¿ Revolución armada o pacifista?

Hola camaradas, bueno la idea de crear este tema surgio al ver la decadencia que sufrio el Partido Comunista Argentino,es decir, desde ningun punto de vista se puede apoyar a un partido como el justicialista(CFK), segundo tube la oportunidad de dialogar con uno de sus afiliados, y coincido en muchos puntos, pero en algo no, cree que se puede realizar un cambio "democraticamente" es decir, a traves del voto.
Si de algo estoy convencido es de que los capitalistas no vana ceder ni un poquito de su pdoer y la unica manera de construir el socialismo es a través de la fuerza de las armas, aunque odie las guerras, es la unica manera.Mis argumentos son simples:
*Tanto sea un capitalista como un movimiento conservador no van a ceder nada de su poder, ni hablemos de las grandes Corporaciones(Coca-cola), es decir jamas vamos a lograr voltear democraticamente semejante mafia.
* Están negando toda teoría marxista, se están olvidando de la esencia filosófica comunista.
*El cambio jamas llegara, aquí sera una verdadero utopía la construcción socialista, no se olviden que la politica es sucia y la oposición no ocupa solo bancos.

Y para finalizar mi tesis quiero trasmitirle el repudio, el asco que me da que camaradas, con mi ideologia con mis mismos libros puedan defender a un gobierno(no niego que hubo un gran cambio pero no profundo) como es el de CFK. Los comunistas somos extremistas, y cambios tan profundos solamente los vamos a poder llebar adelante nosotros, el fuego de nuestro fusil y nuestra sangre.

En esta vida hay que defenderse, y la mejor defensa es un buen ataque, el pacifismo no sirve para nada. Estoy contigo camarada, para vencer al capitalismo debemos jugar sucio, muy, muy sucio y a traicion.

Bueno camarada, yo pienso que las cosas no siempre son asi camarada, lo puedes ver y lo certifico por ejemplo en mi pais Venezuela, donde el presidente Chavez a traves de elecciones, creacion y aprobacion de leyes en la asamblea se esta conformando un socialismo que apenas se le puede ver en el horizonte. Es algo lento pero es muy seguro, yo pienso que las circunstancias son diferentes y las revoluciones no deben exportarse, cada pais debe hacer su propia revolucion a su manera. Aunque porsupuesto no voy a negar que la mayoria de las veces donde se a ido transformando una sociedad al socialismo atraves del voto a fracasado, pero no creas hermano aca en Venezuela nos va bastante bien, llevamos 11 años en el gobierno, en el 2012 hay elecciones y que estamos casi seguros de ganas (digo casi para no caer en triunfalismo) y ahi van otros 6 años mas de revolucion. Vamos derrotando al capitalismo en cada batalla y haciendoles retroceder con una oposicion financiada por los EEUU, dispuestos para una lucha armada si esque acaso se presenta.

Saludos.

JuanSebastian escribió:Bueno camarada, yo pienso que las cosas no siempre son asi camarada, lo puedes ver y lo certifico por ejemplo en mi pais Venezuela, donde el presidente Chavez a traves de elecciones, creacion y aprobacion de leyes en la asamblea se esta conformando un socialismo que apenas se le puede ver en el horizonte. Es algo lento pero es muy seguro, yo pienso que las circunstancias son diferentes y las revoluciones no deben exportarse, cada pais debe hacer su propia revolucion a su manera. Aunque porsupuesto no voy a negar que la mayoria de las veces donde se a ido transformando una sociedad al socialismo atraves del voto a fracasado, pero no creas hermano aca en Venezuela nos va bastante bien, llevamos 11 años en el gobierno, en el 2012 hay elecciones y que estamos casi seguros de ganas (digo casi para no caer en triunfalismo) y ahi van otros 6 años mas de revolucion. Vamos derrotando al capitalismo en cada batalla y haciendoles retroceder con una oposicion financiada por los EEUU, dispuestos para una lucha armada si esque acaso se presenta.

Saludos.

Tienes razon, las revoluciones pueden ser; violentas, mixtas o pacificas, y si especificamos más, dentro de estas clasificaciones hay porcentajes que decantan la revuelta hacia un lado u otro, de todos modos, creo que depende mucho de las condiciones del pais, en cualquier caso yo soy partidario de la lucha mixta, tambien hay que ser diplomaticos de tanto en tanto, siempre que la burguesia no te tome el pelo.

Un Saludo !

Gagarin117 escribió:

Tienes razon, las revoluciones pueden ser; violentas, mixtas o pacificas, y si especificamos más, dentro de estas clasificaciones hay porcentajes que decantan la revuelta hacia un lado u otro, de todos modos, creo que depende mucho de las condiciones del pais, en cualquier caso yo soy partidario de la lucha mixta, tambien hay que ser diplomaticos de tanto en tanto, siempre que la burguesia no te tome el pelo.

Un Saludo !

Apoyo tus palabras hermano, es mixta tambien por el hecho en que la popularidad de Chavez nace de un golpe de estado fallido armado que dio en Febrero del 92.

Estamos en contra de las muertes causadas por la OTAN, por los EEUU, por el capitalismo y pensamos que lo mejor seria una revolución totalmente agresiva... no creo, desde mi hmilde punto de vista creo que la revolución debe ser en un gran porcentaje pacifista, que las personas se den cuenta del mal que nos hace el capitalismo y que todos lleven a cabo la Revolución y no solo un grupo armado.
Tarde o temprano habra un grupo revolucionario pero no de izquierda sino que liberal. Aunque como ya dijeron depende mucho de las circunstancias del país...

Pienso que se puede llegar a una revolución socialista mixta, incuso siendo el primer paso la democrática, por ejemplo, tener un partido comunista fuerte que tenga gran cantidad d electores, bien sabemos que el capitalismo y las grandes compañías pueden manipular los resultados y demás, sin embargo, teniendo a la mayoría de la población a tu favor se pueden hacer revueltas populares en caso de una elección injusta.

No creo que una revolución armada nos lleve a ningún sitio si no se tiene una mayoría de la población a favor. Primero se debe ser mayoría. Y después entrar en el poder de forma democrática aunque sea a base de discursos populistas. Yo ahora mismo pienso en el caso del PSUC, partido catalanista y comunista que después se refundó y ahora es ICV-EU, los verdes y izquierda unida. Son la 5ª fuerza en Cataluña, van en aumento y controlan un ayuntamiento de 65.000 habitantes (El Prat de Llobregat).
Y en España hasta hace poco IU (Izquierda Unida) estaba en el ayuntamiento de Córdoba. Por eso sigo pensando que se puede convencer a la gente y llegar al poder sin hacer daño a nadie.
Es más, cuando se llegue al poder no se debe implantar un gobierno totalitario al estilo de Stalin, Lenin, Castro, Jian Zemin, Hu Jintao o Kim Jong II. Si realmente somos representantes del pueblo, como nos gusta que nos llamen, el poder debe ser como mínimo democrático.

Así es como me imagino a mi Catalunya.

Si se juega in extremis con el pacifismo, se entra en el juego del sistema, y tarde o pronto acabareis perdiendo si esta gente aun pupula por el mundo. Es cierto que el socialismo debe ser democratico, pero en mi opinion debe existir a la vez un lider fuerte que nos defiensa del capitalismo.

Nunca se conseguira nada SOLO con el pacifismo, es la principal arma del sistema, hay que recordar que esta gente que tenemos en el poder tambien son violentos, solo que como estan legalizados y tienen el poder, pueden ejercer su violencia (psicologica, moral etc etc) de forma mucho mas sutil, y lo peor es que la gente esta ciega y les apoya como obejas posesas, ya lo digo yo, que en parte se merecen esto...y mucho mas, que no solo los de arriba tienen la culpa de todo esto.

Gagarin117 escribió:Si se juega in extremis con el pacifismo, se entra en el juego del sistema, y tarde o pronto acabareis perdiendo si esta gente aun pupula por el mundo. Es cierto que el socialismo debe ser democratico, pero en mi opinion debe existir a la vez un lider fuerte que nos defiensa del capitalismo.

Nunca se conseguira nada SOLO con el pacifismo, es la principal arma del sistema, hay que recordar que esta gente que tenemos en el poder tambien son violentos, solo que como estan legalizados y tienen el poder, pueden ejercer su violencia (psicologica, moral etc etc) de forma mucho mas sutil, y lo peor es que la gente esta ciega y les apoya como obejas posesas, ya lo digo yo, que en parte se merecen esto...y mucho mas, que no solo los de arriba tienen la culpa de todo esto.

Tiene la razon el camarada, yo pienso que la violencia no debe ser ni mal ni bien vista depende sea el caso, no debemos aceptarla como unico medio pero tampoco debemos negarla bajo las circunstancias que lo merezca, por supuesto todos, bueno almenos los socialistas, los comunistas queremos la paz, no la nuestra solamente sino la de todos los seres humanos. Pero hay que tener en cuenta que la violencia es un arma muy poderosa, no tan poderosa como lo son las palabras, o la ignorancia con las que nos someten recuerdo una frase de Simon Bolivar aunque se que muchos de los que estan aqui no estan de acuerdo con este personaje la voy a decir:

"Nos han dominado mas por la ignorancia que por la fuerza"

Pero sin embargo, como decia la violencia es un arma muy poderosa y sirve para someter al otro que no quiere aceptar nuestra voluntad (viendo desde un punto de vista parcial), viendolos de los 2 lados del oprimido y del opresor que trata de liberarse, hay tambien que tener en cuenta que nosotros queremos la paz y la guerra es como ultimo recurso, aunque esto puede variar porque nosotros queremos la paz pero el enemigo, el capitalismo, la burguesia NO VACILA en usar la fuerza inmediatamente para eliminar cualquier foco de revolucion que apenas se asome por un horizonte mas equitativo en cuanto a la sociedad humana.

Las circunstancias y el buen juicio nos haran decidir cual medio seria el mas conveniente usar. En una sociedad represora la violencia me parece que esta mas acertada, aunque esto como dije anteriormente puede variar.

Saludos.

y si hay una guerra pensais que la ganariamos??? yo soy partidario de 4 kalashnnikovs 2 bazokas y el congreso en pleno debate de la nacion... cogemos a 2 y los fusilamos... cada hora asi hasta que cedan el poder al partido comunista de turno (como quien dice), si lo ceden uno de ellos coloca la bandera republicana con una estrella roja en lo alto tipo rendicion de Berlin jajajaj

PD: el problema no es entrar... sino salir.

danyhc95 escribió:y si hay una guerra pensais que la ganariamos??? yo soy partidario de 4 kalashnnikovs 2 bazokas y el congreso en pleno debate de la nacion... cogemos a 2 y los fusilamos... cada hora asi hasta que cedan el poder al partido comunista de turno (como quien dice), si lo ceden uno de ellos coloca la bandera republicana con una estrella roja en lo alto tipo rendicion de Berlin jajajaj

PD: el problema no es entrar... sino salir.

No entiendo tu punto.

no revueltas, no guerra... sino cargarse a los políticos, hasta que cedan su poder incluído al rey... pillarlos a todos reunidos y limpiar, a lo 23-f pero bien hecho jaja soy un poco animal pero en una guerra perderíamos, es lo que hay. un golpe de estado eficaz con una retransmisión televisa, radiofónica y demás donde se diría las intenciones del golpe y hacer un referéndum jaja suena a ciencia-ficción pero hoy por hoy es lo unico que podemos hacer

Recordemos camaradas que estamos muy mal visto, y esa visión del comunista como un guerrillero con el fusil a cuesta no va a cambiar, ademas es nuestra raíz. Debemos aprovechar ahora que el capitalismo esta cayendo, por mi lado a traves del poder que la violencia nos da(nos van a juzgar, pero la historia va a saber que esta revolución fue por algo digno y justo).

"democráticamente" jamás llegaremos y si aún encima hay 2000 partidos comunistas, la gente ya pasa de ellos o de mirar cual es el mejor... hace falta cambiar la imagen del comunismo, dejar a un lado a Lenin, Stalin, Marx o Engels porque son figuras mediante las cuales nos critican... "renovarse o morir" camaradas, ah y lo de camaradas, tanto simbolismo y tal nos hace parecer una secta... sinceramente

asi que si quereis ir por "la democracia", o buscar más apoyo popular, adoptad medidas de reforma radicales... no soy experto pero busco la mejora

PD: me daría pena desvincularme de ellos, pero por probar que no sea.

No, si no se es mayoría en un país, si no hay una mayoría de gente que prefiera la igualdad ante el desequilibrio, no se debe gobernar.
Pensad que hay aproximadamente un 45% de personas en este país que no votan, de escépticos. Yo creo que esta gente son de izquierdas, tan solo hace falta unificar el pensamiento comunista y convencer a todos los camaradas que votan a otras formaciones políticas porque no nos ven viables.
Sí, yo creo que se puede. Si queremos, somos mayoría y sólo nos falta convencerles.
Y repito. JAMÁS se debe gobernar sin tener una mayoría de población a tu favor.

No estoy de acuerdo con ninguna justificación de la violencia, ya sea física o psicológica, fusilamientos, tortura ni humillación.

Todos reconocemos esos métodos en los modelos capitalistas actuales, y es uno de los puntos clave en nuestros argumentos de oposición contra ellos.Eliminar a la disidencia de forma violenta es fascismo. Responder a la violencia con más violencia se traduce en una guerra antónima a la inteligencia "ojo por ojo, y todos ciegos".

Ahora pregunto, ¿Violencia contra quién?¿Habría que ponerse a matar militares?¿Policías? Todo ser humano tiene derecho a un juicio justo, y muchos se llevarán las manos a la cabeza al leer esto, pero eso es aplicación injusta de la famosa y repudiada pena capital. Y dada la cantidad de gente que "haría falta" matar/violentar se puede calificar de genocidio.

A pesar de eso, es cierto que tal y como están las cosas parece inconcebible que un partido comunista pueda ganar unas elecciones y transformar la sociedad. [Exceptuando el caso de Venezuela, loable pero interminablemente lento (aunque la velocidad depende en gran medida de las condiciones del país previas a la revolución)].

Yo me considero una persona radical, y aveces bromeo con las ganas que dan de dar un golpe de estado militar para imponer el sentido común y la justicia por la fuerza. Desde mi punto de vista, una sociedad esencialmente comunista, corrigiendo errores como el exceso burocrático, y educando a la gente en las escuelas de forma que estén concienciados de la importancia del trabajo individual para la colectividad; seria la solución para la amplia gama de problemas de gestión actuales, y la respuesta a la demanda de derechos y justicia del pueblo.

Sin embargo, una sociedad así necesita de la unión y apoyo del pueblo. Es mucho más fácil que la gente esté dispuesta a entender lo que implica la revolución socialista si esta es pacífica, que trabajen para mejorar un régimen impuesto por la fuerza y que habrá matado a muchos inocentes (muy poca gente merece de verdad la muerte, aunque desde luego la hay).

De hecho, y ya no me extiendo más, la persecución del pueblo es contradictoria a la idea de comunismo. Se debe alcanzar el poder reformando para empezar la ley electoral, haciendo campañas de concienciación ciudadana, y llegando democráticamente al poder.

MariaB escribió:No estoy de acuerdo con ninguna justificación de la violencia, ya sea física o psicológica, fusilamientos, tortura ni humillación.

Todos reconocemos esos métodos en los modelos capitalistas actuales, y es uno de los puntos clave en nuestros argumentos de oposición contra ellos.Eliminar a la disidencia de forma violenta es fascismo. Responder a la violencia con más violencia se traduce en una guerra antónima a la inteligencia "ojo por ojo, y todos ciegos".

Ahora pregunto, ¿Violencia contra quién?¿Habría que ponerse a matar militares?¿Policías? Todo ser humano tiene derecho a un juicio justo, y muchos se llevarán las manos a la cabeza al leer esto, pero eso es aplicación injusta de la famosa y repudiada pena capital. Y dada la cantidad de gente que "haría falta" matar/violentar se puede calificar de genocidio.

A pesar de eso, es cierto que tal y como están las cosas parece inconcebible que un partido comunista pueda ganar unas elecciones y transformar la sociedad. [Exceptuando el caso de Venezuela, loable pero interminablemente lento (aunque la velocidad depende en gran medida de las condiciones del país previas a la revolución)].

Yo me considero una persona radical, y aveces bromeo con las ganas que dan de dar un golpe de estado militar para imponer el sentido común y la justicia por la fuerza. Desde mi punto de vista, una sociedad esencialmente comunista, corrigiendo errores como el exceso burocrático, y educando a la gente en las escuelas de forma que estén concienciados de la importancia del trabajo individual para la colectividad; seria la solución para la amplia gama de problemas de gestión actuales, y la respuesta a la demanda de derechos y justicia del pueblo.

Sin embargo, una sociedad así necesita de la unión y apoyo del pueblo. Es mucho más fácil que la gente esté dispuesta a entender lo que implica la revolución socialista si esta es pacífica, que trabajen para mejorar un régimen impuesto por la fuerza y que habrá matado a muchos inocentes (muy poca gente merece de verdad la muerte, aunque desde luego la hay).

De hecho, y ya no me extiendo más, la persecución del pueblo es contradictoria a la idea de comunismo. Se debe alcanzar el poder reformando para empezar la ley electoral, haciendo campañas de concienciación ciudadana, y llegando democráticamente al poder.

Esta muy bien lo que dices, yo soy de Venezuela y si el Partido Socialista ha ganado las elecciones justamente con una clara mayoria, pero yo digo que todo depende a las circunstancias es decir en mi pais Venezuela se dio asi, por un pueblo que se esta concientizando, pero en otro pais donde el fascismo impera, las elecciones son trucadas, y a aquellos disidentes se les aplica una persecucion recurrente acompañada de una represion que opaque las oposiciones, me parece que si seria correcta una lucha armada.

Porque las armas no se les puede negar ni tampoco se les debe glorificar como primera opcion como dije antes, si por una lucha armada acompañada por supuesto de un pueblo mayoritario en beneficio en pro del pueblo (trabajadores y campesinos) se llega a la liberacion de estos y mejora en su calidad de vida, bienvenidas sean las armas, y bienvenida sea la guerra. No me parece a mi correcto tampoco implantar cualquier regimen sea comunista, capitalista, socialista, etc bajo las armas sin el concentimiento de un pueblo que mayoritariamente lo apoye, solo para poder tomar el poder, eso estaria muy mal, y porsupuesto en tal caso de que apoyen agotar la via democratica.sino seriamos simplemente un movimiento hegemonico comparado con el fascismo.

ermm escribió:No creo que una revolución armada nos lleve a ningún sitio si no se tiene una mayoría de la población a favor. Primero se debe ser mayoría. Y después entrar en el poder de forma democrática aunque sea a base de discursos populistas. Yo ahora mismo pienso en el caso del PSUC, partido catalanista y comunista que después se refundó y ahora es ICV-EU, los verdes y izquierda unida. Son la 5ª fuerza en Cataluña, van en aumento y controlan un ayuntamiento de 65.000 habitantes (El Prat de Llobregat).
Y en España hasta hace poco IU (Izquierda Unida) estaba en el ayuntamiento de Córdoba. Por eso sigo pensando que se puede convencer a la gente y llegar al poder sin hacer daño a nadie.
Es más, cuando se llegue al poder no se debe implantar un gobierno totalitario al estilo de Stalin, Lenin, Castro, Jian Zemin, Hu Jintao o Kim Jong II. Si realmente somos representantes del pueblo, como nos gusta que nos llamen, el poder debe ser como mínimo democrático.

Así es como me imagino a mi Catalunya.

Lo que te queda por aprender, chaval... Date una vuelta por los post acerca de Stalin, Lenin, Castro...
¿Sabes lo que es la manipulación goebbeliana?

La revolución tiene que ser mixta, no hay que descartar ninguna posibilidad.
Y recordad que no se hacen tortillas sin romper huevos.

Sé que no se mucho. Pero sí sé lo suficiente como para saber que no se puede luchar y matar por el pueblo sin el pueblo.
Por eso defiendo ser una mayoría y, por lo que ha dicho MariaB (me ha parecido fantástico lo que ha dicho y como lo ha dicho, como sacado de un libro xd) jamás llegar a la violencia sin justificación y sin un juicio justo.
Aprended de Ghandi.

Código:

"democráticamente" jamás llegaremos y si aún encima hay 2000 partidos comunistas, la gente ya pasa de ellos o de mirar cual es el mejor... hace falta cambiar la imagen del comunismo, dejar a un lado a Lenin, Stalin, Marx o Engels porque son figuras mediante las cuales nos critican... "renovarse o morir" camaradas, ah y lo de camaradas, tanto simbolismo y tal nos hace parecer una secta... sinceramente

asi que si quereis ir por "la democracia", o buscar más apoyo popular, adoptad medidas de reforma radicales... no soy experto pero busco la mejora Smile

PD: me daría pena desvincularme de ellos, pero por probar que no sea.


Interesante postura la tuya, aunque hay que ir con cuidado ya que podemos caer en el revisionismo y la ideologia social-democrata mas alla de un simple lavado
de cara.

Quizás lo que voy a decir es un poco fuerte, algunos se echarán las manos a la cabeza y me condenarán por ello, pero de todos modos voy exponer mi opinión, comienzo;

Para mi, el concepto de mayoría (en las actuales condiciones sociales) no incluye a todas las personas que vemos caminar por la calle, vivimos en un país de catetos que adulan a la Belen Esteban, una sociedad de ignorantes que prefieren votar al PP antes que defender una causa justa (siendo muchos de ellos, trabajadores) y un mundo donde puedes abrir los ojos y informarte sobre como esta el globo, lo peor de todo; muchos ya tienen los ojos abiertos, pero no hacen nada, esta sociedad aburguesada no se merece el mas mínimo respeto, solo puedo sentir el mas profundo rechazo por una sociedad que vive en su particular “Matrix” del que no despierta.

Podría poner muchísimos más ejemplos de colectivos sociales que no puedo soportar, siempre lo he dicho; mi misántropa y odio por la humanidad esconde una filantropía perdida.

Yo no soy partidario de perseguir al pueblo, de hecho, la dictadura del proletariado siempre ha sido una dictadura contra unos pocos (los capitalistas) en una democracia para todos , el pueblo. No se puede ser pacifico contra los radicales, hay que defenderse, yo deseo la paz pero como dice el dicho popular; si quieres paz preparate para la guerra. Debemos ser retorcidos de forma parcial, que esto no es una pelicula de Disney, es el mundo real.

En los últimos años he podido entender como se aprovechan de nosotros, sencillamente, ellos son mas astutos y no tienen escrúpulos morales a la hora de actuar, cosa que nosotros si, esto me hace pensar que el mundo aun esta muy influenciado por la moralina cristiana, aunque no lo reconozcan.

Un mundo desequilibrado no se equilibra solo con una simple y inocente igualdad, tiene que existir una fuerza de voluntad capaz de dar la vuelta a la tortilla y girar de forma brusca el cambio de los acontecimientos, la naturaleza evoluciona y se perfecciona con el caos, es una ley natural en mi opinión.

Podría seguir con el tema, pero creo que con este resumen es suficiente.

Un Saludo.

Red Fox escribió:La revolución tiene que ser mixta, no hay que descartar ninguna posibilidad.
Y recordad que no se hacen tortillas sin romper huevos.

Concuerdo 100%, buena metafora.

Si matamos sin juicio justo rompemos nuestros principios.

1.-sin ese lavado pues la gente verá a Lenin, Marx Engels, Mao, Fidel... y pensará que es una especie de secta de adoración y ni de coña se guiarán al comunismo... o a ese partido.
2.-señores: hay que dejar de vivir del pasado, dejarse de república lo cual también echa atrás a gente ignorante.
3.-ir primero a por los pueblos porque allí estaremos en igualdad de condiciones ej: mi pueblo, pontecesures (3250 habitantes en 5 km cuadrados), aquí hasta partidos sin ideología concreta y con retrasados mentales en las listas consiguieron 1 e incluso 2!!! concejales, apenas hay propaganda y veo que la generación del 50/60 está indignada bien, mi padre/tios/padrino, etc. y viendo los pequeños resultados que se sacarían aquí se podría extender la "fiebre roja" por otros pueblos y llegar a ciudades... ya basta de BNG y PPSOE, el principio sería lo dificil y, al menos aquí, si se tienen no 2 sino un dedo de frente se puede "derrocar" al BNG muy fácilmente.
No se como es en otros sitios...