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Pandemia Coronavirus: El mundo capitalista en colapso

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Mensaje por Volk_kult Mar Dic 08, 2020 12:33 am

ufff suena a mucha conspiraparanoia esto ultimo eh...

Y el virus si se origino en China.. De donde sacaron que no ?
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Mensaje por porteño Mar Dic 08, 2020 6:46 pm

Pero todas esas políticas de endeudamiento, recortes presupuestarios, los planes de austeridad, represión, etc, se aplican hace décadas, y nunca se necesito inventarse una pandemia para justificarlas. Solo se han necesitado de gobiernos subordinados a esos intereses externos, y nada más. No encuentro la necesidad por parte de estas élites de andar creando y esparciendo virus por el mundo para aplicar este tipo de medidas, que no son nuevas para nuestra región. Ademas no todos los gobiernos han tenido la política de encerrar masivamente a la población, como Trump, Bolsonaro o hasta Lacalle Pou en Uruguay, por poner tres ejemplos conocidos de nuestro continente, aunque hay muchos más (como Suecia, Vietnam, Singapur, etc). Es decir, transitar la pandemia no ha sido una política estrictamente globalista, sino que cada país (con mejores o peores resultados) han decidido soberanamente que políticas aplicar de acuerdo a su propio contexto. Y en esos países mencionados, trataron de buscar un equilibrio razonable entre aminorar la cantidad de muertos y contagios, pero evitando tener una caída estrepitosa de su economía (que también conlleva muertes, porque deja a millones de personas expuestas a la vulnerabilidad absoluta). Lo que iría en contra de ese supuesto "reseteo del capitalismo". Por otra parte, en la elaboración de la vacuna están trabajando desde China, Rusia, hasta Venezuela. La del Bill Gates, al menos en Argentina, no llega. Así que podes quedarte tranquilo en ese aspecto Laughing

Pero en serio, creo que es mejor aflojar un poco con todo este tipo de conspiraciones Iluminatis, judeo-masónicas, reptilianos, y demás yerbas. Todo esto idiotiza a muchísima gente, y de ahí salen los antivacuna, los terraplanistas, y toda esa gente rara que vive en el mundo de Narnia. Pero bueno, al final del día, cada quien cree en lo que quiere creer.

En fin, saludos.
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Mensaje por surfas Miér Dic 09, 2020 10:07 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:ufff suena a mucha conspiraparanoia esto ultimo eh...

Y el virus si se origino en China.. De donde sacaron que no ?


Uffffffffffffffffffffff

De China por ejemplo. China dice que no.

Lo que tenemos que hacer en este foro es limpiarlo de estos parasitos fantasmitas que con 15 mensajes como estos que no aportan nada ensucian todo. Tambien limpiarlo de las versiones oficiales de la burguesia.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Es decir, transitar la pandemia no ha sido una política estrictamente globalista, sino que cada país (con mejores o peores resultados) han decidido soberanamente que políticas aplicar de acuerdo a su propio contexto..




Lo que ha sido globalista es que en todos los paises la desigualdad creció. Los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres. Las farmaceuticas a golpe de efecto de propaganda se llenaron los bolsillos. Mientras tanto en Argentina para al asalariado para llegar a trabajar te pedian en el control policial la autorizacion estatal mediante una app. Estos son datos estrictamente objetivos.
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Mensaje por porteño Jue Dic 10, 2020 12:30 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que ha sido globalista es que en todos los paises la desigualdad creció. Los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres. Las farmaceuticas a golpe de efecto de propaganda se llenaron los bolsillos. Mientras tanto en Argentina para al asalariado para llegar a trabajar te pedian en el control policial la autorizacion estatal mediante una app. Estos son datos estrictamente objetivos.

Bueno, es la consecuencia obvia de paralizar buena parte de la actividad productiva durante meses (ya sea de manera intermitente, o de forma sostenida como en Argentina). Acá desde el inicio de la cuarentena se estima que cerraron al rededor de 45.000 pymes, y solo hablamos de empresas registradas. Es decir, una parte de la burguesía, quizás muy pequeña (pero con gran poder) como las farmacéuticas, se pudieron haber hecho más ricos. Pero lo que provoca mayor pobreza, en economías como la nuestra, es que el burgués que invierte capital y da laburo, cierre las persianas. Los especuladores que ganan con las crisis económicas, guerras, o enfermedades, son un sector reducido del gran capital financiero. Pero el crecimiento del desempleo y la pobreza vienen a raíz de destruir al sector privado que produce y genera trabajo, como vemos hoy en nuestro país (y en buena parte del mundo).

Saludos.
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Mensaje por surfas Jue Dic 10, 2020 3:16 am

Por supuesto, el capital financiero. la oligarquia concentrada, los bancos, el monopolista y los sectores mas concentrados se enriquecieron como nadie y les fue excelente, con economia paralizada, semiparalizada o nadaparalizada. El resto se fundió todo. Estamos en la etapa del imperialismo. Ese sector es al que le va bien. La pequeñaburguesia año tras año le cuesta mas y está mas destrozada y mas fundida. Le fue tan mal como al asalariado.
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Mensaje por Máquina Vie Dic 25, 2020 12:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:ufff suena a mucha conspiraparanoia esto ultimo eh...

Y el virus si se origino en China.. De donde sacaron que no ?


Uffffffffffffffffffffff

De China por ejemplo. China dice que no.

Lo que tenemos que hacer en este foro es limpiarlo de estos parasitos fantasmitas que con 15 mensajes como estos que no aportan nada ensucian todo. Tambien limpiarlo de las versiones oficiales de la burguesia.

Si hubiera que "limpiar" el Foro de todos aquellos con los que ha tenido encontronazo se quedarían "debatiendo" usted y 4 más y aún así habría que "limpiar" más, hasta que quedara usted solo. Si para debatir necesita que los demás le den la razón usted está pidiendo un "espacio seguro", no un debate.

Se lo digo muy claro, vuelva a insultar a un usuario del Foro y le expulso. Puede ir a quejarse al hilo que ya conoce, como es habitual y ahí insultar o tratar de justificar su comportamiento infantil y cobarde.
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Mensaje por Volk_kult Sáb Ene 23, 2021 4:46 pm

España es el país más atrasado de Europa en la gestión del Covid.   Lo que está claro que sí España ha sobrevivido como país al siglo XXI y le queda algo de soberanía nacional es prácticamente por azar y de pura coña. La derecha son simples vendepatrias de colonia tercermundista que no tienen más aspiración de llegar al modelo de capitalismo de Bangladesh , y la izquierda revolucionaria que debería de ser lo más avanzado del país, no son más que una suerte de conspiranoicas idealistas y chalados que no entienden lo que es la consciencia de clase ni el concepto.

En realidad nos queda mucho por discutir, reflexionar y empezar a entender. A este ritmo , lo llevamos muy claro y vamos en total retroceso.  

Ahora mismo tenemos a los neoliberales acentuando más que nunca el enfrentamiento de los intereses de clase ; no quieren perder la oportunidad de seguir robando e intentando saquear a su propio país aprovechando una pandemia. Esto es una oportunidad para seguir desenmascarando el patrioterismo y el discurso chovinistas neoliberal de la derecha , pero es que tenemos a propias organizaciones de comunistas, que en vez de entender la agudización y enfrentamiento de lucha de clase para enfocar su atención y hacer agitación para las masas en dirección a la disputa de clase, los espabilados por no decir , subnormales, andan agitando en cuestiones como  que se rompe España , o que nos gobierna el social fascismo que nos quita libertades por las mascarillas o que Soros nos quiere poner microchips para matarnos.   Estos niveles en la izquierda "marxista" lo que demuestra que la izquierda en España que debería de ser una alternativa al reformismo, no es más que un solar intelectual donde apenas crece algún yerbajo mal hecho que para lo único que le ha servido su conocimiento del Marxismo es para  para gritar viva España



El aviso de Miguel Sebastián sobre el coronavirus: "Lo que nos espera es dramático porque no hemos alcanzado el pico de casos"
"Somos el peor país de Europa y el tercer peor país del mundo", lamenta Miguel Sebastián
.


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Mensaje por surfas Mar Ene 26, 2021 7:09 pm

Argentina tuvo un confinamiento o  cuarentena mas largas y mas duras del mundo, y tiene mas muertos por habitante que Brasil que tuvo 2 dias de cuarentena. Pero no solo eso, Argentina tiene mas muertos por hab que todos sus vecinos. Chile no tuvo cuarentena generalizada como Argentina,

Ni hablar de los toques de queda que se estan imponiendo en todo el globo. En Argenitna tuvimos provincias a partir de abril con toque de queda a las 18 o 20 hs hasta las 6am. Y tuvimos provincias que no tuvieron toque de queda. Si se compara, no hay datos objetivos que digan que los toques de queda sirva para bajar muertos o contagios.
Tampoco es una medida de salud publica sino administrativa y de control social.

Son datos objetivos que no admiten discusion alguna, para el que todavia crea que la cuarentena es una medida de salud publica y no una medida administrativa de control social

El agravante de todo esto es que Argentina testea menos por hab. que Brasil, Chile y Uruguay, asi que si hay datos subestimados son los argentinos, para peor por supuesto.

A un año del inicio de la pandemia estamos en condiciones de afirmar que la cuarentena total de un pais entero, y el toque de queda de todo un pais fue una medida completamente errada desde el punto de vista medico y economico. Pero no fue errada desde el punto de vista del control social y administrativo.
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Mensaje por Volk_kult Mar Ene 26, 2021 8:05 pm

A si ?

¿? La cuarentena fue peor que la de China y Wuhan ?¿


A ver, entiendo yo solo por sentido comun elemental, que si existe un virus que se propaga por contacto y por exposicion social, en caso de que esto sean las caractersticas de trasmision de un virus y no traspase paredes, entiendo que una de las medidas mas logicas de contencion serian minimizar la exposicion social, y si por responsabilidad social, la gente es dificil que lo respete, entonces comprederia razonable legislar excepcionalmente para minimizar esa exposicion social.

Otra cosa que se haga bien o mal. Otra cosa es que casos como Madrid, imponer cuarentena a barrios obreros pero luego no invertir un solo centimo en transporte publico teniendo a la gente obligada a ir en metro y transportes atestados de trabajadores que se infectan y luego propagan el virus pese a que luego a la vuelta a casa les obliguen a estar en casa.  Esto es de lo que hablo. No se invierte en transporte publico porque la escoria y sabandijas neoliberales quieren "ahorrar" ese dinero para gastarlo en negocietes y chanchullos para repartise ese dinero con grandes empresas.



En Wuhan estan haciendo vida normal, festivales y conciertos desde verano, y durante la cuarentena se paro toda la ciudad, con regimen militar, los propios vecinos metian palizas a quien se saltaba cuarentena y las autoridades detenian a todo individuo que no cumpliese a rajatabla las medidas.

La diferencia supongo de cuando se esta en un sistema donde la vida de la poblacion se debe de proteger a un sistema donde lo unico que interesa es robar y saquear las arcas del Estado. Es obvio que si tienes a criminales dirigiendo la economia, luego no se invierta en medidas para salvar a la poblacion y esto se alargue en mas crisis, en mas problemas y en una pandemia sin fin.


En China levantaron dos hospitales en una semana. EN Mardid aprovchan la pandemia para privatizar y robar mas.
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Mensaje por porteño Mar Ene 26, 2021 11:33 pm

A decir verdad no existe una metodología específica para transitar la pandemia. La cuarentena como estrategia estaba bien en un principio, porque era el método más eficaz para disminuir la circulación de gente, pero siempre y cuando esto fuera acompañado de testeos masivos para así poder detectar los focos de infección a tiempo, y saber cómo ir abriendo la cuarentena paulatinamente. El otro método, con el que más estoy de acuerdo, es la inmunidad de rebaño, ya que la cantidad de contagios no es el problema, porque todos tarde o temprano nos vamos a contagiar. Lo que hay que reducir es la tasa de mortalidad, y esto se logra fortaleciendo el sistema inmunológico, es decir, con la gente circulando en la calle, en contacto con el exterior. El encierro prolongado debilita las defensas naturales del cuerpo, y nos hace más propensos a que el coronavirus, o cualquier otro virus gripal, nos afecte mucho más, y con eso un aumento mayor de muertes. De hecho, la propia OMS recomendó evitar las cuarentena prolongadas como principal metodología a la hora de combatir el Covid. Además el virus circula, y seguirá circulando, con nuevas cepas. En este tipo de temas no se deben abordar con dogmas, creo que hay varias metodologías que son válidas, pero ciertamente el mayor o menor éxito depende siempre de características muy específicas de cada país.
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Mensaje por Volk_kult Miér Ene 27, 2021 1:23 am

Bueno el asunto esque China y Cuba se quitaron la pandemia y la abordaron desde el primer minuto desde una estrategia de contención del virus real. No andaron con conflictos como en Occidente con presiones de la patronal para no cerrar la economía a costa de sacrificar a la gente. Solo debemos de basarnos como dicen los colegas, en datos. Como dije, una cuarentena de barrios obreros no tiene sentido cuando obligas a la gente a desplazarse a trabajar en transportes públicos atestados de gente. Eso no es cuarentena, eso es ser unos criminales.

Si la política estuviese gestionada por intereses nacionales encargados en proteger a las familias esto ya habría acabado. Pero aquí, todos los directivos jefes de planta de centros comerciales , andaban escapados y aislados en cuarentena semanas antes de declarase la pandemia , y mientras mandaban a los obreros a trabajar y les obligaban a no llevar ni guantes ni mascarillas para no alarmar a los clientes. Es difícil que un modelo capitalista pueda gestionar crisis como la pandemia , porque las decisiones las definen otros intereses. De eso el desastre. Aquí mientras que los peces gordos liberales se escapaban a sus segundas residencias en mansiones a la playa, decían que la cuarentena era comunista dictatorial y creaba alarmismo , porq querían que sus empresas siguiente facturando a costa de la muerte de la gente. Así va la cosa. En China a estos sujetos les meten una bala en la cabeza o trabajos forzados.
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Mensaje por porteño Vie Ene 29, 2021 6:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno el asunto esque China y Cuba se quitaron la pandemia y la abordaron desde el primer minuto desde una estrategia de contención del virus real. No andaron con conflictos como en Occidente con presiones de la patronal para no cerrar la economía a costa de sacrificar a la gente.  Solo debemos de basarnos como dicen los colegas, en datos. Como dije, una cuarentena de barrios obreros no tiene sentido cuando obligas a la gente a desplazarse a trabajar en transportes públicos atestados de gente. Eso no es cuarentena, eso es ser unos criminales.

Si la política estuviese gestionada por intereses nacionales encargados en proteger a las familias esto ya habría acabado.  Pero aquí, todos los directivos  jefes de planta de centros comerciales , andaban escapados y aislados en cuarentena semanas antes de declarase la pandemia , y mientras mandaban a los obreros a trabajar y les obligaban a no llevar ni guantes ni mascarillas para no alarmar a los clientes. Es difícil que un modelo capitalista pueda gestionar crisis como la pandemia , porque las decisiones las definen otros intereses. De eso el desastre. Aquí mientras que los peces gordos liberales se escapaban a sus segundas residencias en mansiones a la playa, decían que la cuarentena era comunista dictatorial y creaba alarmismo , porq querían que sus empresas siguiente facturando a costa de la muerte de la gente. Así va la cosa. En China a estos sujetos les meten una bala en la cabeza o trabajos forzados.

Es que reitero, el virus va a hacer su trabajo natural, y eso significa que va a afectar a un porcentaje mayoritario de la población mundial, el encierro solo patea el problema a futuro, no elimina al virus, ni evita que la cadena natural de contagios se frene. Solo las cuarentenas estrictas han sido efectivas durante las primeras semanas, pudiendo aislar a los infectados de forma temprana. Pero esto debía estar acompañado de múltiples políticas gubernamentales, ya que buena parte del mayor o menor éxito para combatir el covid, han sido las distintas estrategias que cada gobierno implemento (y no tanto de "capitalismos o comunismos". Por ejemplo, Nueva Zelanda ha sido el primer país del mundo en contener el virus a tiempo (y erradicarlo prácticamente), ya que reaccionó rápido ante los primeros casos de coronavirus y cerró sus fronteras para controlar la epidemia y evitar casos importados. Además, desarrolló un agresivo programa de prueba y rastreo. De esa forma, la cuarentena estricta tiene un mayor sentido. Singapur, Taiwan, Corea del Sur, Japón, Finlandia, han sido países con gran éxito también. Sobre todo los países asiáticos, confinando zonas con mayor incidencia de contagios y desplegando una poderosa estrategia de rastreo, tests masivos y cuarentenas.

Argentina ha hecho una cuarentena estricta, de casi un año, pero ha sido uno de los países con menor testeos en el mundo, por ende jamas se ha podido detectar los focos de infección, y lógicamente la imposibilidad de poder ser eficaces para cortar de raíz la cadena de contagios. Ahora ya estamos entre los países con mayor numero de muertes y contagios por millón de habitantes, ademas de tener la peor caída económica del mundo. Y todo por inoperancia política, porque de haber actuado con rapidez en rastrear y detectar los focos de infección, en cerrar las fronteras a tiempo, y demás cuestiones, probablemente en un mes, o poco más (pero mucho menos que un año de encierro seguro) podríamos haber empezado a normalizar las cosas. Incluso seguíamos encerrados ya cuando la OMS recomendaba dejar las cuarentenas estrictas como principal estrategia para combatir al virus. Ahora solo queda dejar que el covid haga su trabajo, y lo mejor para reducir la tasa de mortalidad es que la gente este en las calles, fortaleciendo su sistema inmunológico. Por supuesto, protegiendo a los grupos de riesgo, ya que si bien tampoco es un virus mortal, afecta mucho más a personas mayores y con afecciones previas. Eso si, ahora Argentina afronta una crisis económica, con millones de nuevos desempleados, pobres, hambreados y marginados. Y eso pasa cuando prima la inutilidad, los dogmas estúpidos, y la incoherencia en su máxima expresión.

Ademas hay que considerar algo, no todos los países tienen un respaldo económico para hacer frente a las fuertes caídas económicas producto de la pandemia. las crisis económicas también provocan muertos, el hambre, la violencia, entre otras infinidades de enfermedades, se llevan millones de vidas todos los años. Tampoco subestimemos la economía, ni creamos que la gente en el mundo se muere solo de coronavirus, fíjate de gripe común en promedio mueren casi un millón de personas todos los años, y solo de gripe. Por eso me parece también que hay que aflojar un poco con la parafernalia del Covid, que si bien es un problema, y se lleva vidas, tampoco es el único ni el más grave problema que hoy enfrenta la humanidad. Solo que prime la sensatez, y no los dogmas ideológicos.

En fin, no tengo mucho más que agregar. Un saludo.
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Mensaje por surfas Vie Ene 29, 2021 11:54 pm

Los patrones que tienen poder en Argentina son los bancos y mercadolibre. Ninguna de esas patronales se negó al cierre, sino incluso lo promovieron por supuesto. Las ganancias de bancos y apps de venta on line se dispararon. Hoy MercadoLibre es la empresa latinoamericana de mas valor de mercado.
La tercera patronal seria el campo, en el campo nunca existió ningun cierre.
La cuarta son los laboratorios. Obvio que no se resistieron a ningun cierre, porque trabajaron mas que nunca, y ganaron mas que nunca.
La quinta son las empresas privadas de salud. Alentaron fuertemente el cierre, trabajaron mas que nunca y ganaron mas que nunca.
La sexta son los grandes almacenes de compras minoristas. Ahi el cierre duró apenas unos cuantos dias. Despues tuvieron apertura casi imnediata y suba exponencial de ventas a costa de las pequeñas y medianas superficies. Cerradas varios meses.

La unica patronal que se resitió al cierre fue la de pequeños y medianos empresarios. Se fundieron todos.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A si ?

¿? La cuarentena fue peor que la de China y Wuhan ?¿



Fue muchisimo, pero muchisimo mas dura que cualquiera de los vecinos de Argentina, y los datos de Argentina son peores que cualquiera de los vecinos. Que es una comparacion posible, no con Whuan que queda del otro lado del mundo. Se necesita una vision marxista para entender esto. Y no una vision de defensa del regimen burgues como el tuyo en cada comentario que vomitas aca.

Les avise en mi primer comentario en este hilo , un hilo con deriva de defensa total de gobiernos burgueses con un par de infiltrados , que la cuarentena es una medida administrativa y de control social de tipo dictatorial. Y no una medida de salud publica. Ni hablar de los toques de queda que no sirven aboslutamente para nada a nivel de salud publica. Los datos me dan la razon, por mas que algunos caraduras sigan queriendo discutir el tema.

Son datos objetivos, no requieren ningun analisis. No es opinion. Jodete.


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Mensaje por Volk_kult Lun Feb 01, 2021 5:32 pm

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Mensaje por Volk_kult Lun Feb 01, 2021 5:58 pm

Defensa de regimenes burgueses, pero que dice este. XD.




Esta claro entonces por lo que se ha hablado,  que las medidas de cuarentena tienen que estar vinculadas a varias herramientas de prevencion, no solo encerrar. Como ya explique, precisamente en Madrid, se establecieron cuarentenas ultimas en barrios obreros que limitaban a los trabajadores salir de sus domicilios. Pero luego, todas las mañanas esos obreros estaban obligados a utilizar transportes publicos atestados en los que el gobierno neoliberal no invirtió ni un céntimo para prevenir la saturacion.  De igual manera no se invertia en rastreadores, pero si se contrataban a curas, y asi.
LA ultima cuarentena mal funciono, es cierto . La primera que fue cuarentena radical , si funciono y bajo la tasa de propagacion y mortalidad.


Al final lo que es claro que son varias medidas y formas de intervenir la pandemia lo que resulta mas o menos eficaz, y para lo que tiene que existir voluntad politica e inversion y gestion de recursos lo que dificulta mucho cuando tienes a criminales neoliberales que estan mas pendientes en guardar el dinero publico para robar que para invertir cuanto mas lo necesita el pais, en servicios publicos para abordar la pandemia.





Y bueno, lo de critica por "defender un regimen burgues" es lo mas absurdo y simplista que me podia encontrar., Es lo que dicen los trosquistas a los que defendian el Frente Popular de la Republica de España.
En cualquier regimen se puede avanzar para mejorar la vida de los trabajadores, por lo tanto si, en el Capitalismo se puede mejorar la vida de los obreros, como se pudo en el Feudalismo y en el Esclavismo. Por eso apoyo la Republica Española que apoyo Stalin como todos los comunistas del planeta, siendo, un regimen Burgues. Como lo es Venezuela, Siria y la Lybia de Gadafi, que tambien se apoyan.




Portugal, cierra fronteras con España para detener la propagacion.
Esto es una cuarentena internacional. Como por ejemplo , cuando se detecta la nueva cepa britanica y se cierran fronteras y vuelos con Inglaterra para frenar la propagacion.


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Mensaje por Volk_kult Lun Feb 01, 2021 6:11 pm

Cuando dije en mi primer comentario en este hilo de " uff esto suena a conspiranoia" me referia mas a los ultimos mensajes de Dragon Rojo que  son de cualquier medio de youtube entre documentales de Rafa Pal y demas conspiranoicos y pirados.


Hay que diferenciar la critica a las politicas que abordan la pandemia, con lo que hacen los frikis y perturbados de todo tipo magufos , que como en la anterior crisis, salen a reflote nuevamente en sus sectas hablando de Masones, Iluminatis, Bill Gates,  Nuevo Orden Mundial o  que hay microchips en las vacunas o que nos quieren matar obligandonos a utilizar mascarillas.


Fue muchisimo, pero muchisimo mas dura que cualquiera de los vecinos de Argentina, y los datos de Argentina son peores que cualquiera de los vecinos. Que es una comparacion posible, no con Whuan que queda del otro lado del mundo. Se necesita una vision marxista para entender esto. Y no una vision de defensa del regimen burgues como el tuyo en cada comentario que vomitas aca.

Les avise en mi primer comentario en este hilo , un hilo con deriva de defensa total de gobiernos burgueses con un par de infiltrados , que la cuarentena es una medida administrativa y de control social de tipo dictatorial. Y no una medida de salud publica. Ni hablar de los toques de queda que no sirven aboslutamente para nada a nivel de salud publica. Los datos me dan la razon, por mas que algunos caraduras sigan queriendo discutir el tema.

Son datos objetivos, no requieren ningun analisis. No es opinion. Jodete.


Hombre, una medida de cuaretenta que se esta criticando es si sirve o no sirve encerrar a la poblacion en sus domicilios. La verdad que importa bien poco si es Taiwan, si es Burundi o si es Islandia, salvo que nos expliques que la region influye en como se propaga el virus y en unos lados como America Latina, el virus atraviesa paredes . La situacion historico, geoografica, no me parece que importe mucho para entender si ecerrar o no encerrar sirve o no sirve para contener el virus. EL analisis marxista del que hablas se aplicaria cuando estas criticando y analizando la situacion socioeconomica poltiica hisorica de un pais y haces comparativas regionales, que es lo entendible de referencia.

Si en China funciono la cuarentena estricta y en Argentina no, es lo que hay que analizar y lo que explico muy bien porteño, que en realidad lo que marca la diferencia son las politicas en general para abordar la pandemia, no solo el encierro es lo que vale. Pero tu disparas por otros lados y hasta te pones a hablar de defender regimenes burgueses y demás indioteces sin sentido.


que la cuarentena es una medida administrativa y de control social de tipo dictatorial. Y no una medida de salud publica. Ni hablar de los toques de queda que no sirven aboslutamente para nada a nivel de salud publica

Esto es la conclusion que haces . La cuarentena funciona o no dependiendo de si esta refororzada con mas medidas como explico Porteño. El resto es que no voy ni a mencionarlo proque es una tonteria sin sentido.




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Mensaje por Volk_kult Lun Feb 01, 2021 8:22 pm

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Mensaje por Federico Inglés Mar Feb 02, 2021 1:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Argentina tuvo un confinamiento o  cuarentena mas largas y mas duras del mundo, y tiene mas muertos por habitante que Brasil que tuvo 2 dias de cuarentena.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El agravante de todo esto es que Argentina testea menos por hab. que Brasil, Chile y Uruguay, asi que si hay datos subestimados son los argentinos, para peor por supuesto.

Brasil es un desastre y las cifras de muertos, contagiados y testeos son un chiste, es totalmente imposible usarlas para comparar nada porque son un burdo dibujo.

Brasil chega a 150 mil mortes por covid-19, mas número real pode ser muito maior Vinícius Lemos e Luis Barrucho Da BBC News Brasil em São Paulo e em Londres 10 outubro 2020

A primeira morte confirmada pela doença é um exemplo das dificuldades relacionadas às notificações do vírus no país. A vítima, uma mulher de 57 anos, morreu em São Paulo em 12 de março, um dia após ser internada.

No entanto, somente mais de três meses depois, em 28 de junho, foi descoberto que ela havia sido vítima da covid-19. A informação, segundo a pasta, foi revista após exames laboratoriais. Até então, a morte de um homem em 16 de março, também em São Paulo, era considerada a primeira no país.

"Desde o início da pandemia, houve muito mais mortes por problemas respiratórios e pneumonia em São Paulo, por exemplo, que em comparação a anos anteriores. Não podemos garantir que seja apenas covid-19, mas é uma situação incomum e justamente na cidade em que houve os primeiros registros oficiais do vírus"


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Ni tubos de oxígeno tiene ya en algunas regiones, y meten toque de queda también:

RÍO DE JANEIRO (DPA).- Las autoridades sanitarias brasileñas han comenzado a organizar los traslados de decenas de bebés prematuros hospitalizados en la ciudad de Manaos a otros estados ante el colapso hospitalario y la falta oxígeno desatada por el rebrote de coronavirus.

Los bebés viajarán acompañados por sus madres a los estados de Maranhao, Paraná, Minas Gerais y Sao Paulo, donde serán hospitalizados de nuevo. Junto a ellos irán otros pacientes, hasta un total de 235, según la agencia estatal local.

De acuerdo al Ministerio de Salud, la capital del estado de Amazonas consiguió tubos de oxígeno para los niños por un período de 48 horas. Sin embargo, la principal dificultad consiste en conseguir que lleguen periódicamente pedidos de este gas al Amazonas por su dificultad para el transporte.

Las botellas de oxígeno son vitales para los tratamientos de los pacientes más graves de coronavirus y la escasez de este ha desatado el caos en la región en la que este viernes fallecieron por la enfermedad 113 personas, según la Agencia Brasil.

El gobierno federal y ejecutivos regionales, como el de Sao Paulo, están organizando el envío de ayuda a Manaos, que ha impuesto un toque de queda de diez días para intentar contener la propagación de la pandemia.


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Brasil tuvo anoche fuertes cacerolazos en protesta contra el presidente Jair Bolsonaro, ante el colapso y la falta de oxígeno en los hospitales de la ciudad amazónica de Manaos, que vive una una segunda ola de coronavirus, y en medio de la demora en la llegada de las vacunas contra la covid-19

"¡Fuera Bolsonaro!", gritaban enfurecidos desde sus ventanas en distintos barrios de Rio de Janeiro, San Pablo o Brasilia numerosos brasileños. No se registraba una protestas así desde mediados de 2020, cuando el país atravesaba los peores momentos de la primera ola de la pandemia.

El norteño estado de Amazonas, que en abril y mayo del año pasado presenció entierros colectivos y el colapso de su sistema de salud, vive desde hace algunas semanas un nuevo brote que saturó los hospitales y agotó las reservas de oxígeno.



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"Ford ha estado presente en Sudamérica y Brasil durante más de un siglo y sabemos que estas son decisiones muy difíciles, pero necesarias, para crear un negocio saludable y sostenible”, ha apuntado el presidente y director ejecutivo de Ford, Jim Farley. Según datos de la brasileña Asociación Nacional de los Fabricantes de Vehículos Automotores recogidos por El País, la venta de coches sufrió en Brasil una caída general de 26,2 % en 2020. Se trata de un duro golpe para Brasil, un país que ha acusado con crudeza los efectos de la pandemia y que tiene a 14 millones de personas sin empleo. escribió:




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Mensaje por porteño Mar Feb 02, 2021 4:06 am

Pero Brasil tiene 212 millones de habitantes, Argentina 44 millones. En muertos por millón de habitantes, Argentina supera a Brasil. Y como lo apuntaba surfas, a pesar de haber tenido la cuarentena más extensa y estricta del mundo. Pero el fracaso no fue la cuarentena per se, sino por hacerla sin ningún tipo de planificación gubernamental. Lo que nos llevo a perder prácticamente un año entero, sin haber logrado contener la propagación del virus, y con el agregado de haber quedado en peores condiciones sociales y económicas. Y créanme que el costo de vidas humanas va a ser mucho mayor por el estallido económico que se avecina que por el propio virus. No subestimen los efectos colaterales del Covid, que ya de por si ha dejado millones de desempleados, pobres y hambreados en el mundo, y sobre todo en los países subdesarrollados como los nuestros. Lo vengo diciendo hace rato, hay que salir de esa falsa dicótoma entre "salud o economía", porque la economía es tan importante para el bienestar social, como la salud de la población lo es para la economía. Sin salud no hay economía, y sin economía tampoco puede haber salud. Aferrarse a dogmas irracionales llevo a la Argentina a destruir lo poco que quedaba de la economía y a tener resultados deplorables en materia de salubridad (y no solo con respecto del covid). Ahora tenemos al rededor de cuatro millones de nuevos desempleados, decenas de miles de comercios y pymes fundidas, y por añadidura una enorme cantidad de gente que va a caer en la miseria.

En fin, saludos !
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Mensaje por Volk_kult Mar Feb 02, 2021 5:05 pm

Como deje arriba un video, Putin se ha pronunciado especificamente sobre el tema y ha dicho que la crisis del covid va a cambiar el orden del mundo y va a modificar las relaciones geoestrategicas. No se si sera para tanto como indica el titulo del hilo como Colapso del capitalismo, pero si puede ser una alteracion de nueva etapa que cambie todo como lo conocemos.





DE hace un par de semanas. Venezuela dono miles de bombonas de oxigeno a los hospitales de Brasil.

Como dicen arriba , por lo visto de Bolsonaro, fiarse de las cifras de Brasil es una temeridad.



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Colapso sanitario en Brasil: camiones con oxígeno venezolano llegan a Manaos


MANAOS (AFP).- Cinco camiones con oxígeno donado por Venezuela llegaron anoche para abastecer la demanda de Manaos, capital amazónica de Brasil, sumida en una grave crisis sanitaria durante la segunda ola de la pandemia.

Proveniente del estado Bolívar, en el sur de Venezuela, el convoy cargando 107.000 m3 de oxígeno salió el fin de semana y recorrió poco más de 1.500 kilómetros hasta la capital del estado Amazonas (norte). Uno de los camiones llevaba una bandera venezolana desplegada en el tanque.

El cargamento debe ayudar a aliviar la grave situación en la región que vive un aumento exponencial de casos de covid-19 con un sistema de salud colapsado. Desde el jueves, decenas de personas han fallecido asfixiadas debido a la falta de oxígeno en centros de salud, que ha llevado a los habitantes al borde de la desesperación.

Cientos de brasileños en la capital han peregrinado en busca de oxígeno para tratar a sus familiares en casa ante la debacle de los hospitales, algunos de los cuales incluso pararon de recibir nuevos pacientes.

La demanda diaria de Amazonas en estos momentos ronda los 76.000 m3 de oxígeno, en tanto que las empresas proveedoras no consiguen producir más de 28.200 m3 por día.


La donación de oxígeno se da pese a que el gobierno del presidente Jair Bolsonaro no reconoce al del venezolano Nicolás Maduro, a quien tilda de "dictador".

Maduro dijo el domingo que la situación en Manaos era un "escándalo" y que "Venezuela ha extendido su mano solidaria al pueblo de Amazonas". En tanto, el mandatario brasileño ironizó el envío, pero no rechazó la carga.

"Si Maduro nos quiere suministrar oxígeno, podemos recibirlo sin ningún problema; pero podría dar ayuda de emergencia a su gente también, el salario mínimo allí [en Venezuela] compra medio kilo de arroz", aclaró Bolsonaro a simpatizantes en Brasilia.

Venezuela enfrenta la peor crisis económica de su historia contemporánea, con hiperinflación y siete años de recesión, lo que ha impactado en su propio sistema de salud, afectado por escasez de insumos médicos y material de protección para el Covid-19.
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Mensaje por DP9M Miér Feb 03, 2021 2:24 pm

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Rusia ofrece 100 millones de dosis de su vacuna a la Unión Europea

Rusia ofreció hoy a la Unión Europea (UE) 100 millones de dosis de su vacuna contra el coronavirus, Sputnik V, en medio de los retrasos en la entrega de vacunas contra la covid-19 y la lucha entre Bruselas y la farmacéutica AstraZeneca.

"Después de completar la parte principal de la vacunación masiva en Rusia, el Fondo de Inversiones Directas de Rusia (FIDR) puede proporcionar a la UE 100 millones de dosis de la vacuna Sputnik V para 50 millones de personas en el segundo trimestre de 2021", señalaron los desarrolladores del preparado en su cuenta oficial de Twitter.

El FIDR, que negocia los contratos con los países que adquieren la Sputnik V, desarrollada por el Centro Gamaleya, especificó que ello estaría sujeto "a la aprobación" de la Agencia Europea del Medicamento (EMA, por sus siglas en inglés).

El fondo soberano de Rusia recordó que la vacuna rusa ha sido registrada en 15 países, entre ellos Hungría en la UE, y varios latinoamericanos como Argentina, Bolivia, Venezuela y Paraguay, y que ha "sometido documentos" a la EMA para un "proceso de revisión continua", de acuerdo con el tuit oficial.

La EMA explicó la semana pasada que el desarrollador de la Sputnik V, que tiene una eficacia del 91,4 %, según el último control efectuado en la tercera fase de los ensayos clínicos, ha solicitado "asesoramiento científico" para "facilitar" su programa de desarrollo del fármaco y acercarlo a la legislación comunitaria, en un intento de buscar respaldo al uso de su vacuna en la UE.


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Mensaje por DP9M Miér Feb 03, 2021 2:34 pm

Sobre Brasil:

+Coronavirus hoy: Brasil avanza a los 200.000 muertos+
Las cifras confirman a Brasil, con sus 210 millones de habitantes, como uno de los principales epicentros de la pandemia en el planeta.


05:59 Australia comenzará a vacunar contra covid-19 a partir de mediados de febrero
Australia prevé comenzar la campaña de vacunación contra la covid-19 a partir de mediados de febrero, anunció este jueves el primer ministro, Scott Morrison, sin concretar la fecha.

Morrison señaló durante una rueda de prensa que espera que unos 4 millones de personas sean vacunadas en el país hacia finales de marzo.

El programa de vacunación comenzará con los ancianos y personas discapacitadas que se encuentran en centros de cuidados, así como los trabajadores sanitarios y personal de estos centros, además de los funcionarios en los lugares habilitados para guardar cuarentena y en el control de fronteras.


04:20 EE.UU. supera las 360.000 muertes por COVID-19
Estados Unidos llegó este miércoles (06.01.2021) a los 21.272.775 casos confirmados y a los 360.741 fallecidos por la COVID-19, de acuerdo con el recuento independiente de la Universidad Johns Hopkins.

Este balance pasadas las 20.00 hora local (01.00 GMT del jueves) es de 3.674 muertes más que el martes y de 236.601 nuevos contagios.

Esas cifras se registraron un día después de que el país alcanzara un nuevo récord de muertes diarias por COVID-19, con 3.775 fallecidos registrados el martes, según Johns Hopkins.

Estados Unidos vive un grave rebrote de la pandemia, con muchos estados registrando récords de hospitalizaciones, y los expertos temen que la situación empeore por la llegada de la cepa británica del virus, más contagiosa.

02:30 Brasil camina hacia los 200.000 muertos por COVID-19
Brasil registró 1.242 nuevas muertes por COVID-19 en las últimas 24 horas, con lo que el número de fallecidos avanza hacia los 200.000, en momentos en que una segunda ola del virus toma auge en el país, informó este miércoles el Gobierno.

De acuerdo con el más reciente boletín del Ministerio de Salud, las víctimas mortales por el nuevo coronavirus ya suman 198.974, mientras que los contagios rozan los 7,9 millones.

Desde la confirmación del primer caso por el virus, el 26 de febrero de 2020, el número de infectados en el gigante suramericano ya suma 7.873.830.

Solo entre el martes y este miércoles, Brasil sumó 63.430 nuevos casos, la cuarta cifra más alta de contagios desde el récord registrado el pasado 16 de diciembre (70.570), los casos contabilizados el 17 del mismo mes (69.830) y los 69.070 que se registraron el 29 de julio pasado.

01:32 Colombia restringe la movilidad en ciudades con ocupación de UCI mayor al 85%
El Gobierno colombiano declaró restricciones de movilidad en vías y lugares públicos entre el 7 y el 12 de enero en las ciudades que tengan un ocupación igual o superior al 85 por ciento de sus unidades de cuidados intensivos (UCI), como Bogotá y Medellín, ante el crecimiento de los contagios de la COVID-19.

El ministro de Salud, Fernando Ruiz, afirmó este miércoles que la medida entrara en vigor el jueves a las 19:00 horas y culminará el 12 a las 00:00 horas y que entre las excepciones a la medida están las personas que viajan a su lugar de origen tras las vacaciones y aquellos que prestan servicios domiciliarios.

Igualmente se restringirá "la circulación de personas y vehículos por las vías y lugares públicos" de estos municipios entre las 20:00 y las 05:00 horas del 12 al 16 de enero con las mismas excepciones.

00:54 Récord de casos nuevos y pruebas en Panamá en pleno repunte de la pandemia
Panamá registró este miércoles otro récord de nuevos casos del coronavirus SARS-CoV-2 y de pruebas de diagnóstico en un día, en medio de un fuerte repunte de la enfermedad que ya acumula 264.956 contagios confirmados y 4.283 muertes por la COVID-19 tras diez meses de pandemia.



Estoy mirando datos y en ningun lado ponen a Argentina peor que Brasil.

Estados Unidos, Brasil, India y México son, por este orden, los países que registran los números más altos de fallecidos en términos absolutos. Sin embargo, si tenemos en cuenta el número de muertes por cada 100.000 habitantes, vemos que el orden varía.

En el caso de estos cuatro países es Estados Unidos el que presenta una mayor tasa de mortalidad sobre el total de la población, de acuerdo con la base de datos de la Universidad Johns Hopkins. Con cerca de 210.000 muertes totales, Brasil registra casi 100 decesos por cada 100.000 de sus habitantes. En México, que suma alrededor de 140.700 fallecidos, los registros oficiales reflejan una mortalidad de 111 personas cada 100.000 habitantes. En la India, el tercer país con más muertes totales, 11 personas por cada 100.000 habitantes han perdido la vida a causa de la COVID-19.

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mas datos de muertes por habitante.

Parece que Argentina y Brasil tienen cifras parejas de muerto por habitante. Esta en 108 muertos por 100 mil habitantes.

Mexico tiene 126 y USA 136.

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Mensaje por DP9M Miér Feb 03, 2021 2:44 pm

Esto sale en la prensa de derecha en España:



Acusan a Bolsonaro de manipular las cifras del Covid-19 en Brasil


El ministerio de Sanidad borró los números oficiales de su página web. Después de dejar la página fuera del aire por horas volvió a funcionar el día sábado, pero sólo mostraba los registro de las últimas 24 horas

Los cambios constantes en la difusión de datos, los cambios de horarios en las informaciones y la falta de transparencia han encendido una alarma entre entidades nacionales e internacionales sobre la fidelidad de los datos del Gobierno de Jair Bolsonaro en cuanto a los números de contaminados y de muertos a causa del coronavirus en Brasil.

A lo largo del fin de semana, el ministerio de Sanidad borró los números oficiales de su página web. Después de dejar la página fuera del aire por horas volvió a funcionar el día sábado, pero sólo mostraba los registro de las últimas 24 horas. Los datos como el número total de infectados desde el comienzo de la pandemia y las tablas que mostraban las tendencias de avance del virus también fueron eliminadas.


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Mensaje por porteño Miér Feb 03, 2021 8:24 pm

SS-18 escribió:Estoy mirando datos y en ningun lado ponen a Argentina peor que Brasil.
Es que depende como se lo mire, si en términos absolutos o en base a la densidad poblacional. Siendo el segundo caso, Argentina esta peor que brasil. Siendo lo primero, Brasil lo esta. Estamos hablando de 200.000 muertos en una población de 210 millones de habitantes, en comparación a un país con 44 millones de habitantes que lleva 48 mil muertos. España con 47 millones de habitantes lleva 59 mil muertes, relativamente igual a la Argentina. Estados Unidos con una población de 350 millones de habitantes, 400 mil muertos. Aunque en el caso de la India me sorprende que con 1300 millones de habitantes tengan 155 mil fallecidos, me hace dudar. Son los datos que están disponibles, no me los puedo inventar y andar sacando conjeturas personales. Pero a grandes rasgos hay una relatividad proporcional entre cantidad de población, infectados y muertos. Ciertamente han habido políticas gubernamentales más eficaces que otras, pero siempre hay que considerar las múltiples características que insidien en el resultado final.

Aquí están los datos actualizados al día de hoy.

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Mensaje por DP9M Miér Feb 03, 2021 9:07 pm

Si. Por esto ahi deje los links. Proporcionalmente, tasa de mortalidad en Argentina y Brasil practicamente hay la misma cifra, 108 muertos por cada 100.000 habitantes. Peru, Mexico y USA estan bastante peor en cifras y contando con que Bolsonaro ha sido ya inumerables veces denunciado por borrar datos, resetear cifras y no contar muertos.

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