AntiAndalucismo

SS-18 escribió:A mi me parece de puta madre que hables con tu acento , eso si cada cosa en su sitio , sin escusas de PALURDOS para jutificar que no saben escribir bien. Creo que es de LOGICA elemental de educación y más siendo comunistas.

perdona si me he pasado, camarada comisario

Lo mejor es el desprecio que se muestra una y otra vez hacia Andalucía y sus ciudadanos, que si paletos, que si imperialistas, nacionalistas como los fascistas españoles, que si opresores, colonizadores...

https://www.youtube.com/watch?v=fCnu_cJwUQA

La verdad es que no me he leído las 8 páginas de este tema.
¿Qué decir de Vidal-Quadras o de la tropa Pepera? Creo que sobran las palabras.

Ahora, también creo que es un error enfocar esto como culpa del "Españolismo" y un error malintencionado. Estos seres que despotrican estas palabras sobre Blas Infante y cualquier otro personaje histórico que luchase por la libertad no merecen más que nuestra ignorancia y desprecio -que ya es darle demasiada importancia- son herederos del Franquismo, y de ahí su falta de respeto a Blas o a cualquier otra persona que no sigan sus dictados. La culpa es de los fascistas, no del Españolismo, yo soy comunista y me siento Españolista ¿Por qué? pues por que no uno lazos entre Españolismo y fascismo, mi Españolismo es el de Dolores, el de Miguel Hernández, el de Picasso, el de Machado, el de Lorca, el de Vicente Rojo, y el de otros tantos que lucharon por esa España alternativa, democrática, libertaria y socialista. En mi opinión, perdernos en el discurso de la diferenciación lingüística, cultural o étnica, no es más que una soberana estupidez, que sólo sirve para coartar la unidad de la clase obrera.
¿Diferencias entre el Castellano que se habla en León o el que se habla en Málaga?
Creo que si andamos en este tipo de cosas, jamás conseguiremos apoyo popular para poner contra las cuerdas a los que de verdad causan nuestros problemas.

Saludos comunistas

Antioligárquico escribió:La verdad es que no me he leído las 8 páginas de este tema.
¿Qué decir de Vidal-Quadras o de la tropa Pepera? Creo que sobran las palabras.

Ahora, también creo que es un error enfocar esto como culpa del "Españolismo" y un error malintencionado. Estos seres que despotrican estas palabras sobre Blas Infante y cualquier otro personaje histórico que luchase por la libertad no merecen más que nuestra ignorancia y desprecio -que ya es darle demasiada importancia- son herederos del Franquismo, y de ahí su falta de respeto a Blas o a cualquier otra persona que no sigan sus dictados. La culpa es de los fascistas, no del Españolismo, yo soy comunista y me siento Españolista ¿Por qué? pues por que no uno lazos entre Españolismo y fascismo, mi Españolismo es el de Dolores, el de Miguel Hernández, el de Picasso, el de Machado, el de Lorca, el de Vicente Rojo, y el de otros tantos que lucharon por esa España alternativa, democrática, libertaria y socialista. En mi opinión, perdernos en el discurso de la diferenciación lingüística, cultural o étnica, no es más que una soberana estupidez, que sólo sirve para coartar la unidad de la clase obrera.
¿Diferencias entre el Castellano que se habla en León o el que se habla en Málaga?
Creo que si andamos en este tipo de cosas, jamás conseguiremos apoyo popular para poner contra las cuerdas a los que de verdad causan nuestros problemas.

Saludos comunistas

TOTALMENTE DE ACUERDO, con el único mátiz diferenciador de que yo soy comunista y español, no españolista, puesto que estoy en contra de cualquier nacionalismo. Salvo eso, tus argumentos son muy, muy corectos.

Creo que habría que respetar el hecho de que haya lingüistas (sí, lingüistas que han llegado a dar clase en universidades sobre ese tema, incluso fuera de Andalucía) que reivindiquen la "normalización" del habla andaluza, labor encomiable ya que practicamente en cada pueblo de este país se habla de una manera singular. Propuestas más o menos serias, más o menos coherentes, pero al fin y al cabo, dignas de respetar porque no surgen de la nada.

Pero bueno, cada loco con su tema.

Antioligárquico escribió:La verdad es que no me he leído las 8 páginas de este tema.
¿Qué decir de Vidal-Quadras o de la tropa Pepera? Creo que sobran las palabras.

Ahora, también creo que es un error enfocar esto como culpa del "Españolismo" y un error malintencionado. Estos seres que despotrican estas palabras sobre Blas Infante y cualquier otro personaje histórico que luchase por la libertad no merecen más que nuestra ignorancia y desprecio -que ya es darle demasiada importancia- son herederos del Franquismo, y de ahí su falta de respeto a Blas o a cualquier otra persona que no sigan sus dictados. La culpa es de los fascistas, no del Españolismo, yo soy comunista y me siento Españolista ¿Por qué? pues por que no uno lazos entre Españolismo y fascismo, mi Españolismo es el de Dolores, el de Miguel Hernández, el de Picasso, el de Machado, el de Lorca, el de Vicente Rojo, y el de otros tantos que lucharon por esa España alternativa, democrática, libertaria y socialista. En mi opinión, perdernos en el discurso de la diferenciación lingüística, cultural o étnica, no es más que una soberana estupidez, que sólo sirve para coartar la unidad de la clase obrera.
¿Diferencias entre el Castellano que se habla en León o el que se habla en Málaga?
Creo que si andamos en este tipo de cosas, jamás conseguiremos apoyo popular para poner contra las cuerdas a los que de verdad causan nuestros problemas.

Saludos comunistas

Suscribo.

Saludos.

¿Españolista? ¿entonces defiendes la unidad forzada de los pueblos del Estado en un ente llamado España? Pues vaya... rechazamos los nacionalismos "periféricos" para caer en el nacionalismo español... igual de absurdo y con reivindicaciones aún menos democráticas si cabe.

¿Y dónde está el derecho de autodeterminación?

El pueblo, la raíz de la clase obrera, no es España. Los pueblos son Cataluña, Castilla, Andalucía, Aragón, etc. ¿o la cultura popular aragonesa, de mi pueblo, es igual a la cultura popular andaluza?

Evidentemente que hay que buscar la unidad, pero la unidad voluntaria de los pueblos no la unidad de España. La unidad de España como estado y nación solo le interesa a la burguesía dominante... ¿defiendes los intereses de la burguesía? ¿eres nacionalista español? Olvidemos de una vez la comida de tarro que ejerce la burguesía!!

Yo no soy españolista, soy aragonesista. Mi pueblo es Aragón y defiendo los valores populares (culturales) de mi territorio.

"Para Marx no ofrece dudas la subordinación de la cuestión nacional a la " cuestión obrera". (Lenin)

Saludos.

Nadie lo ha negado, ¿dónde he negado eso,camarada?

ara_1917 escribió:Nadie lo ha negado, ¿dónde he negado eso,camarada?

Denoto que usted ha malinterpretado el "españolismo" del usuario Antiologárquico. Salvando matices de "gustos", nadie ha criticado ser aragonés, murciano, catalán o gallego (por favor, no se sientan menospreciados aquellos individuos nacidos en otros territorios del Estado no citados).

El Estado no se forma de la noche a la mañana. Es un sistema que ha nacido a lo largo de una historia llena de guerras, agresiones, convulsiones sociales... el caso es que el Estado español es una realidad que conforma un sistema de dominación. El interés de un comunista no es destruir el Estado: es tomar el poder de éste para instaurar el Socialismo.

La España romántica de la que yo acuso al usuario Antiologárquico es la España que recoge en su seno a todas esas nacionalidades, territorios, culturas y lenguas. Es la España de la República. Intentemos entendernos.

Saludos.

P.D.: Grave error calificar al Estado de "sistema". Es una institución. Mil perdones.

¿Y qué es españolismo si no es la exaltación de España y lo español? ¿y qué es España y lo español para que tenga que ser exaltado por los comunistas y las comunistas?

SS-18 sé sincero ¿De donde sacas toda la mier** españolistas que nos sueltas?

ara_1917 escribió:¿Y qué es españolismo si no es la exaltación de España y lo español? ¿y qué es España y lo español para que tenga que ser exaltado por los comunistas y las comunistas?

¿ y que es Aragón y lo aragonés para que tenga que ser exaltado por los comunistas y las comunistas ?

Antioligárquico escribió:
¿Diferencias entre el Castellano que se habla en León o el que se habla en Málaga?

Sí,las hay.El problema es que al señor de Málaga se le llama cateto y analfabeto por usar su dialécto del castellano haciéndole renegar de su cultura a favor de la dominante.Mientras que al de León se le alaba por hablar muy bien.

Antioligárquico escribió:
Creo que si andamos en este tipo de cosas, jamás conseguiremos apoyo popular para poner contra las cuerdas a los que de verdad causan nuestros problemas.

Saludos comunistas

Más bien al contrario,máxime cuando la burguesía dominante,la españolista se esfuerza por mostrar una "cultura única y válida" oprimiendo a los demás.La autodeterminación de los pueblos debe ir a la par de la lucha de clases.

Entre el castellano que se habla en León y el que se habla en Málaga hay las mismas diferencias que entre el castellano que se habla en Málaga y el que se habla en Ronda, y, por supuesto, el castellano escrito es el mismo en los dos casos.
Por otra parte, ¿ cual es la cultura dominante ? ¿ la de León ?.
Otra cosa distinta es que a la forma de expresarse el castellano en Andalucía se la considere ( por parte de gilipollas leones, vascos, catalanes, gallegos y malagueños, entre otros )una forma graciosa y "atrasada".
Pero yo no veo en que se diferencia el habla de LORCA y ALBERTI,con el de PIO BAROJA Y VALLE INCLAN.

camaradavorodin escribió:Entre el castellano que se habla en León y el que se habla en Málaga hay las mismas diferencias que entre el castellano que se habla en Málaga y el que se habla en Ronda, y, por supuesto, el castellano escrito es el mismo en los dos casos.

No son diferencias equparables ni cuantitativamente ni cualitativamente entre Málaga y Ronda con respecto a la de León.Como ya he dicha hablo de dialécto,es decir,en la lengua hablada no en la escrita.

camaradavorodin escribió:
Por otra parte, ¿ cual es la cultura dominante ? ¿ la de León ?.

No,la que conviene a la burguesía.

camaradavorodin escribió:
Otra cosa distinta es que a la forma de expresarse el castellano en Andalucía se la considere ( por parte de gilipollas leones, vascos, catalanes, gallegos y malagueños, entre otros )una forma graciosa y "atrasada".

Y más de un comunista

camaradavorodin escribió:
Pero yo no veo en que se diferencia el habla de LORCA y ALBERTI,con el de PIO BAROJA Y VALLE INCLAN.

Tú mismo lo has dicho,en el habla escrita y aún así existen diferencias mira a Juan Ramón Jiménez y compáralo con los escritores que has mencionado.

Gagarin: Hay muchas menos diferencias entre la lengua hablada en León y en Málaga, que entre la lengua hablada en Jaén y en Barbate, te lo puedo asegurar.

camaradavorodin escribió:Gagarin: Hay muchas menos diferencias entre la lengua hablada en León y en Málaga, que entre la lengua hablada en Jaén y en Barbate, te lo puedo asegurar.

Jaén por contacto e historia ha estado más ligada a la cultura castellana que el resto de Andalucía,por lo que es normal que eso se refleje.Aún así las diferencias de Málaga con León siguen siendo notables y más si las cambias por otras ciudades como Cádiz ó Sevilla.

Yo también he recorrido muchos lugares de Andalucía y he podido observar diferencias con otras provincias andaluzas.Aún así nada comparable a las diferencias con otros lugares.

Al final todos los caminos conducen a Roma. En andalucía hablamos ( yo soy andaluz ) el castellano, con sus peculiaridades propias de cada zona, no hablamos andaluz, de la misma forma que en Perú hablan el castellano, no el peruano.

Gagarín escribió:

camaradavorodin escribió:Gagarin: Hay muchas menos diferencias entre la lengua hablada en León y en Málaga, que entre la lengua hablada en Jaén y en Barbate, te lo puedo asegurar.

Jaén por contacto e historia ha estado más ligada a la cultura castellana que el resto de Andalucía,por lo que es normal que eso se refleje.Aún así las diferencias de Málaga con León siguen siendo notables y más si las cambias por otras ciudades como Cádiz ó Sevilla.

Yo también he recorrido muchos lugares de Andalucía y he podido observar diferencias con otras provincias andaluzas.Aún así nada comparable a las diferencias con otros lugares.

Ya lo cantaba el gran Juanito Valderrama:
"hay quien dise de Jaen que no es tierra andalusa "
Pues de eso nada, monada.

camaradavorodin escribió:Al final todos los caminos conducen a Roma. En andalucía hablamos ( yo soy andaluz ) el castellano, con sus peculiaridades propias de cada zona, no hablamos andaluz, de la misma forma que en Perú hablan el castellano, no el peruano.

De lo que estoy hablando es que el andaluz,como dialécto(por lo que técnicamente no hablamos solo castellano,que sería la parte más "pura") de la lengua castellana es ninguneado constantemente y relacionado con la incultura y la ignorancia.Desconociendo totalmente el origen y la evolucióndel andaluz a raíz de la influencia andalusí.

camaradavorodin escribió:

Gagarín escribió:

camaradavorodin escribió:Gagarin: Hay muchas menos diferencias entre la lengua hablada en León y en Málaga, que entre la lengua hablada en Jaén y en Barbate, te lo puedo asegurar.

Jaén por contacto e historia ha estado más ligada a la cultura castellana que el resto de Andalucía,por lo que es normal que eso se refleje.Aún así las diferencias de Málaga con León siguen siendo notables y más si las cambias por otras ciudades como Cádiz ó Sevilla.

Yo también he recorrido muchos lugares de Andalucía y he podido observar diferencias con otras provincias andaluzas.Aún así nada comparable a las diferencias con otros lugares.

Ya lo cantaba el gran Juanito Valderrama:
"hay quien dise de Jaen que no es tierra andalusa "
Pues de eso nada, monada.

¿Qué quieres decir?

Nada, que esa teoría castellanizadora de Jaén ( mi tierra, dicho sea de paso )ya viene de lejos, pero la letra completa es:

“Hay quien dice de Jaén
que no es su tierra andaluza.
Yo quisiera que esa gente
me vinieran a decir
a qué región pertenecen.
Algunos responderían
que es de Castilla la Nueva.
Otros serían capaces
con tal de tener razón,
de asegurar y decir
que no es en Andalucía
donde está el Guadalquivir."

Reconozco que el debate está interesante, pero me tengo que ir a comer.
Buenas tardes.

Camaradavorodin,no es lo mismo que sea castellana a que tenga influencia castellana.A día de hoy el andaluz es un dialécto,no un idioma.Otra cosa es que por evolución y por historia(el andaluz surge como mezcla de 2 idiomas) pueda llegar a serlo.