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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Jordi de Terrassa
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Jul 09, 2017 2:51 am

    ¿Por qué no se admite que se desconocen las citas homófobas de Marx y Engels, y que en realidad son una invención?

    La carta homófoba de Engels no es que está mal traducida es que no está catalogada, y de existir se podría leer. Más teniendo en cuenta que el primer diputado electo por el SPD era homosexual ¿Dónde se puede leer la carta homófoba de Engels a Marx? En El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado de lo que habla mal Engels es del matrimonio monógamo, más arriba está la cita. Al igual que Marx en el texto referido, y tergiversado, por el  señor Early Writings, pero ni una palabra sobre la homosexualidad. Son tantas las citas que no se puede aportar ni una sola. No obstante, si alguien desea buscar las citas;
    Engels, El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado IV La Gens Griega:
    Engels, El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado V LA GÉNESIS DEL ESTADO ATENIENSE:
    Aunque para algunos marxistas es preferible como fuente la Wikipedia y no los propios textos de Marx y Engels.

    Saludos.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por IonaYakir Dom Jul 09, 2017 3:32 am

    La cita que compartí la saque de este post del blog esukal herria socialista:
    (Omito la imagen con la que el blog acompaño la nota, para evitar ataques de pánico)


    Marx y Engels sobre la homosexualidad

    Desde los inicios del movimiento homosexual europeo, activistas como Karl-Heinrich Ulrichs y Magnus Hirschfeld se acercaron a la izquierda en búsca de apoyo. Durante la década de 1860, Ulrichs escribió a Karl Marx y le envió una serie de libros sobre la emacipación del uranismo (homosexualidad/transgénero) y en 1869 Marx le pasó uno de los libros de Ulrichs a Engels. Engels respondió a Marx asqueado en una carta personal, arremetiendo contra «pederastas» que son «extremadamente contra natura» y describió la plataforma de defensa de los derechos de los homosexuales de Ulrichs como «convertir obscenidades en teorías».

    Tanto Ulrichs como Marx conocían el caso de Jean Baptista von Schweitzer, un importante sindicalista que había sido acusado de intentar inducir al sexo a un adolescente en un parque en 1862. El líder socialdemócrata Ferdinand Lassalle defendió a Schweitzer con el argumento de que, mientras personalmente consideraba la homosexualidad como algo sucio, el movimiento sindicalista necesitaba demasiado el liderazgo de Schweitzer como para abandonarlo, y los gustos sexuales personales no tenían «absolutamente nada que ver con el carácter político de un hombre».8 Por otro lado, Marx sugirió que Engels debía emplear el asunto para difamar a Schweitzer: «Debes conseguir que algunos chistes sobre él lleguen a Siebel, para que los entregue a diversos periódicos.»9 Sin embargo, Schweitzer continuaría hasta convertirse en el presidente del Allgemeinen Deutschen Arbeitervereins («Unión general de trabajadores de Alemania») y el primer parlamentario socialdemócrata elegido en Europa.
    Engels condenó la homosexualidad entre hombres en la antigua Grecia en dos pasajes distintos de El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado, describiéndola como «moralmente deteriorada», «abominable», «despreciable» y «degradante».10

    Marx aparentemente compartía el punto de vista de Engels, escribiendo que «la relación de un hombre con una mujer es la relación más natural de un ser humano con un ser humano»11 y describiendo al autor de textos fomentando la libertad sexual como un Schwanzschwulen («estúpido maricón»).12 13 De acuerdo con los autores socialistas Hekma, Oosterhuis y Steakley, Marx y Engels veían cualquier forma de sexualidad fuera del matrimonio heterosexual monógamo como una forma de degeneración, fomentada por el capitalismo, que podía ser curada con el socialismo. De acuerdo con Engels, los «principios morales naturales» florecerían en el futuro socialista, cuando «la monogamia [heterosexual] finalmente se convierta en realidad —también para el hombre—, en lugar de la decadencia»14 y los homosexuales simplemente desaparecerían.15
    El libro Woman under Socialism (1879) de August Bebel, la «obra que trata principalmente sobre sexualidad más leída por los militantes de base del SPD»,16 era incluso más explícito en sus advertencias a los socialistas sobre los peligros de la homosexualidad. Bebel atribuía este «crimen contra natura», tanto en hombres como en mujeres, a la indulgencia sexual y los excesos, describiéndolo como un vicio de las clases altas metropolitanas y extranjeras.17

    ----------
    Linsert, Richard. 1931. Kabale und Liebe: Uber Politik und Geschlechtsleben. Berlin, Man.
    Véase también:
    *Footman, David, 1947. Ferdinand Lassalle, Romantic Revolutionary (New Haven, Yale University Press, 1947; reedición, New York: Greenwood, 1969), pág. 182.
    *Mayer, Gustav, 1909. Johann Baptist von Schweitzer und die Sozialdemokratie, ein Beitrag zur Geschichte der deutschen Arbeiterbewegung (Jena: Gustav Fisher, 1909). pág. 91
    Volver arriba↑ Karl Marx, Frederick Engels: Collected Works, vols. 42, 43 (New York: International, 1988), 42: 120
    Volver arriba↑ Engels, Friedrich. The Origin of the Family, Private Property and the State (New York: International, 1972), págs. 61–62.
    Volver arriba↑ Marx, Karl. Early Writings, trans. y ed. T. B. Bottomore. New York: McGraw-Hill, 1964, en Economic and Philosophical Manuscripts (Third manuscript, section on private property and communism), pág. 154.
    Volver arriba↑ Boruttau, Karl. Gedanken über Gewissens Freiheit, Thoughts on Freedom of Conscience
    Volver arriba↑ Marx Engels Werke, vol. 32 (Berlin: Dietz, 1965). pág. 124
    Volver arriba↑ Engels. Friedrich, The Origin of the Family, Private Property and the State. Traduccion de Alec West, en "Selected Works in One Volume" (Moscow: Progress; New York: International, 1968). pág. 511
    Volver arriba↑ Hekma, Gert; Oosterhuis, Harry; y Steakley, James (1995). Leftist sexual politics and Homosexuality: A Historical Overview. Journal of Homosexuality, 1995, Volumen 29, N° 2/3. ISSN 0091-8369 — Publciado simultáneamente como: Gay men and the sexual history of the political left, Gert Hekma et al. Eds. Harrington Park Press 1995, ISBN 1-56023-067-3.
    Volver arriba↑ Hekma et al. (1995). pág. 14
    Volver arriba↑ Bebel, August (1879). Woman under Socialism. Traducido por Daniel De Leon, New York: New York Labor Press, 1904. págs. 164 - 165. En una nota añadida en 1909, señala que el escándalo Harden-Eulenburg probaba que la sexualidad estaba extendida por las clases altas.


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    Con mas tiempo después busco las citas exactas de Engels.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Jul 09, 2017 7:51 am

    De momento la cita es de la Wikipedia; [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] no de Engels

    En cuanto al artículo:
    Jordi de Terrassa escribió:
    De acuerdo con los autores socialistas Hekma, Oosterhuis y Steakley, Marx y Engels veían cualquier forma de sexualidad fuera del matrimonio heterosexual monógamo como una forma de degeneración, fomentada por el capitalismo, que podía ser curada con el socialismo.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Esto es una mentira como un templo. Tanto Marx como Engels tuvieron amantes extramatrimoniales. Marx incluso se batió en duelo por cuestiones de “faldas”.

    F. Engels, El origen de la familia, la propiedad privada y el estado escribió:Por tanto, la monogamia no aparece de ninguna manera en la historia como una reconciliación entre el hombre y la mujer, y menos aún como la forma más elevada de matrimonio. Por el contrario, entra en escena bajo la forma del esclavizamiento de un sexo por el otro, como la proclamación de un conflicto entre los sexos, desconocido hasta entonces en la prehistoria. En un viejo manuscrito inédito, redactado en 1846 por Marx y por mí, encuentro esta frase: "La primera división del trabajo es la que se hizo entre el hombre y la mujer para la procreación de hijos". Y hoy puedo añadir: el primer antagonismo de clases que apareció en la historia coincide con el desarrollo del antagonismo entre el hombre y la mujer en la monogamia; y la primera opresión de clases, con la del sexo femenino por el masculino. La monogamia fue un gran progreso histórico, pero al mismo tiempo inaugura, juntamente con la esclavitud y con las riquezas privadas, aquella época que dura hasta nuestros días y en la cual cada progreso es al mismo tiempo un regreso relativo y el bienestar y el desarrollo de unos verifícanse a expensas del dolor y de la represión de otros. La monogamia es la forma celular de la sociedad civilizada, en la cual podemos estudiar ya la naturaleza de las contradicciones y de los antagonismos que alcanzan su pleno desarrollo en esta sociedad…

    …El heterismo es una institución social como otra cualquiera y mantiene la antigua libertad sexual... en provecho de los hombres. De hecho no sólo tolerado, sino practicado libremente, sobre todo por las clases dominantes, repruébase la palabra. Pero en realidad, esta reprobación nunca va dirigida contra los hombres que lo practican, sino solamente contra las mujeres; a éstas se las desprecia y se las rechaza, para proclamar con eso una vez más, como ley fundamental de la sociedad, la supremacía absoluta del hombre sobre el sexo femenino…

    …Pero, en la monogamia misma se desenvuelve una segunda contradicción. Junto al marido, que ameniza su existencia con el heterismo, se encuentra la mujer abandonada. Y no puede existir un término de una contradicción sin que exista el otro, como no se puede tener en la mano una manzana entera después de haberse comido la mitad. Sin embargo, ésta parece haber sido la opinión de los hombres hasta que la mujeres les pusieron otra cosa en la cabeza. Con la monogamia aparecieron dos figuras sociales, constantes y características, desconocidas hasta entonces: el inevitable amante de la mujer y el marido cornudo. Los hombres habían logrado la victoria sobre las mujeres, pero las vencidas se encargaron generosamente de coronar a los vencedores. El adulterio, prohibido y castigado rigurosamente, pero indestructible, llegó a ser una institución social irremediable, junto a la monogamia y al heterismo. En el mejor de los casos, la certeza de la paternidad de los hijos se basaba ahora, como antes, en el convencimiento moral, y para resolver la indisoluble contradicción, el Código de Napoleón dispuso en su Artículo 312: "L'enfant conçu pendant le mariage a pour père le mari" ("El hijo concebido durante el matrimonio tiene por padre al marido"). Este es el resultado final de tres mil años de monogamia.
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    De lo que se puede deducir que el matrimonio monogámico es la primera forma de opresión organizada socialmente, y que la lucha feminista por la igualdad social de sexos es la primera forma de lucha comunista-utópica.

    Por otro lado, confundir pederastia con homosexualidad es demostrar la más absoluta de las ignorancias, o la más perversa de las maldades. La pederastia es practicada tanto por homosexuales como heterosexuales.

    Saludos.

    PD. La carta de Engels a Marx de 22 de junio de 1869 no está catalogada en; [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Saludos.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Gaijin Miér Jul 12, 2017 3:21 pm

    Cuando veo este tipo de nivel de trolleo lo que me imagino es a un híper fracasado en su casa descargando su odio y su resentimiento hacia el aire, luego haciendo 10 posts en Foro Comunista, y creyéndose con la razón por leerse, probablemente, un poco la Metapedia. Un crack.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Bolesław Bierut Jue Jul 13, 2017 1:08 am

    Esta claro que Marx y Engels no se comieron mucho la cabeza con el tema de la homosexualidad porque en esa epoca con todo lo que les rodeaba parecia casi un tema estupido,algo que no era digno de debatir o siquiera de cuestionar,ahora con una sociedad mas avanzada tecnologicamente y con una mas amplia reflexion tenemos la oportunidad de hablar de este tema por lo que deberiamos nosotros cuestionarnos si la aceptacion total de la homosexualidad representa realmente un progreso y si esta aceptacion beneficia a la causa obrera.
    Es obvio que en si los homosexuales no dañan al movimiento pero esa actitud que arrastran que se asemeja al de la nueva izquierda norteamericana en mi opinion infantilizan a la izquierda y peor aun,impiden que la ideologia comunista pueda se lider otra vez de la izquierda.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Jue Jul 13, 2017 4:42 am

    primero para dejar claro, personalmente estamos claro que la lucha se debe centrar en la conquista del poder por la clase obrera, esa es la contradicción principal, por otro lado aceptar que existe una sociedad machista que por la cual se debe acabar con la superioridad de género , en esa misma lucha se deberia insertar la libertad de genero
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Erika Jue Jul 13, 2017 7:52 pm

    Bolesław Bierut escribió:Esta claro que Marx y Engels no se comieron mucho la cabeza con el tema de la homosexualidad porque en esa epoca con todo lo que les rodeaba parecia casi un tema estupido,algo que no era digno de debatir o siquiera de cuestionar,ahora con una sociedad mas avanzada tecnologicamente y con una mas amplia reflexion tenemos la oportunidad de hablar de este tema por lo que deberiamos nosotros cuestionarnos si la aceptacion total de la homosexualidad representa realmente un progreso y si esta aceptacion beneficia a la causa obrera.
    Es obvio que en si los homosexuales no dañan al movimiento pero esa actitud que arrastran que se asemeja al de la nueva izquierda norteamericana en mi opinion infantilizan a la izquierda y peor aun,impiden que la ideologia comunista pueda se lider otra vez de la izquierda.

    Lo que dices en el inicio es cierto. En el siglo XIX la homosexualidad no era una de las "cuestiones" del momento. Es frecuente al leer en autores de épocas pasadas (aunque tengan una poderosa actualidad) cuestiones de entonces hoy poco importantes, como es frecuente que no traten ciertas cuestiones de hoy. Esta es una de ellas.

    Desde mi punto de vista, los comunistas debéis plantearos el tema de la homosexualidad, feminismo, transexualidad, y ese eterno etc desde ángulos que vayan más allá del "si no daña la causa obrera bienvenido sea".
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Jue Jul 13, 2017 8:14 pm

    Erika escribió:
    Bolesław Bierut escribió:Esta claro que Marx y Engels no se comieron mucho la cabeza con el tema de la homosexualidad porque en esa epoca con todo lo que les rodeaba parecia casi un tema estupido,algo que no era digno de debatir o siquiera de cuestionar,ahora con una sociedad mas avanzada tecnologicamente y con una mas amplia reflexion tenemos la oportunidad de hablar de este tema por lo que deberiamos nosotros cuestionarnos si la aceptacion total de la homosexualidad representa realmente un progreso y si esta aceptacion beneficia a la causa obrera.
    Es obvio que en si los homosexuales no dañan al movimiento pero esa actitud que arrastran que se asemeja al de la nueva izquierda norteamericana en mi opinion infantilizan a la izquierda y peor aun,impiden que la ideologia comunista pueda se lider otra vez de la izquierda.

    Lo que dices en el inicio es cierto. En el siglo XIX la homosexualidad no era una de las "cuestiones" del momento. Es frecuente al leer en autores de épocas pasadas (aunque tengan una poderosa actualidad) cuestiones de entonces hoy poco importantes, como es frecuente que no traten ciertas cuestiones de hoy. Esta es una de ellas.

    Desde mi punto de vista, los comunistas debéis plantearos el tema de la homosexualidad, feminismo, transexualidad, y ese eterno etc desde ángulos que vayan más allá del "si no daña la causa obrera bienvenido sea".

    pues la mayoría de los comunistas tenemos una opinión formada , y que es la libertad, por otro lado la homosexualidad no es ninguna parafilia, ni sexualidad alternativa, es parte.....a propósito s bien sabido que hitler tenia varias parafilias entre esas "lluvia marrón" o la coprolagia que practicaba con eva braun
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Erika Jue Jul 13, 2017 8:23 pm

    militiano escribió:
    Erika escribió:
    Bolesław Bierut escribió:Esta claro que Marx y Engels no se comieron mucho la cabeza con el tema de la homosexualidad porque en esa epoca con todo lo que les rodeaba parecia casi un tema estupido,algo que no era digno de debatir o siquiera de cuestionar,ahora con una sociedad mas avanzada tecnologicamente y con una mas amplia reflexion tenemos la oportunidad de hablar de este tema por lo que deberiamos nosotros cuestionarnos si la aceptacion total de la homosexualidad representa realmente un progreso y si esta aceptacion beneficia a la causa obrera.
    Es obvio que en si los homosexuales no dañan al movimiento pero esa actitud que arrastran que se asemeja al de la nueva izquierda norteamericana en mi opinion infantilizan a la izquierda y peor aun,impiden que la ideologia comunista pueda se lider otra vez de la izquierda.

    Lo que dices en el inicio es cierto. En el siglo XIX la homosexualidad no era una de las "cuestiones" del momento. Es frecuente al leer en autores de épocas pasadas (aunque tengan una poderosa actualidad) cuestiones de entonces hoy poco importantes, como es frecuente que no traten ciertas cuestiones de hoy. Esta es una de ellas.

    Desde mi punto de vista, los comunistas debéis plantearos el tema de la homosexualidad, feminismo, transexualidad, y ese eterno etc desde ángulos que vayan más allá del "si no daña la causa obrera bienvenido sea".

    pues la mayoría de los comunistas tenemos una opinión formada , y que es la libertad, por otro lado la homosexualidad no es ninguna parafilia, ni sexualidad alternativa, es parte.....a propósito  s bien sabido que hitler tenia varias parafilias entre esas "lluvia marrón"  o la coprolagia que practicaba con eva braun

    No quiero entrar en discutir sobre afirmaciones de Hitler (que resultan poco creíbles pero siempre originales) porque como dije en mi presentación respeto que este sea un foro comunista y no quiero embarráraslo.

    Respecto al tema que ocupa, me refería a que creo que la actitud "si no molesta bienvenido" es pasiva y quizá debería plantearse en otros términos. Tampoco he dicho que sea o que no sea parafilia, leyendo el hilo no me pareció que tratara de eso.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Jue Jul 13, 2017 8:28 pm

    si algunos tildan de parafilia, u otros de "deformaciones de la burguesia" pero en realidad la homosexualidad es parte de la historia del hombre incluyendo el comunismo primitivo, en fin tan amplio como es la sexualidad, debe haber alguno que debe coincidir con ciertas corrientes de la iglesia que el sexo era para reproducirse y listo, y que cualquier otra practica es "aberración burgués" pero en fin son los menos , por otro lado las afirmaciones de hitler vinieron de su mismo circulo privado incluyendo psiquiatras nazis que atendieron a eva braun
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Erika Jue Jul 13, 2017 8:32 pm

    militiano escribió:si algunos tildan de parafilia, u otros de "deformaciones de la burguesia" pero en realidad la homosexualidad es parte de la historia del hombre incluyendo el comunismo primitivo, en fin tan amplio como es la sexualidad, debe haber alguno que debe coincidir con ciertas corrientes de la iglesia que el sexo era para reproducirse y listo, y que cualquier otra practica es "aberración burgués" pero en fin son los menos , por otro lado las afirmaciones de hitler vinieron de su mismo circulo privado incluyendo psiquiatras nazis que atendieron a eva braun

    La afirmación que dices de que "el sexo es sólo para reproducción" no es sólo propia de la Iglesia. En general, las religiones consideran que el place rpor placer no es apropiado, sino que es una vía natural. Por ejemplo, nos gusta comer para que comamos y no muramos de hambre, pero no es correcto comer por comer. De igual forma, el sexo es atractivo para que podamos reproducirnos. Como digo, no es algo propio de la Iglesia.

    En mi opinión: ¿la homosexualidad existe desde siempre? Seguramente. ¿Es natural? No. ¿Por qué? En la naturaleza se aprecia sólo en ambientes forzados, sin miembros de otro sexo. ¿Es lo "normal" que dice la TV? Bueno, si fuera normal se habría extinguido la especie. Es evidente que lo normal es la heterosexualidad y la procreación. ¿Debe perseguirse? No, no es ético. ¿Debe promocionarse? No, no tiene sentido.

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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Jue Jul 13, 2017 8:45 pm

    pues vamos, te respondo de tu mismo empirismo metafísico, (es parte del erro de los analisis idealistas) sigamos la corriente " es normal que las especies intervenga la naturaleza? es normal que los animales formen estados? es parte de la naturaleza? entonces no puedes basar tu argumento de "natural" las acciones del hombre por que es una especie única, el hombre no tienen celo como los animales, por eso se denomina sexualidad y no es cruza , cualquier acción del hombre que no perjudique a terceros, ni al mismo hombre , no puede ser considerado como "antinatural" eso es un error de análisis e ideológico, la reproducción si bien es una consecuencia del sexo, no es sinónimo, si fuera asi toda la sexualidad que no tenga que ver con la reproducción sería antinatura, y solo la iglesía y otras corrientes conservadoras lo considera asi
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Jue Jul 13, 2017 8:50 pm

    y no es promoción sino que respetar todas las tendencias, a pesar que no lo tengo muy claro la consideración de considerar el multigenero desde el punto de vista de opción sexual, quizás puede ser, pero mas bien lo considero como opción , no creo que se pueda clasificar entre veganos o carnivoros, o cualquier otra persona por sus formas de alimentarse
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Erika Jue Jul 13, 2017 8:53 pm

    militiano escribió:pues vamos, te respondo de tu mismo empirismo metafísico, (es parte del erro de los analisis idealistas) sigamos la corriente " es normal que las especies intervenga la naturaleza? es normal que los animales formen estados? es parte de la naturaleza?  entonces no puedes basar tu argumento de "natural" las acciones del hombre por que es una especie única, el hombre no tienen celo como los animales, por eso se denomina sexualidad y no es cruza , cualquier acción del hombre que no perjudique a terceros, ni al mismo hombre , no puede ser considerado como "antinatural" eso es un error de análisis  e ideológico, la reproducción si bien es una consecuencia del sexo, no es sinónimo, si fuera asi toda la sexualidad que no tenga que ver con la reproducción sería antinatura, y solo la iglesía y otras corrientes conservadoras lo considera asi

    Veamos, por partes:

    Los animales sí forman sociedades de acuerdo a sus capacidades, muy límitadas para nosotros. Desde la colonia de bacterias hasta el león. Así, tampoco es demasiado contundente decir que somos 100% distintos porque ellos no desarrollen aeronaves, por ejemplo. Dejando a un lado temas espirituales que puedan diferenciarnos de ellos, el hecho es que compartimos cosas, pero una sobre todas ellas: estamos sometidos a las mismas leyes.

    Tampoco puedo evitar preguntarme, a raíz de tu respuesta y razonando de esa forma: ¿todo lo que haga el ser humano es siempre natural? Porque, como es tan distinto a los animales... Me parece un exceso en el uso del relativismo.

    Te equivocas en que la reproducción es consecuencia del sexo. Precisamente tu estas defendiendo que no sea considerado así. Más bien, la atracción del sexo es la que ha asegurado que lleguemos hasta el día de hoy por conllevar la reproducción. Si rompemos ese vínculo, como propones, ponemos en riesgo el porvenir.

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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Jue Jul 13, 2017 9:06 pm

    vamos hablo desde el punto de vista dialectico, no hablo de estructuras naturales, es claro que los algunos geografos establecen la categoría de sociedades para ciertas organizaciones de animales, tampoco pudes comparar por ejemplo un sistema feudal con la organización de los leones en manadas para decir que también tienen esclavos y clases sociales, en fin por otro lado no te procupes que la especie jamas se va acabar mientras exista el ser humano, aunque fuera todo el mundo homosexual , todavía queda la genética para seguir procreando, y de forma mas efectiva , pero la libertad del hombre es lo que debe primar
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Erika Jue Jul 13, 2017 9:28 pm

    militiano escribió:vamos hablo desde el punto de vista dialectico, no hablo de estructuras naturales, es claro que los algunos geografos establecen la categoría de sociedades para ciertas organizaciones de animales, tampoco pudes comparar por ejemplo un sistema feudal con la organización de los leones en manadas para decir que también tienen esclavos  y clases sociales, en fin por otro lado no te procupes que la especie jamas se va acabar mientras exista el ser humano, aunque fuera todo el mundo homosexual , todavía queda la genética para seguir procreando, y de forma mas efectiva , pero la libertad del hombre es lo que debe primar

    Es en esos términos en los que debe evaluarse el asunto de la homosexualidad, transexualidad, etc. En definitiva, son contrarias a la preservación de la especie.

    Por desgracia no son especulaciones, los países occidentales (son los más tolerantes con estos temas, por no decir los únicos. Feminismo, homosexualidad, transexualidad, etc) tienen un severísimo problema con su natalidad. Casualmente se habla poco de ello. En cambio ahí tienes áfrica, asia, etc. Sí, más pobres, más bárbaros, con más crimen y todo lo malo, pero con su futuro más seguro en estos términos que son los más importantes.

    Respeto al tema de si se promociona, sólo hay que ver los telediarios y programas de actualidad.

    Aparte de que hace falta un ejercicio supremo de optimismo para suponer que se puede aguantar nuestra población a base de laboratorio, el problema va más allá. El individualismo, imperial hoy día, no se preocupa de estos temas de asegurar la continuidad de la población.

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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por pablo13 Jue Jul 13, 2017 9:59 pm

    Erika escribió:Por desgracia no son especulaciones, los países occidentales (son los más tolerantes con estos temas, por no decir los únicos. Feminismo, homosexualidad, transexualidad, etc) tienen un severísimo problema con su natalidad. Casualmente se habla poco de ello. En cambio ahí tienes áfrica, asia, etc. Sí, más pobres, más bárbaros, con más crimen y todo lo malo, pero con su futuro más seguro en estos términos que son los más importante

    Ah, buen razonamiento. Es preferible una sobrepoblación hambreada y hundida en la miseria pero "necesaria" para garantizar un "futuro seguro". ¿Cual futuro?. Por favor, ver a la homosexualidad como un "problema" para las futuras generaciones es una estupidez gigantesca.

    Primero hay que preocuparse por los millones de habitantes que están sometidos a la hambruna cuyas necesidades mas básicas se ven coartadas por el capitalismo salvaje. Porque en verdad, la población mundial no esta en riesgo por los homosexuales, sino por las políticas de quienes manejan el mundo.


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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Gaijin Jue Jul 13, 2017 10:29 pm

    No hay que hacer mucho caso a estos argumentos (que también he leído de pretendidos comunistas aquí mismo) que hablan de futuro o de seguridad en términos de razas. Algo así como raza = comunidad o alguna estupidez arcaica así, y que por ende se llevaría a la escala macro de menor población "blanca" = muerte de la "sociedad occidental". Más que hacerle el juego al capital de Occidente (aunque también pueden verse estas cosas racistas en países como Japón, por ejemplo), le hacen el juego a lo más podrido de ese pensamiento que efectivamente es lo primero que hay que derrocar con miras a una sociedad futura que integre y mejore la vida de sus habitantes.

    Decir, de paso, que el tema de la "natalidad" me causa repulsión y es un debate lleno de falsas cifras o de alarmas, siguiendo mi anterior explicación.
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    Mensaje por Bolesław Bierut Vie Jul 14, 2017 12:07 am

    El porcentaje de homosexuales en lo general no supera el diez por ciento de la poblacion,el peligro no es dejar de procrear,el peligro es abandonar el pensamiento critico y anular la capacidad de las personas para distinguir los matices,un homosexual obviamente tiene un comportamiento sexual diferente al de la mayoria,en si la homosexualidad como ya he dicho no supone ningun problema,si ponemos el ejemplo que se ha dicho antes de hitler(que dudo que sea cierto pero nunca se sabe)si no hacia daño a nadie ni practicaba sus perversiones en publico no habria ningun problema pues en la intimidad cada uno haga lo que quiera pero lo que no se puede hacer es normalizarlo de tal manera que la gente hable de la homosexualidad como si se tratara de un gusto diferente como al que le gusta el chocolate en vez de la fresa,es una conducta sexual diferente y no podemos cambiar nuestros esquemas en funcion a una minoria que en nada tiene que ver con la sociedad de clases,que es lo que le esta pasando a nuestra ideologia y es lo que he denunciado,el como la ideologia comunista se degenera por asuntos externos a los temas esenciales que debe tratar el marxismo,empeñar nuestro activismo a luchar para conquistar una igualdad que no puede existir por el mismo hecho que al pedofilo no se le permite ser aceptado por la sociedad aunque este no represente un verdadero peligro(no quiero comparar homosexualidad con pedofilia pues la segunda puede generar verdaderos daños morales en un niño pero al nivel de aceptacion por parte de la sociedad es parecido y deberiamos tenerlo mas en cuenta)
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Vie Jul 14, 2017 3:05 pm

    Bolesław Bierut escribió:El porcentaje de homosexuales en lo general no supera el diez por ciento de la poblacion,el peligro no es dejar de procrear,el peligro es abandonar el pensamiento critico y anular la capacidad de las personas para distinguir los matices,un homosexual obviamente tiene un comportamiento sexual diferente al de la mayoria,en si la homosexualidad como ya he dicho no supone ningun problema,si ponemos el ejemplo que se ha dicho antes de hitler(que dudo que sea cierto pero nunca se sabe)si no hacia daño a nadie ni practicaba sus perversiones en publico no habria ningun problema pues en la intimidad cada uno haga lo que quiera pero lo que no se puede hacer es normalizarlo de tal manera que la gente hable de la homosexualidad como si se tratara de un gusto diferente como al que le gusta el chocolate en vez de la fresa,es una conducta sexual diferente y no podemos cambiar nuestros esquemas en funcion a una minoria que en nada tiene que ver con la sociedad de clases,que es lo que le esta pasando a nuestra ideologia y es lo que he denunciado,el como la ideologia comunista se degenera por asuntos externos a los temas esenciales que debe tratar el marxismo,empeñar nuestro activismo a luchar para conquistar una igualdad que no puede existir por el mismo hecho que al pedofilo no se le permite ser aceptado por la sociedad aunque este no represente un verdadero peligro(no quiero comparar homosexualidad con pedofilia pues la segunda puede generar verdaderos daños morales en un niño pero al nivel de aceptacion por parte de la sociedad es parecido y deberiamos tenerlo mas en cuenta)

    lindo argumento, aca tenemos otro ejemplo de como aparte de no tener idea de sexualidad y clasificaciones, hace ver la homosexualidad como una perversión , por lo tanto volvemos al punto cero, toda relación sexual que no tenga desde el punto de vista procreación sería una "perversión" , no tiene sustentación ese argumento, la sexualidad en si es mucho mas que procreación , incluso algunas filosofías le dan carácter mágico místico, tendramos que abordarlo como perversión??, en fin no puedes comparar delito sexuales con la homosexualidad, cualquier acto contra la voluntad del otro es un delito, en cuanto las acciones individuales es difícil distinguir la libertad de trastornos mentales, quièn puede afirmar que disfrazarse de dibujo animados o un hombre de mujer, constituye un gusto o un problema mental? la cantidad de gente que lo hace?? sobre todo en este mundo es dificil de catalogar que es normal o anormal, mas encima las diferencias culturales que existen , pienso que es mas anormal que exista gente que pague entradas para ver el sacrificio de toros en una arena , que la homosexualidad
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    Mensaje por DP9M Vie Jul 21, 2017 10:12 pm

    Muevo a Tribuna de debate!
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    Mensaje por Bolesław Bierut Sáb Jul 22, 2017 12:03 am

    militiano escribió:
    Bolesław Bierut escribió:El porcentaje de homosexuales en lo general no supera el diez por ciento de la poblacion,el peligro no es dejar de procrear,el peligro es abandonar el pensamiento critico y anular la capacidad de las personas para distinguir los matices,un homosexual obviamente tiene un comportamiento sexual diferente al de la mayoria,en si la homosexualidad como ya he dicho no supone ningun problema,si ponemos el ejemplo que se ha dicho antes de hitler(que dudo que sea cierto pero nunca se sabe)si no hacia daño a nadie ni practicaba sus perversiones en publico no habria ningun problema pues en la intimidad cada uno haga lo que quiera pero lo que no se puede hacer es normalizarlo de tal manera que la gente hable de la homosexualidad como si se tratara de un gusto diferente como al que le gusta el chocolate en vez de la fresa,es una conducta sexual diferente y no podemos cambiar nuestros esquemas en funcion a una minoria que en nada tiene que ver con la sociedad de clases,que es lo que le esta pasando a nuestra ideologia y es lo que he denunciado,el como la ideologia comunista se degenera por asuntos externos a los temas esenciales que debe tratar el marxismo,empeñar nuestro activismo a luchar para conquistar una igualdad que no puede existir por el mismo hecho que al pedofilo no se le permite ser aceptado por la sociedad aunque este no represente un verdadero peligro(no quiero comparar homosexualidad con pedofilia pues la segunda puede generar verdaderos daños morales en un niño pero al nivel de aceptacion por parte de la sociedad es parecido y deberiamos tenerlo mas en cuenta)

    lindo argumento,   aca tenemos otro ejemplo de como aparte de no tener idea de sexualidad y clasificaciones, hace ver la homosexualidad como una perversión , por lo tanto volvemos al punto cero, toda relación sexual que no tenga desde el punto de vista procreación sería una "perversión" , no tiene sustentación ese argumento,  la sexualidad en si  es mucho mas que procreación , incluso algunas filosofías le dan carácter mágico místico, tendramos que abordarlo como perversión??, en fin no puedes comparar delito sexuales con la homosexualidad, cualquier acto contra la voluntad del otro es un delito, en cuanto las acciones individuales es difícil distinguir  la libertad de trastornos mentales, quièn puede afirmar que disfrazarse de dibujo animados o un hombre de mujer, constituye un gusto o un problema mental?  la cantidad de gente que lo hace?? sobre todo en este mundo es dificil de catalogar que es normal o anormal, mas encima las diferencias culturales que existen , pienso que es mas anormal que exista gente que pague entradas para ver el sacrificio de toros en una arena , que la homosexualidad

    "Perversión, del latín pervertĕre (volcar, invertir o dar vuelta), es un término que históricamente fue utilizado por la psiquiatría clínica clásica, por la psicopatología y por los pioneros de la sexología para designar un comportamiento o un conjunto de prácticas sexuales que no se ajustaban a lo socialmente establecido como sexualidad normal en la época. "
    Esta es la definicion que trae la wikipedia sobre una perversion,en nuestra epoca y desde hace ya tiempo no es una practica social aceptada aunque en los ultimos tiempos haya estado en debate y la homosexualidad es encuadrable dentro de esta definicion,asi como tambien hay que añadir que no existe un criterio a partir del cual se pueda designar una practica sexual como parafilia,¿entonces eres tu quien lo determina?¿eres tu un experto en sexualidad,antropologia o alguna disciplina del saber donde esto pueda ser analizado en base a informacion ya escrita?,antes de echar por tierra el argumento o la capacitacion para hablar de algun usuario es mejor que la respuesta a mi argumento,que es el que criticas,sea del argumento y no del adjetivo que le he dado,cuando encima lo que dices es una estupidez,de hecho yo antes he dicho que el problema no esta en la procreacion,que el problema no es que ya no vayamos a dejar de reproducirnos,lo que me he quejado siempre es principalmente la mala imagen que le da al comunismo secundar los movimientos LGTB y de como se anula el pensamiento critico,darnos algo por real sin un argumento claro ni una oportunidad a critica,pues cuando lo haces enseguida se te tacha de falangista u homofobo,es ridiculo como saltan algunos con garras y dientes por un asunto asi.
    Y como ya he dicho la existencia de la homosexualidad no supone un problema,la postura que tienen la mayoria de comunistas(en españa)si lo es.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Jul 22, 2017 12:29 am

    RAE escribió:Perversión
    Del lat. perversio, -ōnis.
    1. f. Acción y efecto de pervertir.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    RAE escribió:Pervertir  
    Del lat. pervertĕre.
    Conjug. c. sentir.
    1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
    2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Teniendo en cuenta que la homosexualidad ha existido desde la aparición de la humanidad, incluso es anterior, el empleo de la palabra perversión para referirse a dicha practica sexual no se corresponde con la definición de la RAE. Por el contrario, está en completa consonancia con ideologías represivas como las cristianas, islámicas, judaicas...

    Saludos.
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por militiano Sáb Jul 22, 2017 12:48 am

    como dice el cumpa arriba, perversión no es la etimologia sino lo que significa , que es "prácticas que no son sociablemente aceptadas"
    es obvio que tu línea argumentativa no lo es,  y si tengo al parecer mucho mas estudios en torno a la conducta humana que tú, la etimología no creo que en este caso sea un aliado a tu línea argumentativa para  ocultarte en la psicología clásica  totalmente superada en la actualidad, hoy hablar de practicas socialmente aceptables es la subjetividad metafísico por excelencia , es claro que algunos estados hasta el comunismo sería una perversión ,  y es obvio que la conducta de algunas tribus sería una "aberración " comparado con las ética y moral  de algunas culturas reaccionarias, la homosexualidad  corresponde a una opción como cualquier otra opción en torno a las practicas sociales  , algunos pueden ser "pervertidos" por ser veganos y no comer en los mall como es lo socialmente correcto , otros "pervertidos" por no escuchar reagetton que es contra la forma cultural que impone el sistema, en fin , lo que también incluye  dentro de esta "perversión" la intolerancia que también es válido en un sistema capitalista y que aunque se declaren comunista o capitalista no están ajenos  a las reacciones psicológicas individuales, creo que en este caso , cada uno puede tener la reacción que quiera con respecto algunas conductas humanas,  personalmente por ejemplo , detesto a la cultura que utlizan los delincuentes, odio en la forma que se visten , lo que escuchan, sus valores, sin embargo mi odio por que ese lumpen proletariado afecta al trabajador, independiente de sus practicas privadas las cuales también no las soporto, pero entiendo que es una opinión personal y no política
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    ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad? - Página 2 Empty Re: ¿cuál es la visión del comunismo sobre la homosexualidad y la transexualidad?

    Mensaje por Bolesław Bierut Sáb Jul 22, 2017 8:42 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    RAE escribió:Perversión
    Del lat. perversio, -ōnis.
    1. f. Acción y efecto de pervertir.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    RAE escribió:Pervertir  
    Del lat. pervertĕre.
    Conjug. c. sentir.
    1. tr. Viciar con malas doctrinas o ejemplos las costumbres, la fe, el gusto, etc. U. t. c. prnl.
    2. tr. Perturbar el orden o estado de las cosas.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Teniendo en cuenta que la homosexualidad ha existido desde la aparición de la humanidad, incluso es anterior, el empleo de la palabra perversión para referirse a dicha practica sexual no se corresponde con la definición de la RAE. Por el contrario, está en completa consonancia con ideologías represivas como las cristianas, islámicas, judaicas...

    Saludos.
    Me referia a perversion sexual,pues perversion sola es un termino mas generico.

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