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    Stalin y la Guerra Civil

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    Stalin y la Guerra Civil - Página 3 Empty Re: Stalin y la Guerra Civil

    Mensaje por Maqui Lun Nov 30, 2009 12:20 am

    Muy buena información, aunque sigo pensando que el cobro podría haberse efectuado más tarde, teniendo en cuenta que la victoria de la República hubiese supuesto una ventaja también para la URSS.
    En cuánto a lo de que españoles hubiesen querido un país satélite de la URSS, yo creo que más de los que se piensan.
    Y por último, la derrota en la guerra civil está compuesta por varios factores, entre ellos la no acuación de las "democracias" europeas, la falta de un ejército profesional y la desunión por parte de anarquistas y demás partidos.
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    Stalin y la Guerra Civil - Página 3 Empty Re: Stalin y la Guerra Civil

    Mensaje por Invitado Lun Nov 30, 2009 1:24 am

    Maqui escribió:Muy buena información, aunque sigo pensando que el cobro podría haberse efectuado más tarde, teniendo en cuenta que la victoria de la República hubiese supuesto una ventaja también para la URSS.
    En cuánto a lo de que españoles hubiesen querido un país satélite de la URSS, yo creo que más de los que se piensan.
    Y por último, la derrota en la guerra civil está compuesta por varios factores, entre ellos la no acuación de las "democracias" europeas, la falta de un ejército profesional y la desunión por parte de anarquistas y demás partidos.


    Saludos camarada Maqui.

    Las democracias Europeas se la tiene que traer a uno al pairo. Politicamente y internacionalmente , por supuesto que se le debe de cantar las cuarenta a esas fantochadas y arpias de estados, pero a la Republica Española le habria venido perfectamente bien si ellos mismos hubiesen aprovechado correctamente la ayuda que se les presto.

    Vamos que considerar que estados burgueses como esas potencias , van a mover un dedo en contra de los perros de guerra que crean , fascistas. Lo que estaban deseando era lanzar a los Nazis en contra de la URSS y destruirla de una vez....
    Es ilogico pensar que deberia hacer algo, si conoces las causas del pro que, pro supuesto completamente deneznable sabiendo lo que son y de lo que van o aparentan ser.

    Vamos que el armamento Frances o Ingles no era tampoco muy para allá , eso sin contar que el armamento ese presente , obsoleto y anticuado en la Republica era de esas procedencias en parte.

    Las potencias Europeas tenian sus intereses fuera del concepto de la Republica se les puede juzgar, pero no acusar como parte vinculante a la derrota.


    La Republica Obtuvo lo mejorcito del mundo en esa época por parte sovietica , tanques , aviones , asesores , doctrins militares y armamento que destacaron con creces a los equipos del bando nacional. Y aun asi perdieron. EL problema no estaba en el equipo , si no en los que portaban ese equipo, o es más, incluso en los dirigentes de la "causa"



    teniendo en cuenta que la victoria de la República hubiese supuesto una ventaja también para la URSS

    Pues no se que decirte camarada Maqui,¿ que tipo de España Republicana ?

    aunque sigo pensando que el cobro podría haberse efectuado más tarde,
    Si claro, y tendriamos a un Franco con las arcas llenas diciendole a la URSS : clown . Y a la URSS , con cara de subnormal , sin oro , con armamento regalado y perdido en valde.

    Aun asi me gustaria ver a mi si ese armamento le salio mas caro que el que hubiese comprado , a saber a que potencia extranjera (¿¿ MEXICO ??Suspect) armamento inferior y más caro.

    En cuánto a lo de que españoles hubiesen querido un país satélite de la URSS, yo creo que más de los que se piensan.

    No considero que debiese de ser un Satelite ni deberia de haberse dado esa situación con otros paises. La URSS es un pais conformado por Republicas, por otros "paises", es internacionalista , y el estado deberia de haber sido ese y de esa manera. Tambien habria que preguntarle a Stalin y a su vision de la URSS de aquella época en que manera le interesaba una España...


    ...la falta de un ejército profesional y la desunión por parte de anarquistas y demás partidos

    Exacto marcialidad, respeto por una causa, y un gran espiritu soldado combativo.
    Aqui es donde se encuentra el factor de las sociedades y los vicios culturales de estas. El caracter Español es el que es, lo que pasa hay que idear una forma de sacar lo bueno y aprovechable y quitar y extinguir el vicio cultural.(No quiero decir que pase solo en España)

    Es decir, que un nacional o nacionalsita no debe de extrañar que caiga en estos vicios pero considero que en un comunista, internacionalista , esos vicios debe de ser meras bromas y no influir en absoluto en la ideologia. COnsidero que un comunista debe de sobresalir en actitudes por encima de la media. Y en gran parte como no existe la educación única en una familia, esta educación la deberia de desarrollar un sistema educacional militarizado. Me refiero a valores , no en aprender a cortar cabezas. De eso tenemos a las juventudes Sovieticas , Pioneros, y Komsomoles , pertenecer a ellos era un privilegio que todos ansiaban, y todos los niños adolescentes, hacían lo que sea para llevar corbata roja o pañuelo, eso repercute en : ciudadanos ejemplares, portarse bien, sacar buenas notas,cutura, hacer deporte, etc.

    Si los asesores sovieticos militares de quejarse se llega al punto de quejarse de disciplina a Moscu , no es por que los soldados Republicanos no supieran disparar.


    P.D. parte del armamento , aviones, tanques, depende del modelo y la época estaba pilotado si no en parte completamente por tripulación sovietica. Es el caso de algunas unidades aereas pro ejemplo.

    Seria interesante poder encontrar las experiencias combativas , apreciaciones , de esas tripulaciones y otras, como las que encontre del veterano Yankee de las brigadas internacionales, comunista y nada contento con el concepto Republicano de hacer la guerra y para que.

    Editado para corregir errores.
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    Mensaje por Maqui Lun Nov 30, 2009 3:10 pm

    Yo creo que a las potencias europeas si se les puede colgar esta derrota como suya, ya que posteriormente, alardean de haber acabado con el fascismo en Europa perono hacen mención a la dictadura franquista a la que luego incluso reconocen.
    En cuánto a México, las armas no fueron vendidas, sino que fueron entregadas directamente.
    Por otra parte, si el pago a la URSS se hubiese efectuado más tarde o no se hubiese realizado, la República quizás podría haber comprado más material o algo que necesitara.
    Por último decir que era normal que la República tuviera el armamento obsoleto, ya que en un par de año no creo que de tiempo a demasiadas cosas, teniendo en cuenta la oposición fascista que existía dentro del propio país.
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    Mensaje por Admin Lun Nov 30, 2009 3:25 pm

    Maqui escribió:Yo creo que a las potencias europeas si se les puede colgar esta derrota como suya, ya que posteriormente, alardean de haber acabado con el fascismo en Europa perono hacen mención a la dictadura franquista a la que luego incluso reconocen.
    En cuánto a México, las armas no fueron vendidas, sino que fueron entregadas directamente.
    Por otra parte, si el pago a la URSS se hubiese efectuado más tarde o no se hubiese realizado, la República quizás podría haber comprado más material o algo que necesitara.
    Por último decir que era normal que la República tuviera el armamento obsoleto, ya que en un par de año no creo que de tiempo a demasiadas cosas, teniendo en cuenta la oposición fascista que existía dentro del propio país.
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    El dato en negrita está comprobado.
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    Mensaje por Camarada Víctor Lun Nov 30, 2009 3:28 pm

    Ni comparemos las proporciones
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    Mensaje por Maqui Lun Nov 30, 2009 5:08 pm

    Bueno sí, pero no se realizó cobro ninguno, como ha podido comprobar nuestro Admin.
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    Mensaje por Camarada Víctor Lun Nov 30, 2009 9:48 pm

    bueno yo pienso que regalar 100 pistolas (x un ejemplo) se puede, pero regalar un millon de rifles no... sino sales perdiendo de forma increíble... de todos modos etais llamando a Stalin pesetero. creed lo que querais camaradas, cada uno es libre de pensar como qiera.
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    Mensaje por carlos Lun Nov 30, 2009 9:55 pm

    es que la URSS tambien regalo armas a la resistencia antifascista ...lo del oro de moscu es una mito-farsa franquista si alguna vez parte del oro español fue llevado a moscu fue para que los fascistas no se apoderaran de el
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    Mensaje por Camarada Víctor Lun Nov 30, 2009 10:30 pm

    hombre esta clar que algo pagarian pero no fue nada desorbitado como se dice... SLAVA STALIN, eso opino yo
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    Mensaje por Rodimtsev Lun Mar 08, 2010 1:53 am

    He leído por aqui algo sobre el "armamento obsoleto" dado por la URSS en apoyo a la República de España durante la llamada "Guerra Civil". Me gustaría que aclararan que "armamento obsoleto" era.

    Sobre el costo del armamento, sinceramente, me parece una gran estupidez. La URSS, en pleno Plan Quinquenal, no podía darse el lujo de gastar sus recursos en una guerra fuera de sus fronteras, preveyendo una futura contienda por todos lados (el temido expansionismo japonés en el Este, el fascismo en Italia y Alemania con claros discursos belicistas...), apoyando un Estado con una amalgama de contrarrevolucionarios (trotskistas, anarquistas, socialdemócratas) y burgueses en su seno, con un minúsculo grupo de organizaciones comunistas y, desde un punto de vista estratégico, en tierras tan lejanas. Pero... ¡ahí esta la ayuda soviética!

    Hay quien reitera sus críticas al costo de tales envíos en recursos, armamento y personal (incluida la organización de las llamadas Brigadas Internacionales). Sería menester que echaran un ojo a las cifras (y no solo de armamento) llevadas por los buques de transporte, muchos torpedeados por los llamados "submarinos legionarios" italianos o interceptados por el bloqueo naval anglo-francés, siempre entorpeciendo cualquier envío de armas para la República en su hipócrita "defensa de la paz", creo que incluso navíos alemanes se unieron a ese "cordón sanitario" (lamentable paradoja).

    Invito a los interesados a echar un vistazo a esta magnífica web: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    *Por cierto: los carros de combate alemanes e italianos parecían de juguete en comparación a los soviéticos.



    Saludos y gracias de antemano.
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    Mensaje por Maqui Lun Mar 08, 2010 3:15 pm

    No sé podría decir que las Brigadas Internacionales fueron creada por la URSS
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    Mensaje por Camarada Víctor Lun Mar 08, 2010 8:23 pm

    Está claro que la iniciativa de las Brigadas Internacionales la llevaba el Komintern
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    Mensaje por gazte Lun Mar 08, 2010 9:17 pm

    no, el comitern encauzo ese impulso y lo facilito, pero el impulso en si no tuvo nada que ver con el komitern
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    Mensaje por Camarada Víctor Miér Mar 10, 2010 10:37 pm

    Pero las brigadas en su mayoría eran comunistas leales a los soviéticos.
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    Mensaje por gazte Miér Mar 10, 2010 10:54 pm

    hombre eso si, la mayoria vinieron por su conciencia de clase, aunque acabaran luchando por un gobierno burgues, y en concreto los italianos y alemanes abandonados a su suerte por el komitern, no se porto bien "pepe"
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    Mensaje por Rodimtsev Mar Mar 23, 2010 8:53 pm

    gazte escribió:no, el comitern encauzo ese impulso y lo facilito, pero el impulso en si no tuvo nada que ver con el komitern

    Los Partidos Comunistas de todo el mundo (englobados en la Kommitern) reclutaron voluntariamente a cerca de 60.000 personas en la formación de las Brigadas Internacionales. Los partidos disidentes de la Kommitern no encuadraron a sus voluntarios en dichos cuerpos militares (muchos de ellos encuadraron el POUM trotskysta) hasta la promulgación de Indalecio Prieto, en un intento de reorganizar el panorama de milicias.

    La idea original de la creación de las Brigadas Internacionales se presentó en Moscú en septiembre de 1936, donde se trataba de captar voluntarios comunistas y no comunistas para participar en apoyo de los republicanos españoles en la guerra.

    Saludos.
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    Mensaje por Maqui Mar Mar 23, 2010 9:45 pm

    Buena información pero sigo diciendo que no se puede atribuir el triunfo de las brigadas internacionales a la URSS, ya que la Brigada Lincoln procedía de USA, pasa lo mismo con los voluntaios canadienses, portugueses, italianos...
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    Mensaje por Rodimtsev Miér Mar 24, 2010 11:50 pm

    Maqui escribió:Buena información pero sigo diciendo que no se puede atribuir el triunfo de las brigadas internacionales a la URSS, ya que la Brigada Lincoln procedía de USA, pasa lo mismo con los voluntaios canadienses, portugueses, italianos...

    Sacado de la wikipedia (manda cojones):

    La Brigada Abraham Lincoln fue una organización de voluntarios provenientes de Estados Unidos que integraron unidades de las Brigadas Internacionales en apoyo de la Segunda República Española durante la Guerra Civil.

    Por extensión se denominó Brigada Lincoln a todas las fuerzas provenientes de Estados Unidos integradas en la XV Brigada. La mayoría de sus componentes eran miembros del Partido Comunista de los Estados Unidos o afiliados a otras organizaciones obreras de inspiración socialista.


    Tras finalizar la guerra, los combatientes norteamericanos que volvieron a su país fueron perseguidos y fichados por el F.B.I.

    Saludos.


    Última edición por Rodimtsev el Jue Mar 25, 2010 12:03 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Raisto Jue Mar 25, 2010 12:00 am

    Los verdaderos traidores a la República Española no fue precisamente la URSS.
    Considero más adecuado considerar traición la actitud de otras potencias Europeas, y del otro lado del charco.

    Además, ¿Iba a cruzar el ejército soviético toda Europa? No es demasiado realista.
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    Mensaje por Maqui Jue Mar 25, 2010 12:03 am

    Vamos a ver Rodimtsev, no le busques 5 piernas al gato, te pongo la Brigada Lincoln como te puedo poner la de los voluntarios canadienses, los ingleses, franceses, etc, no todo estaban relacionados con los partidos comunistas de sus respectivos países. Y no todos los Partidos comunistas respondían ante la URSS
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    Mensaje por Rodimtsev Jue Mar 25, 2010 12:10 am

    Todos, y cuando digo TODOS es TODOS, los partidos comunistas estaban representados en la Komintern. Fueron los encargados de coordinar todos los asuntos de la captación, traslado y encuadre de voluntarios. Todos los partidos de clase estaban aliados en un sólo bloque al lado de la Unión de Repúblicas Socialistas por inspiración de Lenin y la Revolución de 1917, suponiendo la primera escisión seria dentro del socialismo mundial: socialdemócratas versus "comunistas" (nueva denominación).

    Saludos.
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    Mensaje por Maqui Jue Mar 25, 2010 12:15 am

    Nada, ¿sigues sin leerlo o que?, que no TODOS los VOLUNTARIOS pertenecían a los partidos comunistas de todo el mundo.
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    Mensaje por Rodimtsev Jue Mar 25, 2010 12:17 am

    Efectivamente no todos eran COMUNISTAS, pero sí la inmensa mayoría.

    Saludos.
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    Mensaje por Maqui Jue Mar 25, 2010 12:22 am

    Ingleses no, Franceses tampoco, canadienses tampoco...
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    Mensaje por Rodimtsev Jue Mar 25, 2010 12:28 am

    Maqui escribió:Ingleses no, Franceses tampoco, canadienses tampoco...

    No entiendo... ¿dices que no había comunistas ingleses, franceses y canadienses entonces? Me temo que debes revisar tus datos antes de decir tal cosa (si es que lo dices claro). Los franceses (mayoría en las Brigadas Internacionales) tenían por entonces uno de los partidos más boyantes dentro del panorama comunista occidental. Échale un ojo: había partidos y sindicatos abiertamente declarados comunistas en Francia, Reino Unido y Canadá (con todo lo anteriormente dicho sobre la Komintern).

    Saludos.

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