Igualdad de salarios. Es justo?

Duende Rojo escribió:

Ace B. escribió:En Cuba tambien se motiva, si no es con dinero con productos, es que hay pocas personas que se interesen de verdad por su trabajo sin dinero

Pero de dónde te sacas eso!!! Cuba es un país lleno de médicos... Y cobran una miseria.

Sí vale la pena, tú mismo lo estás diciendo. Estás hablando de las posibilidades que tú tendrías de sentirte realizado y de fomentar la justicia, en un trabajo cómodo, favorable, seguro, y con mejores condiciones... Mientras que la otra chica va a estar jodida en un trabajo de mierda, monótono, duro y aburrido, y además se morirá sin la satisfacción de haber hecho nada grande en su vida.

Trastrad escribió:Esto es grave, me ha borrado el post anterior por decir que el cachondeito que se llevan conmigo ahora les ha dado para hacer un debate. Es sencillo, yo tengo examenes. No puedo contestar a todos lo que si puedo es decir que posteare todos sus contestaciones a forma de un memorandum. Si no esta familiarizado con eso pues mala suerte.

Le pido desde el mas absoluto respeto que la proxima vez que me borre un post me lo mande por mensaje privado y luego si quiere proceda a borrarlo. Por lo que veo mas abajo lo han citado. No deberia de ser algo muy tonto puesto si a un forero le ha dado para contestar y aportar algo al hilo

Tambien le pido que si esta va a ser la practica en este foro pues me gustaria que se cerrara este hilo (ya sabe, luego viene gente y "se empieza a subir su ego" por pensar que una persona dejo un debate porque se quedo sin nada) y al mismo tiempo se me elimine la cuenta.

Muchas gracias

Lenin tenía razón. escribió:

Trastrad escribió:Estoy viendo el hilo ahora mientras me leia todas las respuestas en mi tiempo de descansaba mientras escribia con el openoffice abierto en segundo plano y gracias por decirme en lo que tengo que creer.

1.- Estoy a favor de que en empresas estrategicas haya representacion estatal, aunque esto no signifique que la junta de accionistas pierda su poder. Simplemente el estado (y el gobierno de turno) tendria opinion en esa empresa que puede o no usar cuando le apetezca. Eso no cumple ningun principio mio de libertad, ni se asemeja al vuestro. Es simplemente diferente pero como aqui veo a la gente tan alegremente diciendo lo que debo ser, pues vale la perra gorda para ti.

Las empresas estratégicas, ya sean industria pesada (extractiva,siderúrgica y quimica pesada) servicios electricos, ferroviarios, abastecimiento de agua potable, etc. requieren de grandes inversiones y proporcionan servicios esenciales para la población.
Pienso que de ser posible estas industrias deben ser controladas por el Estado para que sus ingresos sean invertidos en el desarrollo regional, y también para que no se manipulen los precios o los servicios, que al tratarse de industrias estratégicas son esenciales para el sustento de la población, por lo que dejarlas al libre albedrío del sector privado es una locura costosa.
Aquí en Uruguay el Estado tiene el monopolio sobre la generación de energiá (UTE), el agua potable y el saneamiento (OSE), los ferrocarriles (AFE), las lineas aéreas (PLUNA), sobre los combustible, lubricantes, gas, alcoholes y portland (ANCAP) Y sobre la gestión portuaria (ANP).
Pero esto se debe a que estos sectores son estratégicos, y nosotros nunca tuvimos gobiernos verdaderamente socialistas en el poder, por lo que no hubo motivaciones políticas detrás.
Además estos sectores funcionan como entes autónomos y servicios descentralizados, en los cuáles el Estado avala los precios y controla el directorio.
Estas empresas funcionan correctamente y no nos han dado dolores de cabeza.

Sin embargo, yo considero que el Estado no debe meter mano en los otros sectores de la economía, ya que no brindan servicios esenciales y requieren de una mayor autonomiá para desempeñarse correctamente.
En los países subdesarrollados la propiedad privada tiene el papel importante de generar rapidamente puestos de trbajo vía micro, pequeñas y medianas empresas privadas.
Aunque yo considero que una vez que la economiá interna este lo suficientemente desarrollada seria posible reemplazar al mediano y pequeño sector capitalista por cooperativas no estratégicas.
Las microempresas privadas (más o menos 5 empleados) deben ser respetadas ya que no es posible gestionarlas de otra forma.

Ace B. escribió:Cobran una miseria, pero mas miseria cobran otros trabajos alli.

tio ser juez no es un trabajo cómodo en absoluto, tomar una decision tan grande como mandar a un hombre a la cárcel no es nada cómodo, para mi me es mucho mas facil por ejemplo ser verdugo o médico a la hora de decirle a una madre que su hijo a fallecido que eso, por no hablar de que te puede amenazar de muerte para que no juzgues tal cosa, posible prevaricación... Ademas yo puedo opinar asi pero la mayoria no, y ya te he dicho, yo no me meteria a juez para tener el mismo sueldo que la cajera.

Joder es que socialismo es justicia, si instalamos sueldos iguales no se esta haciendo justicia no entiendo como no puedes verlo, creo que tienes bastante confianza en el ser humano.

Duende Rojo escribió:

Trastrad escribió:Esto es grave, me ha borrado el post anterior por decir que el cachondeito que se llevan conmigo ahora les ha dado para hacer un debate. Es sencillo, yo tengo examenes. No puedo contestar a todos lo que si puedo es decir que posteare todos sus contestaciones a forma de un memorandum. Si no esta familiarizado con eso pues mala suerte.

Le pido desde el mas absoluto respeto que la proxima vez que me borre un post me lo mande por mensaje privado y luego si quiere proceda a borrarlo. Por lo que veo mas abajo lo han citado. No deberia de ser algo muy tonto puesto si a un forero le ha dado para contestar y aportar algo al hilo

Tambien le pido que si esta va a ser la practica en este foro pues me gustaria que se cerrara este hilo (ya sabe, luego viene gente y "se empieza a subir su ego" por pensar que una persona dejo un debate porque se quedo sin nada) y al mismo tiempo se me elimine la cuenta.

Muchas gracias

Es muy fácil dejar caer algo con ironías y gracietas sin mojarse, como has hecho con el camarada SS-18 en ese post. Eso es lo que consideramos trolling.

El foro se modera sobre la marcha, lo contrario sería inviable. Tampoco voy a cerrar ningún hilo... Manten la actitud que has tenido hasta ahora y ni se te va a banear ni leches. Y si haces un "memorándum", hazlo de forma que se te pueda contestar, es decir, que razones y argumentes.

memorándum.

(Del lat. memorandum, cosa que debe recordarse).

1. m. Comunicación diplomática, menos solemne que la memoria y la nota, por lo común no firmada, en que se recapitulan hechos y razones para que se tengan presentes en un asunto grave.

2. m. Informe en que se expone algo que debe tenerse en cuenta para una acción o en determinado asunto.

3. m. Librito o cuaderno en que se apuntan las cosas de que uno tiene que acordarse.

4. m. Chile. Resguardo bancario.

5. m. Chile. Nota que se envía por mano a una persona de la misma oficina o institución.

Duende Rojo escribió:
Te digo como a Trastrad, míralo por el otro lado... Y si lo que te gusta es ser camarero??? Qué culpa tienes tú que sea un trabajo para el cual no se necesiten estudios??? Mereces ser condenado a cobrar menos por ello???

Duende Rojo escribió:

Ace B. escribió:Cobran una miseria, pero mas miseria cobran otros trabajos alli.

Para nada, cobran cercano al sueldo medio. Quizá gane más un cantinero que un médico.

No creo que sea verdad, pero si lo es, diferencias de salarios mira.

tio ser juez no es un trabajo cómodo en absoluto, tomar una decision tan grande como mandar a un hombre a la cárcel no es nada cómodo, para mi me es mucho mas facil por ejemplo ser verdugo o médico a la hora de decirle a una madre que su hijo a fallecido que eso, por no hablar de que te puede amenazar de muerte para que no juzgues tal cosa, posible prevaricación... Ademas yo puedo opinar asi pero la mayoria no, y ya te he dicho, yo no me meteria a juez para tener el mismo sueldo que la cajera.

Pero a ver, aclárate, quieres ser juez por que te gusta o por el dinero???

En primer lugar antes que juez prefiero ser otras cosas, llegado el caso no me importa y si me gusta, pero me gusta que mi trabajo sea compensado mas que una cajera del Dia que no ha dado pie con bolo en toda su vida

Joder es que socialismo es justicia, si instalamos sueldos iguales no se esta haciendo justicia no entiendo como no puedes verlo, creo que tienes bastante confianza en el ser humano.

Es que como te he dicho, creo en que cada uno ejerza la profesión para que valga y le guste independientemente de todo. Eso es lo justo. No es tan raro, te repito que yo lo he hecho durante dos años y lo volveré a hacer en cuanto me den la oportunidad, y no soy una excepción, lo hace casi todo el mundo.

Te digo como a Trastrad, míralo por el otro lado... Y si lo que te gusta es ser camarero??? Qué culpa tienes tú que sea un trabajo para el cual no se necesiten estudios??? Mereces ser condenado a cobrar menos por ello???

Eso lo dices porque ganas mas, pero te aseguro que si todos ganaramos igual vendria una desidia, y terminaria siendo esto improductivo, aparte una vez mas, de injusto, y eso no lo hace casi tol mundo, es muy ruin sacarse una cátedra solo por dinero, pero coño quieres que se te recompense mas que a alguien que no sabe hacer la o con un canuto. Pues si te gusta ser camarero, que que gustos mas raros no creo que haya nadie, pues no es condenarte, es escojer ese trabajo especificamente

Trastrad escribió:Te voy a hacer una pregunta y no te ofendas. Si crees eso... ¿Eres comunista? ¿Urugay es comunista?

Trastrad escribió:1.-Dejo caer mi opinion sobre las empresas estrategicas,
2.-Dejo caer que es mejor estar con la boca cerrada si despues todos los principios que decis se pueden tambalear por una cosa tan elemental que se esta debatiendo justamente a esta altura del hilo y que algunos foreros han usado para atacar y ahora estan viendo que lo que misteriosamente no todo estaba claro.
3.-Dejo caer que por motivos de falta de tiempo no puedo escribir tanto como me gustaria y que a su vez estoy leyendo el foro y redactando el mismo. Tambien exprese que no me esta quedando bien por el cansancio acumulado que tengo. Quizas usted no sabe lo que es un memorandum, si no lo sabe y aun asi insiste en ver una gracia donde no lo hay pues le animo a saber la definicion que se la escribo aqui para evitar problemas

Quizas usted deberia de tomarse unas lecciones de moderacion, de las cuales no les voy a dar clase yo FALTARIA MAS, sino que le pido que si borra algun post coja y haga lo que le he dicho "Quote" "Enviar MP" "Paste" "Send" No hay mas

Ace B. escribió:

por cierto es mejor abrir un post para debatir esto de igualdad de salarios solamente, que es un tema interesante e importante, y por lo visto hay discrepancias entre los camaradas y asi le dejamos este libre para el pesado del Trastad, mañana lo habro que me voy pal sobre.

Trastrad escribió:Por alusion directa. No es la misma responsabilidad la que tiene un camarero de la que tiene un fisico. Hasta que no entiendas eso me parece que el debate va a ser bastante esteril

Ace B. escribió:[b]No creo que sea verdad, pero si lo es, diferencias de salarios mira.

En primer lugar antes que juez prefiero ser otras cosas, llegado el caso no me importa y si me gusta, pero me gusta que mi trabajo sea compensado mas que una cajera del Dia que no ha dado pie con bolo en toda su vida

Eso lo dices porque ganas mas, pero te aseguro que si todos ganaramos igual vendria una desidia, y terminaria siendo esto improductivo, aparte una vez mas, de injusto, y eso no lo hace casi tol mundo, es muy ruin sacarse una cátedra solo por dinero, pero coño quieres que se te recompense mas que a alguien que no sabe hacer la o con un canuto. Pues si te gusta ser camarero, que que gustos mas raros no creo que haya nadie, pues no es condenarte, es escojer ese trabajo especificamente

Duende Rojo escribió:Yo tengo una edad y estoy bien curtido en el mercado laboral, y tú pareces desconocer muchos aspectos... Mismamente hay mucha gente que sí le gusta ser camarero, y además vienen ganando un pastón, dicho sea de paso. De la misma forma que hay quien le gusta ser fontanero, camionero o maquinista, y que al mejor tiene más cultura y conciencia social que cualquier abogado o ingeniero. No sé por qué tienes esa concepción tan elitista de quien tiene profesiones no-universitarias es un jodido ignorante olgazán que merece estar por cojones por debajo de nosotros.

Lenin tenía razón. escribió:Lo que ocurre es que tú lo estas viendo a través del capitalismo, donde el mercado laboral y el ámbito educativo son totalmente diferentes a los del socialismo.
En el socialismo el sector terciario de la educación estaria lo suficientemente desarrollado para hacer que cualquiera que sea interesado y responsable pueda acceder a una educacíon pública decente.
En un sistema socialista si una persona no tiene estudios secundarios y terciarios cursados será sencillamente por vago o por su menor capacidad.

La capacidad del individuo será determinada por el sistema educativo socialista, y con eso se determinará su empleo, y por ende su remuneración, cumpliendo con la premisa de "cada uno según su capacidad", lo cuál es perfectamente lógico.
Sin embargo, al estar la propiedad burguesa abolida será imposible que existan grandes desigualdades.
A lo sumo un técnico especialista podría ganar el triple que un granjero, pero no ganariá las 70 o 100 veces que obtendría un gran terrateniente explotándolo.

¿Entiendes que hay una diferencia abismal?

Duende Rojo escribió:Pero por qué diablos hay que relaccionar directamente el no estudiar una carrera con ser vago o tonto???

Lo estoy vienbdo desde todo punto de vista, puesto que es algo que no cuadra en ningún sistema.

La capacidad del individuo será determinada por el sistema educativo socialista, y con eso se determinará su empleo, y por ende su remuneración, cumpliendo con la premisa de "cada uno según su capacidad", lo cuál es perfectamente lógico.
Sin embargo, al estar la propiedad burguesa abolida será imposible que existan grandes desigualdades.
A lo sumo un técnico especialista podría ganar el triple que un granjero, pero no ganariá las 70 o 100 veces que obtendría un gran terrateniente explotándolo.

¿Entiendes que hay una diferencia abismal?

Es que yo no estoy de acuerdo con eso, macho... Ya lo he explicado, yo no lo veo así, yo no veo que una profesión valga más que otra simplemente por su preparación, puesto que la dificultad de la profesión no la hace más importante ni más imprescindible para la sociedad.

Duende Rojo escribió:

Ace B. escribió:[b]No creo que sea verdad, pero si lo es, diferencias de salarios mira.

Sí es así, lo he comprobado.

En primer lugar antes que juez prefiero ser otras cosas, llegado el caso no me importa y si me gusta, pero me gusta que mi trabajo sea compensado mas que una cajera del Dia que no ha dado pie con bolo en toda su vida

Y a mi también, pero eso no quiere decir que sea justo.

Eso lo dices porque ganas mas, pero te aseguro que si todos ganaramos igual vendria una desidia, y terminaria siendo esto improductivo, aparte una vez mas, de injusto, y eso no lo hace casi tol mundo, es muy ruin sacarse una cátedra solo por dinero, pero coño quieres que se te recompense mas que a alguien que no sabe hacer la o con un canuto. Pues si te gusta ser camarero, que que gustos mas raros no creo que haya nadie, pues no es condenarte, es escojer ese trabajo especificamente

Estás totalmente equivocado. No hay ninguna desidia... Precisamente te están diciendo que a día de hoy, en España, gana más un obrero de la construcción que cualquier tío con carrera, se gana más un tío estudiando un módulo que uno con dos carreras, pregúntale a quien quieras. Y no hay esa desidia... La desidia en tal caso viene por el poco futuro, pero no por el sueldo... Aun así la gente sigue estudiando y sacándose carreras, y no por principios socialistas, si no por el deseo de ejercer una determinada profesión. No sé por qué te cuesta entenderlo.

Yo tengo una edad y estoy bien curtido en el mercado laboral, y tú pareces desconocer muchos aspectos... Mismamente hay mucha gente que sí le gusta ser camarero, y además vienen ganando un pastón, dicho sea de paso. De la misma forma que hay quien le gusta ser fontanero, camionero o maquinista, y que al mejor tiene más cultura y conciencia social que cualquier abogado o ingeniero. No sé por qué tienes esa concepción tan elitista de quien tiene profesiones no-universitarias es un jodido ignorante olgazán que merece estar por cojones por debajo de nosotros.

carlos escribió:Voy a meterme en el debate

En una sociedad socialista el principio que rige la distribución de la riqueza es "cada cual según su capacidad a cada cual según su trabajo" es decir los salarios son desiguales

Pero esta desigualdad es leve y además está enfocada de manera diferente a como se enfoca en la sociedad capitalista

Es que la sociedad capitalista esta mal planteada, no porque un obrero industrial no sea el que mas gane sino porque por ejemplo hay camareros que cobran un paston, controladores aereos que vale que cobren bastante pero es excesivo...

Por ejemplo uno de los grupos mejor pagados en los países socialistas son los obreros industriales ¿porqué? pues porque son la columna central de la economía de un país

Por favor no trateis de vagos a los que no tienen carrera ; primero porque imagino que como yo alguno habrá trabajado en un trabajo precario segundo porque a día de hoy y en pleno siglo XXI todavía hay gente que no puede estudiar una carrera y tercero porque muchos trabajos donde no se requiere carrera SON IMPRENSCINDIBLES , joder , ¿Qué es más importante un albañil o un arquitecto?

hay tipos y tipos de gente sin carrera, independientemente de las condiciones, no me negaras que no conoces a nadie que a los 12 años pasa de los estudios, eso es un puto vago porque en el sistema educativo actual te tienes que empeñar en no sacarte el titulo para no sacartelo. Una persona que se ha sacado el titulo y no quiere seguir estudiando, no es ese tipo de vago, no hace bien pero bueno. Una persona que terminado ese titulo o el bachillerato se tiene que poner a trabajar por la pasta no es un vago, es un producto mas del capitalismo. Sin embargo en un buen sistema socialista se tienen que dar las bases para que tol mundo pueda estudiar una carrera, igualdad de oportunidades.
Y, bueno la importancia del albañil y el arquitecto salvo para levantarle la casa al perro, es duda eh? osea una casucha te la hace un albañil, el palacio del pueblo de Rumanía necesitas a un arquitecto minimo. Ademas la diferencia es que 20 arquitetos la pueden construir ya que pueden trabajar de albañiles perfectamente, eso lo sabemos hacer todos despues de aprender 4 cosas, sin embargo el ser arquitecto te lleva un tiempo

¿Cual es la solución que los países socialistas han planteado ante este problema? primero ir avanzando sin pausa pero sin prisa , hacia el modelo de distribución de la riqueza comunists (cada cual según su capacidad a cada cual según su necesidad) ,segundo , ir superando los estrechos márgenes de la división entre trabajo físico e intelectual (intelectualizando a todo la población , realizando sábados rojos etc..) ejemplos de esto hay muchos ; por ejemplo en la RDA , casi todos los obreros participaban en un grupo de teatro popular o satiritico , en un círculo de escritores , en un grupo de música de aficionados , o realizaban tareas en la empresa no estrictamente físicas en la revolución cultural china se realizaron también algunos intentos de que los trabajadores manuales participaran en tareas intelectuales y viceversa (para que luego digan que el socialismo no saca el máximo potencial físico e intelectual de las personas)

carlos escribió:Población mundial: 6800 millones, de los cuales...


* 1020 millones son desnutridos crónicos (FAO, 2009)
* 2000 millones no tienen acceso a medicamentos ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
* 884 millones no tienen acceso a agua potable (OMS/UNICEF 2008)
* 924 millones “sin techo” o en viviendas precarias (UN Habitat 2003)
* 1600 millones no tienen electricidad (UN Habitat, “Urban Energy”)
* 2500 millones sin sistemas de dreanajes o cloacas (OMS/UNICEF 2008)
* 774 millones de adultos son analfabetos ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
* 18 millones de muertes por año debido a la pobreza, la mayoría de niños menores de 5 años. (OMS)
* 218 millones de niños, entre 5 y 17 años, trabajan a menudo en condiciones de esclavitud y en tareas peligrosas o humillantes como soldados, prostitutas, sirvientes, en la agricultura, la construcción o en la industria textil (OIT: La eliminación del trabajo infantil: un objetivo a nuestro alcance, 2006)
* Entre 1988 y 2002, el 25 % más pobre de la población mundial redujo su participación en el ingreso mundial desde el 1.16 por ciento al 0.92 porciento, mientras que el opulento 10 % más rico acrecentó sus fortunas pasando de disponer del 64,7 al 71.1 % de la riqueza mundial . El enriquecimiento de unos pocos tiene como su reverso el empobrecimiento de muchos.
* Ese solo 6.4 % de aumento de la riqueza de los más ricos sería suficiente para duplicar los ingresos del 70 % de la población mundial, salvando innumerables vidas y reduciendo las penurias y sufrimientos de los más pobres. Entiéndase bien: tal cosa se lograría si tan sólo se pudiera redistribuir el enriquecimiento adicional producido entre 1988 y 2002 del 10 % más rico de la población mundial, dejando intactas sus exorbitantes fortunas. Pero ni siquiera algo tan elemental como esto es aceptable para las clases dominantes del capitalismo mundial.