PCE(m-l)- Partido Comunista de España (Marxista-Leninista)

el_republicano2 escribió:Y otra duda que tengo: ¿tenéis mucha presencia por Catalunya en general (y Barcelona en particular, que es dónde estoy yo jeje)? Lo digo porque he visto gente del PCE(m-l) pero de JCE(m-l) creo que no conozco a nadie.

precisamente compartia la misma duda, por cierto, puedo preguntarte donde militas ? (si no lo consideras oportuno no es necesario que respondas)

Makarenko escribió:

el_republicano2 escribió:Y otra duda que tengo: ¿tenéis mucha presencia por Catalunya en general (y Barcelona en particular, que es dónde estoy yo jeje)? Lo digo porque he visto gente del PCE(m-l) pero de JCE(m-l) creo que no conozco a nadie.

precisamente compartia la misma duda, por cierto, puedo preguntarte donde militas ? (si no lo consideras oportuno no es necesario que respondas)

¿Organización o territorio?

A la hora de valorar el trabajo de los distintos partidos que se reclaman del comunismo es interesante ver dónde estuvieron tanto ellos, como sus cuadros en épocas dificiles para el movimiento comunista internacional,

Bueno, tienes razon. Pero no solo hay que mirar al PCEml en este aspecto. Escondidos estaban casi todos

Hombre, el PCE ml se refundó hace relativamente poco, pero operaban diversas organizaciones repartidas -si no me equivoco- a nivel territorial, que son las que elebraron el congreso de reunificación.

En mi territorio, estaba la organización comunista octubre.

Si, Octubre desde el 91 andaba funcionando. Sobre todo en Madrid. Y habia algo mas en otros sitios. Tambien existian CC 27 de Septiembre( Castilla Leon), OC del Pais Valenciano y mas tarde tambien Organizacion Comunista de Cataluña( que venian de la Mesa de refundacion comunista de alli)

Realmente el sector que fundo Octubre es gente del antiguo PCEml que se mostro en contra de la disolucion. Y que consiguio mantener los contactos internacionales y eso del antiguo partido.

Lo que me referia antes es que los años 90 fueron años duros para todos. Y quien mas quien menos tuvieron problemas para mantener una linea m-l o para mantener sus organizaciones.
No creo que a estas alturas se pueda negar que evidentemente la caida de Albania fue algo jodido para el PCEml. Como la caida de la URSS o la " operacion almendros" lo fue para el PCPE. O a partir del 2000 para el PCE que CCOO-IU se pusieran en contra suya con Fidalgo-Llamazares.
Y asi con todo dios

Bostezos escribió:Si, Octubre desde el 91 andaba funcionando. Sobre todo en Madrid. Y habia algo mas en otros sitios. Tambien existian CC 27 de Septiembre( Castilla Leon), OC del Pais Valenciano y mas tarde tambien Organizacion Comunista de Cataluña( que venian de la Mesa de refundacion comunista de alli)

Realmente el sector que fundo Octubre es gente del antiguo PCEml que se mostro en contra de la disolucion. Y que consiguio mantener los contactos internacionales y eso del antiguo partido.

Lo que me referia antes es que los años 90 fueron años duros para todos. Y quien mas quien menos tuvieron problemas para mantener una linea m-l o para mantener sus organizaciones.
No creo que a estas alturas se pueda negar que evidentemente la caida de Albania fue algo jodido para el PCEml. Como la caida de la URSS o la " operacion almendros" lo fue para el PCPE. O a partir del 2000 para el PCE que CCOO-IU se pusieran en contra suya con Fidalgo-Llamazares.
Y asi con todo dios

¿Hasta qué punto estaba influenciado el PCE(M-L) por Albania y el PTA? ¿Mantenían exactamente las mismas líneas políticas, o tenían ciertas diferencias? Tengo entendido que el PCE(M-L) actual surgió de la CEOC. ¿Está previsto de ir sumando fuerzas con otros colectivos alrededor del Estado?

Pues bastante influenciado. No en terminos economicos(como paso en otras tendencias) pero si en ideologicos.
No sabria explicitarte mucho mas. Se distribuian las obras del PTA, a autores patrioticos como Kadare, revistas sobre Albania, asociaciones de solidaridad..etc. Y los analisis eran practicamente identicos

Si, esta previsto ir sumando fuerzas. Aunque creo que no es el momento mejor en este sentido. Quizas el espacio mas importante sean los Encuentros m-l

Bostezos escribió:Pues bastante influenciado. No en terminos economicos(como paso en otras tendencias) pero si en ideologicos.
No sabria explicitarte mucho mas. Se distribuian las obras del PTA, a autores patrioticos como Kadare, revistas sobre Albania, asociaciones de solidaridad..etc. Y los analisis eran practicamente identicos

Si, esta previsto ir sumando fuerzas. Aunque creo que no es el momento mejor en este sentido. Quizas el espacio mas importante sean los Encuentros m-l

¿Cuando son esos encuentros?

No tienen fecha fija. Cuando deciden los organizadores( PCEml, PCPE y creo que ahora UP)

Han salido cosas como estas de ellos
http://unionproletaria.net/spip.php?article8

Conclusiones del segundo encuentro y ultimo hasta el momento(2007)
http://www.ujc-madrid.org/Foro/index.asp?seccion=verpost&id=1503&idref=1

Del primero no he encontrado la resolucion pero es de cuando el PCEml era aun CEOC( minimo hace unos cinco años)

Tienes razon no es el sitio, he editado borrando el mensaje.

Estadulho escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:yo estoy militando en la JCE(m-l), no es ninguna organizacion fantasma, es mas dentro de poco tendremos el congreso.


http://www.pceml.info/

Estoy intrigado con esto Dimitri, te lo vuelvo a preguntar,¿hasta que edad se puede militar en las Juventudes Comunistas?
¿Por qué no lo haces en el PCE(M.L.)? Porque tu tienes 93 años, ¿o es un error?

Creo que es evidente (más que nada porque lo dijo en otro post) que NO tiene 93 años y por si las moscas, que NO está en Stalingrado.

el_republicano2 escribió:

Makarenko escribió:

el_republicano2 escribió:Y otra duda que tengo: ¿tenéis mucha presencia por Catalunya en general (y Barcelona en particular, que es dónde estoy yo jeje)? Lo digo porque he visto gente del PCE(m-l) pero de JCE(m-l) creo que no conozco a nadie.

precisamente compartia la misma duda, por cierto, puedo preguntarte donde militas ? (si no lo consideras oportuno no es necesario que respondas)

¿Organización o territorio?

organización ( y si quieres territorio ) salut company.

Estadulho escribió:

el_republicano2 escribió:

Estadulho escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:yo estoy militando en la JCE(m-l), no es ninguna organizacion fantasma, es mas dentro de poco tendremos el congreso.


http://www.pceml.info/

Estoy intrigado con esto Dimitri, te lo vuelvo a preguntar,¿hasta que edad se puede militar en las Juventudes Comunistas?
¿Por qué no lo haces en el PCE(M.L.)? Porque tu tienes 93 años, ¿o es un error?

Creo que es evidente (más que nada porque lo dijo en otro post) que NO tiene 93 años y por si las moscas, que NO está en Stalingrado.

Lo único evidente es que dice tener 93 años y que milita en las juventudes. También es evidente que yo no me he leído todos los "post" y por otra parte podía tener la cortesía de contestar él. Un poco de formalidad no le vendría mal. Espero que todos los de las JCs no sean así.

no tengo 93 años xd tengo 18.

el_republicano2 escribió:¿Qué opinión tenéis del PCE(m-l)? He leído que hay algún camarada por aquí que milita en él, ¿podría detallarnos la línia del Partido así a grandes trechos (cuestión nacional, república, movimiento obrero, revolución...)? Gracias de antemano.

Vaya, pues acabo de ver este post, y no me he molestado en leer todas las respuestas, porque prefiero directamente contestar a eso, desde mi experiencia en el PCE (m-l) (más bien cabría decir el "nuevo" PCE m-l), en el que estuve hasta hace bastante poco. Supongo que muchas burradas se habrán dicho, por eso procedo a hacer un puente por encima de todas las respuestas y a contestarte a tí. A partir de ahí si surgen preguntas y debates ya podré participar en él en condiciones.

Bueno, realmente seré muy breve:

1. Cuestión nacional: ellos defienden el derecho de autodeterminación de las nacionalidades de España, principalmente Catalunya y Euskadi y en menor grado Galicia, aunque dentro de ese marco ellos optan por una República Federal para darle salida a esos problemas. Personalmente no estoy de acuerdo en esas concepciones que plantean de antemano como será el modelo de la república, pero es normal si tenemos en cuenta que para ellos es un dogma la necesidad de la República como solución a todos los problemas, previamente al socialismo.

2. República: bueno, pues ahí es donde choco con sus concepciones. Defienden lo mismo que el PCE (m-l) y el FRAP en 1974 solo que sin pegar tiros. Se han quedado estancados en esas concepciones de la transición, que a su vez era concepciones que se habían quedado estancadas en 1939, en mi opinión, por varios motivos:

- en parte porque su defensa intransigente del legado del PCE de José Díaz (cosa muy loable) les hacía defender de manera mecanicista la línea del PCE de aquella época.
- en parte por la influencia (muy a su pesar) del movimiento M-L heredado de Mao y de Hoxha. Aunque echen pestes de Mao Zedong realmente han heredado cosas de Mao (prácticamente todo lo malo). Esas concepciones llevaban a defender una "lucha de liberación nacional" en países de capitalismo desarrollado en Europa, llevándoles a la conclusión de la necesidad de una "etapa intermedia" entre la realidad de entonces y el socialismo. Y lo mismo les ocurre hoy con su defensa idealizada de la III República.
- Esas concepciones también fueron heredadas de los PC's de Europa de los años 40-50, incluso antes de que cayeran en el revisionismo, todo hay que decirlo. Su defensa intransigente de esos PC's les ha llevado y les lleva a asumir sus mismos errores. Ejemplo de ello es el PCF de Thorez de cuya línea emanaban concepciones de "liberación nacional" por el mero hecho de que el imperialismo EEUU se impusiera sobre el imperialismo europeo (imperialismo al fín y al cabo). De hecho, nunca verás que el PCE (m-l) diga que España es un país imperialista. Puede que lo piensen, pero nunca se atreven a decirlo, no lo acaban de reconocer, porque parece que se han quedado en 1931 por su defensa idealizada de la II República (solo porque el PCE fue el partido que más defendió a la República en la Guerra Civil, lo cual es mecanicismo). No lo digo gratuitamente, buscad en su web o su periódico si dicen que España es un país imperialista (que lo es) y no lo veréis más que en muy pocas ocasiones, por no decir que nunca.

En definitiva, ellos piensan que sí o sí debe haber una "República Popular y Federal" para preparar el terreno hacia la revolución socialista. Claro que con eso de "Popular" uno no sabe muy bien de qué carácter de clase se habla. Como si pensaran en que hiciera falta una especie de "Revolución Democrática", que ya está más que superada por el desarrollo histórico de España, tanto antes como durante el Franquismo.

Ellos dicen no estar por la reforma, sino por la revolución, y creo que lo piensan de verdad pero con su discurso hiper-republicano dejan el socialismo para las calendas griegas y por ello pienso que caen en el revisionismo.
Con ello espero responder a tu 4a pregunta.

3. Movimiento obrero: mantienen posiciones correctas sobre la necesidad de luchar desde los sindicatos mayoritarios, es decir, desde donde está la clase organizada mayoritariamente, principalmente CCOO. Aunque tienen militantes en otros sindicatos como CGT. En ese sentido creo que son intachables, si no fuera porque la solución que le plantean sistemáticamente a la clase obrera es "La República", postura que en mi opinión es republicanismo pequeño-burgués.

En definitiva, ellos piensan que sí o sí debe haber una "República Popular y Federal" para preparar el terreno hacia la revolución socialista. Claro que con eso de "Popular" uno no sabe muy bien de qué carácter de clase se habla. Como si pensaran en que hiciera falta una especie de "Revolución Democrática", que ya está más que superada por el desarrollo histórico de España, tanto antes como durante el Franquismo.

Aqui se expone la opinion del Partido ante esta cuestion
http://www.jovenguardia.es/web/biblioteca/category/27-estrategia-y-tactica.html?download=103%3Asobre-la-unidad-popular-la-lucha-por-la-republica-y-el-socialismo
Otro experiencia de esto se encuentra en el trabajo del PCMLE en Ecuador

No lo digo gratuitamente, buscad en su web o su periódico si dicen que España es un país imperialista (que lo es) y no lo veréis más que en muy pocas ocasiones, por no decir que nunca

No se si seran muchas o pocas. Pero la linea del partido es la de considerar a España un pais imperialista de segundo orden. Las implicaciones que eso tiene se manifiestan en la linea politica( por ej, de solidaridad internacional o de combate a la UE)

Conocía ese documento del PCE (m-l), que si no me equivoco publicó en "Octubre" sorbe los meses de noviembre-diciembre de 2009, y viene a confirmar lo que ya dije, es más, en ese texto lo dicen de forma aún más explícita.

Dicen textualmente que hace falta en España 2 revoluciones: la "democrática" y la socialista, con lo cual están diciendo que España no es un país de capitalismo imperialista.

Lo justifican diciendo que según Lenin y Stalin, "no hay una muralla china entre ambas revoluciones", pero no deja de ser chocante que se basen en textos de Lenin sobre la Rusia de principios del siglo XX para basar su política en España en 2010.

Muy chocante. Un leninista basandose en textos de Lenin. Inaudito

Por cierto, un buen articulo de Santiago Baranga sobre el conflicto España-Marruecos
http://www.pceml.info/2010/08/31/melilla-una-frontera-para-dos-monarquias/

Bostezos escribió:Muy chocante. Un leninista basandose en textos de Lenin. Inaudito

Por cierto, un buen articulo de Santiago Baranga sobre el conflicto España-Marruecos
http://www.pceml.info/2010/08/31/melilla-una-frontera-para-dos-monarquias/

No haga demagogia. No confunda "basarse en las enseñanzas de Lenin" con lo que pone en ese texto, que básicamente es extrapolar la rusia de principios del siglo con la España de 2010, y es chocante.

Es como si un partido de EEUU estableciera su estrategia en base a "La lucha de clases en Francia" de Marx, cosa sumamente ridícula por otra parte.

En ese documento lo que dicen es que han llegado a la conclusión de que en España hace falta una Revolución Democrática... porque en Rusia hacía falta en 1903. No comments.

Es que tu has dicho que se basa. Y si el argumento para desecharlo es que son paises distintos con distinto desarrollo( cosa que expone el texto)explica tu teoria. O mejor aplicala y vemos los resultados.
De momento la lucha por la tercera la asumen como acumulacion de fuerzas hacia el socialismo las organizaciones mayoritarias que se reclaman comunistas( PCE, PCEml, PCPE, PCE(r))

No, si a favor de reclamar la República como medio para impulsar la conciencia de las masas también estoy yo de acuerdo. Pero el hecho de que todas esas organizaciones defiendan la República no implica que lo hagan por los mismos motivos ni partiendo del mismo análisis.

Por ejemplo, el PCE (r) no decía que hiciera falta una "Revolución Democrática", como sí se dice en aquel documento que nos enseñaste.

El PCE, a su vez, defiende la República, por motivos totalmente distintos. Y el análisis del PCPE también es distinto.

Y precisamente, si en ese texto se dice que son países de distinto desarrollo, tanto más absurdo es extrapolar la situación de uno a otro, y además en 2010.

Lo que es absurdo es pensar que las citas de Lenin solo enseñan sobre Rusia y no sobre la estrategia y tactica del proletariado.

Por otro lado, tu tambien estas retratado en ese texto que "enseñe" cuando habla de aquellos que reniegan de la republica pero la usan para crecer

Bostezos escribió:Lo que es absurdo es pensar que las citas de Lenin solo enseñan sobre Rusia y no sobre la estrategia y tactica del proletariado.

Por otro lado, tu tambien estas retratado en ese texto que "enseñe" cuando habla de aquellos que reniegan de la republica pero la usan para crecer

No, yo no dije eso. Precisamente lo principalmente interesante de Lenin es lo que nos enseña sobre táctica y estrategia, como concepto estructural, pero desde luego es cuanto menos chocante extraer de la situación de Rusia en 1903 conclusiones para aplicar a la España de 2009, en lugar de analizar la situación de la propia España.

Tú lees el texto y ves citas de Lenin sobre "la Revolución Democrática", las tares del proletariado en Rusia...

... pero claro, tú lo lees y dices: "Pero... si estamos en España..."

Y no me importa ser retratado en ese texto, es más, me congratula porque no siento "lealtad" hacia la república. Yo solamente tengo lealtad a la clase obrera.

Eso sí, si la república y el movimiento me sirve para mis intereses, que no son otros que los del proletariado, la utilizaré a mi conveniencia. Ni estoy casado con ella, ni tengo principios. Solo tengo un objetivo. ¿Los medios para conseguirlo? Los que sean.

En fin, tomaré nota de lo que digas, porque no quisiera añadir nada más, está lejos de mi intención ensañarme con el PCE (m-l).

Por cierto, ¿Cuantos militantes tiene aproximadamente el PCE(m-l)?

Mi oponían sobre el PCE (m-l) ...

Es el partido comunista a la Izquierda del PCE-IU mas organizado y fuerte después del PCPE, aunque no tienen gente en gran parte del estado si tienen en alguno sitios una presencia y organización ... tiene al "MUP republicanos" en elche y me parece que en algún sitio mas que es bastante interesante ...

http://mupr.wordpress.com

http://muprepublicanoselx.wordpress.com/

Pienso que le hicieron bastante daño al movimiento republicano con el tema de las candidaturas, ya que piensan que por poner la bandera republicana o el nombre sacaran votos, algo que ya intentaron en los 80 con sus candidaturas republicanas y se demostró que no valía ... pero hoy día cuando se tenia un movimiento republicano creciente, pusieron encima de la mesa lo de presentarse ... y según mi opinión fue bastante malo para su plataforma por la republica ...

Todo esto va bastante ligado con su empeño en casi sustituir la bandera roja por la republicana ... en todo esto discrepo bastante con ellos ... por ejemplo en Elche tenia bastante movimiento con el tema del MUP con el problema de las condiciones en las fabricas de trabajo y los despidos, se hicieron manifestaciones en los que tenían bastante protagonismo ... ¿Que hicieron en las elecciones municipales? pues hacer carteles y una campaña que era "Preparados para la republica" ... en vez de centrarse con el problema laboral que estaba sufriendo elche y por el que les conocía mucha gente ...

Últimamente los veo bastante parados incluso por las noticias que veo por Internet, así que no se como siguen.

PIELROJA escribió:Mi oponían sobre el PCE (m-l) ...

Es el partido comunista a la Izquierda del PCE-IU mas organizado y fuerte después del PCPE, aunque no tienen gente en gran parte del estado si tienen en alguno sitios una presencia y organización ... tiene al "MUP republicanos" en elche y me parece que en algún sitio mas que es bastante interesante ...

http://mupr.wordpress.com

http://muprepublicanoselx.wordpress.com/

Pienso que le hicieron bastante daño al movimiento republicano con el tema de las candidaturas, ya que piensan que por poner la bandera republicana o el nombre sacaran votos, algo que ya intentaron en los 80 con sus candidaturas republicanas y se demostró que no valía ... pero hoy día cuando se tenia un movimiento republicano creciente, pusieron encima de la mesa lo de presentarse ... y según mi opinión fue bastante malo para su plataforma por la republica ...

Todo esto va bastante ligado con su empeño en casi sustituir la bandera roja por la republicana ... en todo esto discrepo bastante con ellos ... por ejemplo en Elche tenia bastante movimiento con el tema del MUP con el problema de las condiciones en las fabricas de trabajo y los despidos, se hicieron manifestaciones en los que tenían bastante protagonismo ... ¿Que hicieron en las elecciones municipales? pues hacer carteles y una campaña que era "Preparados para la republica" ... en vez de centrarse con el problema laboral que estaba sufriendo elche y por el que les conocía mucha gente ...

Últimamente los veo bastante parados incluso por las noticias que veo por Internet, así que no se como siguen.

No se trata de sustituir la bandera roja por la tricolor , la república es una tactica de acumulación de fuerzas
pero nuestra estrategia es el socialismo como siempre ha sido.