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MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

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Mensaje por Yeremenko Lun Jul 12, 2010 9:58 pm

Porqué debemos de temer salir a la calle con una bandera republicana?? Es un delito?? Es ser imbécil?? No, eso es ser coherente y tener guebos. Además yo me fui con una camiseta con el emblema comunista ¿Qué pasa??...

Ahora va a resultar que ser comunista es un delito...

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Mensaje por Fonsecalol Lun Jul 12, 2010 9:59 pm

Un delito no, pero que algun nazi sin cerebro más fuerte que tu (en mi caso, muy posible que sea más fuerte) Te meta un par de ostias, pues como que no apetece.
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Mensaje por Yeremenko Lun Jul 12, 2010 10:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un delito no, pero que algun nazi sin cerebro más fuerte que tu (en mi caso, muy posible que sea más fuerte) Te meta un par de ostias, pues como que no apetece.

He tenido que borrar mi intervención porque creo que me salí de tiesto y pido disculpas.

Yo no aconsejo a nadie lo que quiera hacer, ni tampoco aconsejaría a nadie adoptar una actitud que pudiera ser provocadora, pero creo que debería de haber la suficiente libertad como para poder expresar tus ideas de modo pacífico saliendo a la calle con una bandera republicana o con el emblema de un partido democrático y legal, sin que ello tuviese que provocar insultos y/o intentos de agresiones hacia nadie. Ahí es donde termina tristemente la famosa libertad de la que tanto alardean algunos: en la intransigencia, en la cerrazón y en el uso de la violencia.


Me parece perfecto que la selección española, como equipo de fútbol, haya demostrado sus aptitudes y cualidades futbolísticas y tengan ese espíritu humilde, de equipo y que hayan logrado el título. La selección representa a un pueblo: el español, un pueblo diverso, variado y un pueblo que en el futuro sufrirá cambios en una u otra dirección.

Un saludo.
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Mensaje por Argala Lun Jul 12, 2010 11:01 pm

Tres detenidos bajo la acusación de agredir a seguidores de la selección española

Agentes de la Ertzaintza han detenido esta pasada noche a al menos tres personas bajo la acusación de "agredir" a seguidores de la selección española de fútbol, algunos de los cuales habrían resultado heridos, según fuentes policiales.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Dos individuos con banderas españolas y objetos punzantes provocaron el
domingo momentos de tensión en la merienda alternativa de las peñas.



Según la información difundida por el Departamento autonómico de Interior, la primera detención se produjo después de 23:30 horas en el barrio bilbaino de Deustua, donde un joven de 25 años habría agredido a una persona de origen extranjero que festejaba el resultado de la final del Mundial en el interior de un bar.

El segundo arresto en Bilbo se produjo minutos después en la calle Zablbide donde un hombre "con antecedentes delictivos y armado con un palo de madera o bate", según la Policía, ha propinado "varios golpes" a dos personas que estaban de celebración y portaban "una bandera o algún otro tipo de insignia española", extremo que no han podido especificar los agentes.

Las tres personas supuestamente habrían sido evacuadas al hospital de Basurto para ser atendidas de sus lesiones.

Por su parte, en el municipio guipuzcoano de Zarautz, hacia las 04:00 horas de hoy se habría producido otra agresión después de que una persona "hiciera un gesto de celebración" al paso de una autocaravana. Según el relato de la Ertzaintza, la autocaravana se ha detenido y de ella han bajado varios hombres "que han comenzado a agredirle, continuando con los golpes incluso cuando ha caído al suelo".

Esta persona ha sido trasladada a un hospital con posible traumatismo craneoencefálico.

Según continúa el relato de la Ertzaintza, "los violentos han intentado huir en el vehículo en dirección a Zumaia, llegando incluso a intentar tapar la matrícula, pero han sido alcanzados por una patrulla de la Ertzaintza que ha arrestado a uno de los supuestos autores de los golpes". La información difundida por el Departamento de Interior asegura que uno de los detenidos "tiene antecedentes policiales por participar en actos de violencia callejera".

Asimismo, en la localidad guipuzcoana de Beasain, "un grupo de encapuchados" habría lanzado varios objetos a las personas que abandonaban un bar tras ver el partido. Uno de los agresores ha sido identificado e imputado por la Ertzaintza.

Además, en Gasteiz se han registrado diversos incidentes a lo largo de la noche que han comenzado cuando, según ha indicado la Ertzaintza, "un grupo de personas del entorno radical" han "insultado y agredido" a otras que festejaban en la calle la victoria de España y que han sido "zarandeadas y han recibido algunos golpes", si bien no se han registrado heridos, ni detenciones.

Por otra parte, la retransmisión de la final del Mundial en pantalla gigante en el Frontón Barakaldés de Barakaldo tuvo que ser suspendida en el minuto 76 del partido después de que un sabotaje dejase sin suministro eléctrico a las instalaciones y las calles adyacentes, según fuentes de Interior.


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Mensaje por Yeremenko Lun Jul 12, 2010 11:15 pm

Me acuerdo cuando era un chaval hace ya unos cuantos años que, un personaje importante en la historia política de España dijo que la historia de Euskadi era una historia muy marcada por los sentimientos y que contra ellos, la violencia -viniese de quien viniese-, fuese del modo que fuese, jamás triunfaría y, lejos de solucionar cualquier problemática, la agudizaría. Me acuerdo que esa persona dijo que la cuestión de Euskadi había que entenderla desde hace muchos, muchos años, y que con Euskadi pasaba lo mismo que le puede pasar a un hombre que obligue a casarse con él por la fuerza a una mujer que no le quiere. Podrán ser un matrimonio de conveniencia pero jamás se querrán de verdad.

Euskadi se ha convertido en la gran herida de España y entre todos, creo que hemos intentado cerrarla. Lo que creo que ya no tiene sentido, es que se utilice la violencia para defender cualquier tipo de reivindicación política e ideológica.

Estoy convencido que Euskadi, tendrá, en el futuro, lo que la mayoría del pueblo vasco quiera y desee, desde la democracia.

Sé que por el foro hay gente que prefiere la revolución, o la guerra, pero ¿¿acaso no ha llegado ya la cantidad de sangre de vascos y españoles que se ha derramado por los suelos de este país??.

Creo firmemente que el pueblo de Euskadi estará a la altura de las circunstancias cuando llegue la hora de tomar decisiones importantes sobre su futuro.

Saludos comunistas.
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Mensaje por Chapaev Lun Jul 12, 2010 11:22 pm

Por en cierto en mi pueblo la ha pagado la casa flotante de los patos del estanque...

fué hundida a las cero horas 22 minutos...

Si eso pasa en Durango ... hoy portada nacional

Estos nos venden que unos cuantos vociferantes son la noticia y la noticia somos los que pasamos de su circo... muchos más de los que ellos quieren y dicen.


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Mensaje por aitortxu83 Lun Jul 12, 2010 11:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Me acuerdo cuando era un chaval hace ya unos cuantos años que, un personaje importante en la historia política de España dijo que la historia de Euskadi era una historia muy marcada por los sentimientos y que contra ellos, la violencia -viniese de quien viniese-, fuese del modo que fuese, jamás triunfaría y, lejos de solucionar cualquier problemática, la agudizaría. Me acuerdo que esa persona dijo que la cuestión de Euskadi había que entenderla desde hace muchos, muchos años, y que con Euskadi pasaba lo mismo que le puede pasar a un hombre que obligue a casarse con él por la fuerza a una mujer que no le quiere. Podrán ser un matrimonio de conveniencia pero jamás se querrán de verdad.

Euskadi se ha convertido en la gran herida de España y entre todos, creo que hemos intentado cerrarla. Lo que creo que ya no tiene sentido, es que se utilice la violencia para defender cualquier tipo de reivindicación política e ideológica.

Estoy convencido que Euskadi, tendrá, en el futuro, lo que la mayoría del pueblo vasco quiera y desee, desde la democracia.

Sé que por el foro hay gente que prefiere la revolución, o la guerra, pero ¿¿acaso no ha llegado ya la cantidad de sangre de vascos y españoles que se ha derramado por los suelos de este país??.

Creo firmemente que el pueblo de Euskadi estará a la altura de las circunstancias cuando llegue la hora de tomar decisiones importantes sobre su futuro.

Saludos comunistas.

Pues yo creo firmemente que es imposible cambiar esta sociedad sin la lucha armada, y esta guerra no debe ser entre vascos y españoles, sino entre las diferentes clases sociales, es decir, la lucha de clases.


Un saludo.
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Mensaje por gazte Lun Jul 12, 2010 11:36 pm

Yeremenko, no seria mejor saludo eurocomunistas? o fdo eduard bernstein? (y te lo digo sin maldad)
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Mensaje por Yeremenko Lun Jul 12, 2010 11:37 pm

Pues yo creo firmemente que es imposible cambiar esta sociedad sin la lucha armada, y esta guerra no debe ser entre vascos y españoles, sino entre las diferentes clases sociales, es decir, la lucha de clases.


Un saludo.

Respeto tu opinión. Yo creo que haciendo crecer el partido Comunista como partido unido y demócrata, podríamos hacer valer una posición mejor para Euskadi y hasta, en el futuro, poder intentar conseguir el derecho de autodeterminación.

Vaya por delante mi total respeto por el pueblo vasco y todos los que han sufrido en sus carnes el terrorismo de estado, pero también he de afirmar que las víctimas inocentes que ha causado el terrorismo de ETA merecen, cuando menos, mi más sincero reconocimiento y respeto.
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Mensaje por Yeremenko Lun Jul 12, 2010 11:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yeremenko, no seria mejor saludo eurocomunistas? o fdo eduard bernstein? (y te lo digo sin maldad)


¿No habría que pensar porqué el colectivo comunista no ha sido capaz de unirse en España y obtener unos resultados electorales mejores que los que ha cosechado en su historia, a pesar, de haberse adscrito a la línea eurocomunista y que ello fuese motivo de escisión y división dentro del colectivo??

¿No habrá que considerar si la lucha de clases desde abajo, utlizando la lucha armada es realmente atractiva socialmente y goza de la aceptación de la mayoría del electorado? ¿Es esta lucha la que realmente solucionará los problemas de la mayor parte del pueblo español a día de hoy?

¿No habrá que intentar desde la unidad del colectivo ofrecer la imagen de un comunismo que ofrezca una alternativa creíble con una teoría adaptada a la verdadera demanda de la mayoría de ciudadanos pertenecientes a la pequeña burguesía y los sectores más desfavorecidos de la población??
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Mensaje por Argala Lun Jul 12, 2010 11:56 pm

No quiero cortar este debate, pero sólo he publicado una noticia acerca de lo ocurrido en Euskal Herria después de que Holanda perdiera el partido.
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Mensaje por Argala Mar Jul 13, 2010 12:02 am

Por cierto, ésta es la camiseta oficial de la selección de Euskal Herria de futbol, a la que no se le permite competir en campeonatos oficiales.


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Última edición por Argala el Mar Jul 13, 2010 12:06 am, editado 1 vez
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Mensaje por aitortxu83 Mar Jul 13, 2010 12:05 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿No habrá que intentar desde la unidad del colectivo ofrecer la imagen de un comunismo que ofrezca una alternativa creíble con una teoría adaptada a la verdadera demanda de la mayoría de ciudadanos pertenecientes a la pequeña burguesía y los sectores más desfavorecidos de la población??

La única alternativa creíble, viable y revolucionaria es el marxismo-leninismo, y nada de reformismos pequeño-burgueses que debilitan la verdadera lucha hacia el comunismo, es cierto, que la pequeña-burguesia y otras clases pueden unirse en la lucha de clases, pero tan cierto como que la vanguardia de la clase proletaria es el marxismo-leninismo y nada de ideologías burguesas como "el socialismo del siglo XXI".

Un saludo.
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Mensaje por azar Mar Jul 13, 2010 12:55 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿No habrá que intentar desde la unidad del colectivo ofrecer la imagen de un comunismo que ofrezca una alternativa creíble con una teoría adaptada a la verdadera demanda de la mayoría de ciudadanos pertenecientes a la pequeña burguesía y los sectores más desfavorecidos de la población??

La única alternativa creíble, viable y revolucionaria es el marxismo-leninismo, y nada de reformismos pequeño-burgueses que debilitan la verdadera lucha hacia el comunismo, es cierto, que la pequeña-burguesia y otras clases pueden unirse en la lucha de clases, pero tan cierto como que la vanguardia de la clase proletaria es el marxismo-leninismo y nada de ideologías burguesas como "el socialismo del siglo XXI".

Un saludo.

No te lo voy a negar.
Pero me puedes decir en qué te basas para asegurar que tus ideales son mejores que los del resto? Algún socialista del s.XXI renegó del marxismo-leninismo?
Ya no estamos en 1917. Ya sabes, ahora hay bombas atómicas. Misiles. Aviones no-tripulados. Estamos integrados en la OTAN. Las clases populares no están armadas. El ejército está plagado de fascistas y fracasos escolares...
No alcanzo a entender cómo vamos a tomar el poder por las armas, al menos a corto o medio plazo. Mucho tendría que empeorar la situación general para que esto cambiase, y creo que estamos de acuerdo en que no es deseable, no? Rolling Eyes
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Mensaje por Comandante Castro Mar Jul 13, 2010 1:04 am

Yo fui a celebrar el título de España con mis amigos que llevabamos la bandera republicana, pasaron unos cuantos imbeciles con la bandera del pollo que nos dijeron "arriba españa". Al volver al sitio, (ya que nos fuimos), la Guardia Urbana estaba parada con ellos, algo habrían liado.
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Mensaje por Yeremenko Mar Jul 13, 2010 2:43 am

Fuere como fuere y ya que no es este el hilo de debate, voy a decir tan sólo dos cosas. En todo movimiento ideológico hacen falta dos cosas:

1.- Unidad del colectivo y debate interno de ideas, pero unidad en la forma y en lo fundamental.
2.- Apoyo social, y esta segunda cuestión es el principal escollo, porque no sólo atiende a circunstancias propias de la estructura del partido o movimiento, sino a las circunstancias históricas en las que se desarrolla el movimiento.

Salud.
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Mensaje por Ardaigh Mar Jul 13, 2010 4:04 am

Para mi, el futbol es para los poco listos como el "pan y circo" Solo que en españa falta pan.
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Mensaje por azar Mar Jul 13, 2010 4:13 am

Raksu escribió:Para mi, el futbol es para los poco listos como el "pan y circo" Solo que en españa falta pan.

El fútbol no es el problema, el fútbol es un deporte.
El problema es cuando hay gente dispuesta a manifestarse contra el Presidente de su equipo de fútbol, y no contra las medidas en su contra que acaba de tomar el Gobierno de turno.
Eso es lo verdaderamente triste.
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Mensaje por camaradavorodin Mar Jul 13, 2010 11:52 am

Yo debo vivir en otro planeta. En mi localidad había muchísimas banderas rojigualdas y ni una sola con el pollo, ni una.Por cierto, también ví en los balcones banderas paraguayas,uruguayas y alemanas y no pasó nada.
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Mensaje por camaradavorodin Mar Jul 13, 2010 11:55 am

Si se sale a la calle con la tricolor pude haber algún fascista que te meta una paliza, como ocurrió en Bilbao, donde un chaval de Cadiz fué ver el futbol con la rojigualda y un facista euskaldúnn le metió un navajazo.
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Mensaje por gazte Mar Jul 13, 2010 11:58 am

eso no paso en bilbo, paso en iruñea, en san fermines. el unico nazi de mi barrio, al que tengo localizado y fichado es el unico que ha sacado la bandera española de todo el barrio, eso si, no hay webos a sacar el pollo, porque entonces lo fusilan jajaja, pero tampoco tiene el escudo "democratico".
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Mensaje por aitortxu83 Mar Jul 13, 2010 12:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿No habrá que intentar desde la unidad del colectivo ofrecer la imagen de un comunismo que ofrezca una alternativa creíble con una teoría adaptada a la verdadera demanda de la mayoría de ciudadanos pertenecientes a la pequeña burguesía y los sectores más desfavorecidos de la población??

La única alternativa creíble, viable y revolucionaria es el marxismo-leninismo, y nada de reformismos pequeño-burgueses que debilitan la verdadera lucha hacia el comunismo, es cierto, que la pequeña-burguesia y otras clases pueden unirse en la lucha de clases, pero tan cierto como que la vanguardia de la clase proletaria es el marxismo-leninismo y nada de ideologías burguesas como "el socialismo del siglo XXI".

Un saludo.

No te lo voy a negar.
Pero me puedes decir en qué te basas para asegurar que tus ideales son mejores que los del resto? Algún socialista del s.XXI renegó del marxismo-leninismo?
Ya no estamos en 1917. Ya sabes, ahora hay bombas atómicas. Misiles. Aviones no-tripulados. Estamos integrados en la OTAN. Las clases populares no están armadas. El ejército está plagado de fascistas y fracasos escolares...
No alcanzo a entender cómo vamos a tomar el poder por las armas, al menos a corto o medio plazo. Mucho tendría que empeorar la situación general para que esto cambiase, y creo que estamos de acuerdo en que no es deseable, no? Rolling Eyes

Está claro que se nos ha ido el hilo del tema con lo que estamos discutiendo, por ello, te responderé, pero espero que termine aquí la pequeña controversia.

Primero decir qué es el marxismo-leninismo la única ideología que ha cambiado la situación social y política de un país, es decir, que el poder paqsa de la burguesia a la clase proletaria.
El socialismo del siglo XXI si es un a ideología contraria al marxismo-leninismo, lo poco que se ha escrito sobre esta ideología, que ha sido por Heinz Dieterich dice que este "socialismo" tiene tres componentes: "la democracia participativa, la economía democráticamente planificada de equivalencias y el Estado no clasista".

Pues bien, sobre "la democracia participativa" reniega del marxismo-leninismo diciendo que en la antigua URSS no existía una participación democrática, al igual que lo ha utilizado la burguesía internacional como caballo de batalla la burda mentira de que socialismo es sinónimo de represión, de violación de derechos humanos... cuando todos sabemos que en todas las revoluciones triunfantes en Rusia, Albania, China y otros países, junto a la adopción de medidas económicas para acabar con el poder de la burguesía y los terratenientes y crear los gérmenes de la nueva sociedad, se aplicaron medidas orientadas a garantizar la participación democrática de la clase obrera y demás clases trabajadoras en la definición de las políticas estatales, en la formulación de los planes económicos y políticos, en la aplicación de medidas de control...

Por otra parte, y sobre el segundo componente, "la economía democráticamente planificada de equivalencias", bueno aquí Heinz Dieterich dice una sarta de tonterías que no las voy a mencionar, pero resumidamente y como todos esperaís llega a decir que el socialismo es posible construirlo en el marco del capitalismo, es decir, un socialismo manteniendo la propiedad privada de los medios de producción, idea totalmente antimarxista... pues es evidente que no puede haber construcción del socialismo si la propiedad privada sobre los medios de producción no es sustituida por la propiedad social. Debemos tener en cuenta que la economía socialista no puede surgir en el seno del capitalismo. La experiencia histórica nos enseña que para construir la sociedad socialista es indispensable que los trabajadores conquisten el poder por la vía revolucionaria, como señala Carlos Marx, expropiando a los expropiadores.

El tercer y último componente, "el Estado no clasista", otra idea totalmente antileninista y anticomunista, pues hace referencia a la no necesaria imp`lantación de la dictadura del proletariado para poder implantar el socialismo, que será el camino hacia el comunismo. Pues el Estado es un dominador de clases y es imposible que sea un órgano de conciliación de clases, por todo ello, la dictadura del proletariado y la creación del Estado proletario es necesaria para la consecución del socialismo.

Creo que está claro que la ideología del "socialismo del siglo XXI" es una ideología antimarxista, y como ejemplos reales están las de Venezuela y las de la Izquierda Abertzale en Euskal Herria que ha derivado en reformismo.

Sobre como se puede alcanzar el poder en esta sociedad, está claro que hace falta mucha formación previa, pero también un claro brazo armadao. Terminaré citando al más grande revolucionario que ha dado la historia: "Sin teoría revolucionaria, no hay movimiento revolucionario" V. Lenin.

Un saludo.

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Mensaje por aitortxu83 Mar Jul 13, 2010 12:21 pm

camaradabolchevique escribió:Si se sale a la calle con la tricolor pude haber algún fascista que te meta una paliza, como ocurrió en Bilbao, donde un chaval de Cadiz fué ver el futbol con la rojigualda y un facista euskaldúnn le metió un navajazo.

Sólo es una pregunta...

¿Crees que vivimos en un país democrático o en una dictadura?

Un saludo
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Mensaje por camaradavorodin Mar Jul 13, 2010 12:26 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
camaradabolchevique escribió:Si se sale a la calle con la tricolor pude haber algún fascista que te meta una paliza, como ocurrió en Bilbao, donde un chaval de Cadiz fué ver el futbol con la rojigualda y un facista euskaldúnn le metió un navajazo.

Sólo es una pregunta...

¿Crees que vivimos en un país democrático o en una dictadura?

Un saludo

Desde mi modesto punto de vista vivimos en un democracia parlamentaria burguesa, llena de fascistas, imbéciles y descerebrados, unos con la rojigualda y otros con la ikurriña, banderas, las dos, que deberíamo quemar.
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Mensaje por camaradavorodin Mar Jul 13, 2010 12:28 pm

Y ahora lo dejo, que estoy en el curro y no puedo disimular mas.

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MUNDIAL DE FÚTBOL 2010 - Página 14 Empty Re: MUNDIAL DE FÚTBOL 2010

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