el derecho a la vida de los homosexuales. ¿Que en Irán ese Islam es uno de los factores que hacen a la población antiimperialista? ¿Y a mí qué? A los homosexuales muertos ya les da igual eso. Y a las mujeres que no tienen derechos, o que tienen muy pocos, también les da igual.

Saludoss.

Yo estoy con RDC, el islam es tan bueno y tan malo como puede ser el cristianismo o cualquier otra religión. Si se lleva con moderación y respeto a los demás, no tiene por qué ser un peligro (cada uno puede tener fe en lo que le dé la gana mientras no la imponga a los demás), pero si se lleva al extremo, puede ser un peligro (como cualquier otra religión).

Lo que pasa es que hay países y países y países árabe. Es como decir "el mundo occidental" y tener en cuenta solo a EEUU. Además de que queda muy generalizado el título diciendo "el islam y el mundo árabe", cuando no todos los árabes son creyentes XD, de hecho creo que todavía no conozco a ningún "creyente" tal y como nos lo venden en la tele (señora liada en pañuelo, llevando a rajatabla los rezos, el tema del alcohol y el cerdo, la castidad, etc.), eso es algo que nos venden pero no es la realidad, la realidad es que las chicos/as jóvenes árabes beben tanto como los que no son árabes XD, hay muchos que comen jamón serrano, yo todavía no he conocido a ninguno que rece, pero hacen el ramadán por tradición y respeto a su familia, vamos, que hay mucho moro ateo o musulmán "no practicante", aunque no lo parezca por lo que nos venden (que son todos unos terroristas y unos radicales).

Aunque eso no quiere decir que en ciertos países árabes no haya líderes radicales promoviendo ideas que son totalmente reprobables.

Alive RC. No soy un defensor de Irán ni cosa por el estilo, es más desde el punto de vista lo considero enemigo del proletariado y de los pueblos. Pero, sin embargo las cosas hay que tratarlas con objetividad. No creo que en Irán las mujeres sean sometidas más de lo que son en EEUU u otras sociedades imperialistas y capitalistas. Que yo sepa en Irán el 67% de la población universitaria es femenino, tienen acceso a las mismas prebendas burguesas, participación en la ciencia, en los gobiernos generales y seccionales, etc. Tienen las mismas capacidades para explotar o ser explotadas como en cualquier sociedad de clases. Créeme por favor son tres veces mejor tratadas que las mujeres de mi país, donde además de ser segregadas por indígenas son explotadas como campesinas y a eso ponle el agregado de género y como fuese poco súmale un régimen paternalista machista que hace de ellas la vida un verdadero tormento. Ponle cuidado, suma un elemento más, la religión tiene totalmente alienadas a este grupo importante de mujeres a niveles insospechados en el siglo XXI. Entones no vemos cómo en el mundo se preocupen de eso, Porqué la humanidad no se pronuncia al respecto?. Claro, no tiene la misma valencia estratégica desprestigiar al Ecuador pero si a Irán?

Lo que sostengo lo hago dentro de la mayor objetividad posible. Insisto, repudio el régimen iraní por ideología, pero cada cosa en su lugar. A la final el viejo estado iraní se nutre de todos esos aspectos y se apoya en la religión para detentar el Poder. Pero bueno, ese no es el tema.

Dices que ahorcan a los homosexuales. Cierto es. No se cuántos hayan ahorcado en los últimos años, serán doce?. No tengo idea, voy a investigar. Pero conozco que el estado patrocina la definición de los homosexuales, es decir exige y presenta alternativas al respecto para que hagan su conversión sexual. Claro, no es solución pero abordan el tema. Entiendo que aun homosexual antes de ejecutarlo le hacen un juicio que compromete su “culpabilidad” no antes existir cuatro testigos que hayan visto el acto sexual explícito. Bueno, una barbaridad sin nombre. Pero voy a esto. En el Ecuador hace unos diez o pocos años más la homosexualidad era penada y reprimida. Un homosexual capturado terminaba en la cárcel y como si fuese poco después abatido por grupos fascistas de la policía y de la burguesía que hacían “limpieza social”. Puedo pensar que murieron tantos como los ejecutados en Irán. Entonces el problema no es el Islam o el catolicismo, son las clases dominantes, cómo operan y cómo se sostienen. Cuando capturaron a uno de los asesinos de los homosexuales declaró que mataba porque alejaba la clientela de su negocio. De pronto la religión sirve para justificar esto y más. Solo basta echar una mirada a la historia de la humanidad para observar. Se me ocurre el tema de los judíos. En nombre de la religión le arrebataron las tierras a los palestinos so pretexto de que “dios les destinó vivir en Palestina”. SI en nombre de la religión se mataron más palestinos que todos los homosexuales muertos en cualquier lugar del planeta. Si en nombre de la religión se conquistó América y se exterminó a la población indígena. Si en nombre de la religión la iglesia católica impulsó las cruzadas. Si en nombre de la región los musulmanes hacen lo que hacen.- Si en nombre de la religión se sigue explotando a los pueblos, pues bien, está claro dónde está el problema………..

RDC escribió:El islam no es ninguna amenaza, aunque no me extraña que alguien pregunte eso cuando los medios de (des)comunicación machacan todos los días contra el islam diciendo que todos son fundamentalistas, etc.

Despues de la caída del Telón de Acero el imperialismo centró su punto de mira en el Mundo Árabe y ahí empezaron las guerras contra ellos, guerras tanto militares como psicológicas. Y con las guerras psicólogicas nos encontramos cosas como que ya no todos los musulmanes sino todos los árabes, sean musulmanes o no, son lo mismo. Y de ahí que relacionen a Siria y a Irak con el Partido Baaz en el poder, con la República Islámica de Irán y a los dos anteriores con Al Qaeda cuando son régimenes e ideologías totalmente distintas. Los que mienten a la población saben que esto es totalmente mentira porque teniendo un mínimo de conocimientos sobre el islam se sabe que las diferencias entre ellos son muy importantes (sunnies, chiies, seculares, etc.).

Esto es lo mismo que durante la Guerra Fría, hay un territorio que los desafía y que no se baja los pantalones ante el imperialismo y así se inventan todas las calumnias que se puedan imaginar. Y lo peor es que como siempre la población se lo traga todo.

asi es camarada esa siempre ha sido la politica del imperialismo de crear enemigos en donde primero antes era los comunistas ahora y despues del autoatentado de las torres gemelas el 11 de septiembre de 2001 los yankees han creado un nuevo enemigo los musulmanes o los arabes que han sido de papel de corso para justificar sus politicas de guerra y de apoderamiento de los recursos energeticos por eso desde mi punto de vista el islam no representa ningun peligro mas bien debemos ser tolerantes ante esa fe religiosa

Hay por ahi un documental Sovietico sobre el Islam en la CCCP, le perdi la pista y no lo guarde, un error monumental. He estado intentando encontrarlo pero no hay manera a ver si doy con el...

Bueno el islam como las otras religiones cuando son llevadas al extremismo son malas, cuando tratan de imponerla a la fuerza tambien, asi como cuando ellos creen que tiene "la verdad absoluta". Enserio lo que dice el señor de el video me parece que es un imbecil, un intolerante, un ciego. Ah osea ellos como tienen la religion verdadera si la pueden predicar pero los otros sobre ellos no, ahi es donde comienza la imposicion, la intolerancia, etc. Cada persona debe ser libre de creer en lo que quiera, y se le debe permitir libertad de culto, me gustaria que en paises que no son musulmanes se destruyan las mezquitas para que veas como los musulmanes de ese pais van a protestar (es una situacion hipotetica), porque es asi camaradas, la gente no va a la iglesia o a la mezquita obligada (exceptuando algunos casos) cada quien decide en que creer, (aunque ciertamente en algunos casos de manipula e imponen las creencias de otros).

Y tambien es cierto que el gobierno de los Estados Unidos promueve una campaña contra el Islam camaradas, yo por ahi estaba leyendo un articulo donde dice que los estados unidos financiaron a unos intelectuales y algunos canales para transmitir propagandas Anti-islam, dandoles 44millones de dolares.