¿Abolición del Estado?

SS-18 escribió:Vamos a ver

Un dia, me cansare de vosotros y de vuestra tonterias. Como se ve, sois lo mismo que liberales de derecha

A ti, como hay que explicarte que lo que tengas que decir o mencionar lo dices en su sitio correspondiente, . Suficiente te permiti que insultases y despreciases a la URSS y a Stalin para despues, regalarnos un libro troskista como prueba objetiva y irefutable como demostracion de tus falacias.

Con esto no quiero decir que seais tipos muy validos, pero lo siento, mi función en el foro es concreta para lo que debe de ser y para lo que se creo así que para voceros propagandistas tenemos la TV, en este foro uno va a los sitios pertinentes a discutir la información de todo tipo de fuentes ahí expuesta, chismorroteos por el resto del foro, NO VOY A PERMITIR.

Por lo tanto, pandilla de al otro lado del charco sometida a la propaganda yanke , no os permito ni insinuaciones ni acusaciones de ningun tipo ni a este foro ni a su administracion , si teneis algun problema os vais a los SITIOS PERTINENTES a que se os de un repaso, que lo necesitais , charlatanes, para que os recreeis bien en vuestra charlataneria.


Criticar no esta penalizado , lo que se sanciona es la palabreria fundamentada en propaganda anticomunista.

¿ Te ha quedado claro ? ¿ Como no se te va a llamar izquierdista si es lo que eres ? !!!PERO SI ESTAIS VIENDO QUE SOIS LO MISMO QUE EL OTRO AVISPADO , el liberal de derechas, que dice que un "historiador" filofascista es mejor fuente y más riguroso que la ONU o la CIA !!!

La misma mierda pero con diferente olor. A ver si tenéis pelotas para darle lecciones a Cuba de socialismo o de revolución.

Mirad cuando meteis las narices en historia del socialismo , solo mamais de fuentes parciales, no intentais coroborar hechos historicos de varias fuentes y así os formáis una idea mediatizada que en nada difiere de un liberal de derechas. Ese es el resultado final y el trabajo al que os dedicais. Por mucha teoria marxista que sepais no os sirve de nada, por que colaborais directamente con el anticomunismo , con la propaganda en este caso y el revisionismo historico .¿ Despues pretendeis con vuestras Utopias de aboliciones de estado , estando rodeado de las hordas parasitarias capitalistas , servir positivamente a una revolucion? Caray

Mirale , que listo el tipo, al final el liberal de derechas dándole la razón, si tiene pelotas el asunto , de vergüenza. Asi se sorprenden los troskistas cuando eximen la misma proapganda que el fascismo, (holodomor, Pacto molotov ribbentrop , Katyn, URSS, afganistan, etc etc etc ) les llamas colaboradores del fascismo, se sorprenden.



¿EN que quedamos entonces? ¿ Abolición del estado , cuando y donde ? ¿ Realmente es "Abolicion" ?

En primer lugar nunca he defendido la "abolición del Estado", sino la extinción de éste, que NO ES LO MISMO, pero para tí seguramente no hay diferencia, total es un problema de teoría no de práctica ¡Y usas un avatar de Lenin! Quien escribió "no hay práctica revolucionaria sin teoría revolucionaria".
¿Desde cuándo criticar lo que fue el socialismo soviético transforma a alguien en fascista y colaborador del imperialismo? Esa lógica de ver enemigos en todas partes porque no muchos no nos tragamos el dogma de la ideología soviética-estalinista no nos hace ser fascistas, ¿Me imagino que sabes mucho del fascismo para venir tratando a todo el mundo de fascista por no compartir y amar a Stalin y la URSS? Eso es infantilismo.
El marxismo es crítico y conoce el mundo mediante la crítica, y ya que estamos dogmáticos qué mejor que una cita de Marx "Por otro lado, es precisamente una ventaja de la nueva tendencia la de no anticipar dogmáticamente el mundo, sino que sólo queremos encontrar el nuevo mundo a través de la crítica del viejo. Hasta el momento, los filósofos han tenido la solución de todos los enigmas guardada en sus escritorios, y al estúpido mundo exotérico sólo le bastaba abrir su boca para que cayeran en ella las palomas asadas del conocimiento absoluto... si construir el futuro y asentar todo definitivamente no es nuestro asunto, es más claro aún lo que, al presente, debemos llevar a cabo: me refiero a la crítica despiadada de todo lo existente, despiadada tanto en el sentido de no temer las consecuencias de la misma y de no temerle al conflicto con aquellos que detentan el poder"
Luego nos tratas de liberales de derecha ... qué forma de argumentar, se nota que nota que de TEORÍA no sabes NADA, con suerte leíste el Manifiesto complementado con Stalin.

SS-18 escribió:Por lo tanto, pandilla de al otro lado del charco sometida a la propaganda yanke , no os permito ni insinuaciones ni acusaciones de ningun tipo ni a este foro ni a su administracion , si teneis algun problema os vais a los SITIOS PERTINENTES a que se os de un repaso, que lo necesitais , charlatanes, para que os recreeis bien en vuestra charlataneria.

Jajajaja, así que ustedes los habitantes de la "Una, Grande y Libre" están libres de la propaganda yanki, ya te contesté en otro tema que la propaganda anticomunista está en todos lados, pero una cosa es la propaganda y otras son las necesarias discusiones entre quienes somos INTERNACIONALISTAS y MARXISTAS que miran al futuro, y no al pasado, llorando por lo que se perdió. Y no somos los únicos que ven en la descalificación de todo pensamiento distinto al estalinismo los rosarios de descalificaciones, en vez de las refutaciones duras, si no me han convencido de que Stalin y su pandilla lo hicieron de lujo es porque también he leído del tema, quizás no son las ediciones de la Editorial Progreso de los años 40 del siglo XX, pero son autores con gran relieve, claro, primero hay que leerlos para darse cuenta del gran peso intelectual que tienen.

SS-18 escribió:Mirad cuando meteis las narices en historia del socialismo , solo mamais de fuentes parciales, no intentais coroborar hechos historicos de varias fuentes y así os formáis una idea mediatizada que en nada difiere de un liberal de derechas.

Así que todo es fuente parcial si no les dice lo que quieres oir... Así no se puede debatir, especialmente si tacho tus fuentes de propaganda y digo que todo es falso o sesgado, si no quieres creer que la historia soviética estaba manipulada es problema tuyo, es cosa que compares los mismos textos año por año y veas que cambian con cada edición no exactamente los hechos nuevos, sino los antiguos, omitiendo.
Y que todo lo que se oponga a lo que sostienes y crees como católico, es decir, como estalinista soviético, es peopaganda estás en un gran problema, pues donde empieza la fe sacra en el dogma, hasta ahí llega el debate, pero el marxismo no es dogmático, es crítico, y por tanto los que somos marxistas nos arrogamos el derecho a críticar y avanzar, no a quedarnos atrás, pese lo pese tanto a los capitalistas, a los cuales les dan la razón con su dogmatismo de cuarto enjuague como a ustedes mismos. Como dijo otro compañero en otro tema:

DOGMATISMO O BURRADA

Es que este foro no es de discusiòn, sino de contrapropaganda. O sea, de rebatir mentiras con otras mentiras (incluye estadìsticas). Si te resistes, primero te insultan, luego te acusan de troll y por ùltimo te expulsan. Estrategia leninista para defender al leninismo.

¿Mentiras? Sr.Panfilo , a la proxima le baneo si o si

Es facil entenderlo ¿ verdad ? Yo he demostrado unas cosas de forma mas fiable que ud, y de carrera sobradamente, Ud. , solo has vertido charlataneria, por lo tanto en el debate demostrativo se quedas en nada, en cero.

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

4.13.- Entiéndase por "No se recomienda", no una sugerencia para utilización arbitraria de los foristas, sino una advertencia de que esos temas serán tratados por el Consejo Moderador, de tal forma que si así se estimase conveniente, podrán derivarse las sanciones oportunas.

La fuente mas fiable, gana, el argumento con mayor peso gana , el analisis más riguroso, gana, asi que , en comparacion , no tiene absolutamente, nada , por lo tanto ciñendome a las reglas del foro, las aplicare al incurrir otra vez en la falta con la sancion oportuna.

SS-18 escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:

Iconoclasta escribió:
Lo último fue un ataque personal??... el peor desafío que te pueden plantear es el que no se puede resolver... sobre todo cuando se trata de personas que no saber discutir, o que el hecho de discutir lo hallen "burgués"... bueno, ojalá 100 años más de ceguera ante el pueblo al menos los haga cambiar de parecer

Acá la lógica es simple: si criticas el socialismo del siglo XX o criticas a ciertas vacas sagradas, como Stalin, eres o burgués o trotskista o infantilista o derechista.

Vamos a ver

Un dia, me cansare de vosotros y de vuestra tonterias. Como se ve, sois lo mismo que liberales de derecha

A ti, como hay que explicarte que lo que tengas que decir o mencionar lo dices en su sitio correspondiente, . Suficiente te permiti que insultases y despreciases a la URSS y a Stalin para despues, regalarnos un libro troskista como prueba objetiva y irefutable como demostracion de tus falacias.

Con esto no quiero decir que seais tipos muy validos, pero lo siento, mi función en el foro es concreta para lo que debe de ser y para lo que se creo así que para voceros propagandistas tenemos la TV, en este foro uno va a los sitios pertinentes a discutir la información de todo tipo de fuentes ahí expuesta, chismorroteos por el resto del foro, NO VOY A PERMITIR.

Por lo tanto, pandilla de al otro lado del charco sometida a la propaganda yanke , no os permito ni insinuaciones ni acusaciones de ningun tipo ni a este foro ni a su administracion , si teneis algun problema os vais a los SITIOS PERTINENTES a que se os de un repaso, que lo necesitais , charlatanes, para que os recreeis bien en vuestra charlataneria.


Criticar no esta penalizado , lo que se sanciona es la palabreria fundamentada en propaganda anticomunista.

¿ Te ha quedado claro ? ¿ Como no se te va a llamar izquierdista si es lo que eres ? !!!PERO SI ESTAIS VIENDO QUE SOIS LO MISMO QUE EL OTRO AVISPADO , el liberal de derechas, que dice que un "historiador" filofascista es mejor fuente y más riguroso que la ONU o la CIA !!!

La misma mierda pero con diferente olor. A ver si tenéis pelotas para darle lecciones a Cuba de socialismo o de revolución.

Mirad cuando meteis las narices en historia del socialismo , solo mamais de fuentes parciales, no intentais coroborar hechos historicos de varias fuentes y así os formáis una idea mediatizada que en nada difiere de un liberal de derechas. Ese es el resultado final y el trabajo al que os dedicais. Por mucha teoria marxista que sepais no os sirve de nada, por que colaborais directamente con el anticomunismo , con la propaganda en este caso y el revisionismo historico .¿ Despues pretendeis con vuestras Utopias de aboliciones de estado , estando rodeado de las hordas parasitarias capitalistas , servir positivamente a una revolucion? Caray

Mirale , que listo el tipo, al final el liberal de derechas dándole la razón, si tiene pelotas el asunto , de vergüenza. Asi se sorprenden los troskistas cuando eximen la misma proapganda que el fascismo, (holodomor, Pacto molotov ribbentrop , Katyn, URSS, afganistan, etc etc etc ) les llamas colaboradores del fascismo, se sorprenden.



¿EN que quedamos entonces? ¿ Abolición del estado , cuando y donde ? ¿ Realmente es "Abolicion" ?

Fuentes imparciales?? de donde sacaste eso?? del mismo lado de dónde sacaste la tontera de la naturaleza humana?? Me parece increíble que un marxista se trague esas cosas, que son de educación básica... después de una introducción más que lamentable el compañero sólo se defiende usando recursos de autoridad típicos de los leninistas: "yo soy el adm del foro, así que O SIGUEN LA LÓGICA LENINISTA O LOS BANEO!"... cuando te acorralan con argumentos, suele suceder impotencia y enojo en el contrincante... yo lo único que veo post tras post tuyo es decir lo mismo una y otra vez... no veo ninguna apuesta riesgosa, no veo nada nuevo, sólo veo un lamentable "eres un defensor de la propaganda capitalista y del anticomunismo"... cómo discutes con un zombie?? habría que preguntarle al compañero SS-18, aunque sin esperar respuesta...

Aquí, se ha dicho constantemente que la abolición del estado es imposible porque el estado no se supera con un "decreto"... las conquistas del pueblo obviamente se pueden defender usando el aparataje estatal, pero si no apuntamos al internacionalismo proletario, a la revolución mundial, dificilmente concretaremos la libertad humana... por cierto, en los pocos gobiernos de izquierda que hay en el mundo, el discurso de una revolución mundial no aparece por ningún lado

¿¿¿¿¿¿¿¿Que se me acorrala con que?????????

vamos a ver, personajes, ¿ os a quedado claro el concepto de debate demostrativo ?
Os ha quedado claro este punto

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

Pues entonces, el castellano no ha cambiado mucho ¿ verdad ? Asi que dejad de haceros los tontos.

El asunto de la Naturaleza Humana es una INTERPRETACION MIA PERSONAL, ¿ entiendes que hay diferencias entre un debate de "ideas" y un debate de "información" o "hechos" ?

¿ Que acorralais con QUE ? pero si sois de risa, animando a destruir al estado en Cuba o la URSS , así después haceis migas con "liberales" de derechas, sois la MISMA MIERDA.


Y dale a los charlatanes con la lógica Leninista .
Discutir sobre la abolicion del estado es un tema donde no se puede hacer ningún debate demostrativo y cabe todo tipo de opiniones ( ya continuare sobre el asunto de la naturaleza humana ).

Sobre Cuba, el asunto es facil Charlatanes , o demostrais con fuentes mas fiables que las mias y contradigan mi información, u os callais por no proferir mas propaganda anticomunista en el foro, claramente, si no demostrais vuestras acusaciones y argumentos, pues es muy facil, se considera actividad troll.
¿ Lo habeis entendido ? No es difícil ¿ Verdad ?

A lo mejor por vuestra zona a uno le da igual y puede estar parloteando interminables horas para aburrir incluso a las piedras, pero aqui, NO, o se demuestra o se calla la boca uno. No hace falta más. Y como no se si sois Trolls concienciados o no , pues mejor curarse de espanto y dejar el foro sin intoxicaciones. Asi que el tema es facil. Reglas del foro, en mi firma.

Si tu dices que la URSS es genocida y ha sido el mayor genocidio de la historia, o lo demuestras, o te callas. ¿facil verdad? Incluso un niño de secundaria lo entenderia, que le hace a uno ser un charlatan y que le hace a uno ser una persona que aporte debates serios y no charlataneria sensacionalista y amarillista.

SS-18 escribió:¿¿¿¿¿¿¿¿Que se me acorrala con que?????????

vamos a ver, personajes, ¿ os a quedado claro el concepto de debate demostrativo ?
Os ha quedado claro este punto

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

Pues entonces, el castellano no ha cambiado mucho ¿ verdad ? Asi que dejad de haceros los tontos.

El asunto de la Naturaleza Humana es una INTERPRETACION MIA PERSONAL, ¿ entiendes que hay diferencias entre un debate de "ideas" y un debate de "información" o "hechos" ?

¿ Que acorralais con QUE ? pero si sois de risa, animando a destruir al estado en Cuba o la URSS , así después haceis migas con "liberales" de derechas, sois la MISMA MIERDA.


Y dale a los charlatanes con la lógica Leninista .
Discutir sobre la abolicion del estado es un tema donde no se puede hacer ningún debate demostrativo y cabe todo tipo de opiniones ( ya continuare sobre el asunto de la naturaleza humana ).

Sobre Cuba, el asunto es facil Charlatanes , o demostrais con fuentes mas fiables que las mias y contradigan mi información, u os callais por no proferir mas propaganda anticomunista en el foro, claramente, si no demostrais vuestras acusaciones y argumentos, pues es muy facil, se considera actividad troll.
¿ Lo habeis entendido ? No es difícil ¿ Verdad ?

A lo mejor por vuestra zona a uno le da igual y puede estar parloteando interminables horas para aburrir incluso a las piedras, pero aqui, NO, o se demuestra o se calla la boca uno. No hace falta más. Y como no se si sois Trolls concienciados o no , pues mejor curarse de espanto y dejar el foro sin intoxicaciones. Asi que el tema es facil. Reglas del foro, en mi firma.

Si tu dices que la URSS es genocida y ha sido el mayor genocidio de la historia, o lo demuestras, o te callas. ¿facil verdad? Incluso un niño de secundaria lo entenderia, que le hace a uno ser un charlatan y que le hace a uno ser una persona que aporte debates serios y no charlataneria sensacionalista y amarillista.

Si la premisa es que nunca ha existido una sociedad sin clases y que una sociedad de clases implica violencia, es decir, violencia de una clase dominante con resultados como muertes, torturas, asesinatos, etc, entonces facilmente en cualquier país socialista se pudieron haber cometido atrocidades típicas de una sociedad capitalista con el pretexto de "defender los procesos"... me parece raro, extrañísimo que se diga que no hubo genocidios en la URSS, etc siendo que la mentalidad de los leninistas siempre ha sido: "pues mejor curarse de espanto y dejar el foro sin intoxicaciones"... en otras palabras, control y paranoia!

los debates son siempre sobre ideas... lo que pasa es cuando una persona no puede argumentar sus ideas recurre a la enajenación de los "hechos" (comunes en la historia burguesa)...

Discutir sobre cómo nos deshacemos del estado es una de las formas más sanas para confrontar ideas... pero no! cómo resulta que no se puede recurrir a los manuales de política soviética, entonces el compañero SS-18 concluye que este debate es casi un disparate, que sólo se llegará a "opiniones"... si te gusta la información institucionalizada de la ONU, pues quédate con ella! pero no debatirás con nadie, porque LOS DATOS NO SON LA REALIDAD, Y JAMÁS LO SERÁN! los datos cuantitativos son un chiste repetido de las asociaciones burocráticas del mundo para decir constantemente que incluso en los países más miserables todo está muy bien, y para continuar los dominios de clase

De verdad, eres de lo que no hay, un autentico pesado.

¿ Tu entiendes lo que es un Genocidio ? La palabra, el enfoque, la definición, lo que implica. Hablas de millones, y sigues revoloteando como una mariposa alrededor sin tocar el tema.

Que pasa, que tu aconsejas a un camarada que le de la razón a los liberales con los que debate, por que palabras textuales tuyas " Cuba, es la administracion de la miseria", hablas de genocidios, de millones de muertos, y otras tantas perlas que ya ni me acuerdo. Me hablas de ideas y como siempre todos los "libres pensadores" deshechas los hechos y entonces ¿que? ¿te ha aparecido en la cabeza por generacion espontanea tus opiniones? ¿tienes superpoderes o como va tu historia ?

¿ Eres capaz de entender que absolutamente TODA opinión se basa en hechos , datos, mas o menos manipulados ? Entonces, para opinar imparcialemnte sobre algo, ¿ a que vamos ? ¿ a las opiniones de opiniones o a las fuentes y datos en las que se basan las opiniones ?

¿ Se sigue el asunto o voy muy rapido ?

LOS DATOS ES LO MAS APROXIMADO A UNA REALIDAD que no te enteras, dice bastante MÁS datos contrastados y de estudios serios internacionales, que la Opinion de un izquierdista que ni se a atrevido a defender su atrevida RECOMENDACIÓN de respuesta ante un debate a un camarada. Más Aun, que arguias que , POR DESGRACIA , los yankes no se apoderaron de Cuba y permitiesen a la Burguesia recuperar las inversiones que ahi perdieron .

Eres un Troll eso esta claro desde el principio, o eso , o no tienes vergüenza ninguna llamandote comunista. Yo lo sere mas o menos, o ni lo soy , pero tengo bastante claro como son las cosas y como deben de ser, y tambien tengo claro objetivamente quienes sois pura intoxicacion propagandistica del comunismo y quienes aportan grandes conocimientos para la lucha contra el capitalismo y su propaganda.

Otro libre pensador de estos que te dicen que los datos no son nada, MUY BIEN FIGURAS , MUY BIEN.

Ya sabes:

Si cuba socialista es la administracion de la miseria, el resto de sudamerica con sistema capitalista y sin bloqueo, es la más grande miseria de todas. ¿En que lugar os deja eso a vosotros ? ¿comunistas?

Si La URSS o Stalin cometieron Genocidio, lo demuestras , para empezar, ¿que es un genocidio ?

Y sobre todo , que mataron a millones:

Tres puntos a asumir y enfrentar en el debate.

( ¿Libro negro del comunismo ? ¿verdad? )


Ni enajenación ni mierdas colega. Demuestra en base a HECHOS que la URSS fue genocida y después hablas.

Uno puede considerar también por opiniones que la tierra es Plana asi puedes hablar meses y semanas, solo charlataneria , pues muy bien, ¿ que te demuestra que no lo es ? ¿opiniones? ¿ o datos y hechos ?

Vuelvo a decir, ¿ de donde te sacas tu tus OPINIONES, amigo? ¿de QUE? Pues claramente de OTRAS OPINIONES , y esas otras opiniones, se lo habrán sacado de otras, y esas otras a lo mejor, miraron "datos" y los manipularon y SOLO TU puedes investigar, y cercionarte de que esos hechos SON CORRECTOS en base a una fuente.

Asi , lo que decia yo antes, muy acostumbrados a la charlataneria estais algunos.

SS-18 escribió:De verdad, eres de lo que no hay, un autentico pesado.

¿ Tu entiendes lo que es un Genocidio ? La palabra, el enfoque, la definición, lo que implica. Hablas de millones, y sigues revoloteando como una mariposa alrededor sin tocar el tema.

Que pasa, que tu aconsejas a un camarada que le de la razón a los liberales con los que debate, por que palabras textuales tuyas " Cuba, es la administracion de la miseria", hablas de genocidios, de millones de muertos, y otras tantas perlas que ya ni me acuerdo. Me hablas de ideas y como siempre todos los "libres pensadores" deshechas los hechos y entonces ¿que? ¿te ha aparecido en la cabeza por generacion espontanea tus opiniones? ¿tienes superpoderes o como va tu historia ?

¿ Eres capaz de entender que absolutamente TODA opinión se basa en hechos , datos, mas o menos manipulados ? Entonces, para opinar imparcialemnte sobre algo, ¿ a que vamos ? ¿ a las opiniones de opiniones o a las fuentes y datos en las que se basan las opiniones ?

¿ Se sigue el asunto o voy muy rapido ?

LOS DATOS ES LO MAS APROXIMADO A UNA REALIDAD que no te enteras, dice bastante MÁS datos contrastados y de estudios serios internacionales, que la Opinion de un izquierdista que ni se a atrevido a defender su atrevida RECOMENDACIÓN de respuesta ante un debate a un camarada. Más Aun, que arguias que , POR DESGRACIA , los yankes no se apoderaron de Cuba y permitiesen a la Burguesia recuperar las inversiones que ahi perdieron .

Eres un Troll eso esta claro desde el principio, o eso , o no tienes vergüenza ninguna llamandote comunista. Yo lo sere mas o menos, o ni lo soy , pero tengo bastante claro como son las cosas y como deben de ser, y tambien tengo claro objetivamente quienes sois pura intoxicacion propagandistica del comunismo y quienes aportan grandes conocimientos para la lucha contra el capitalismo y su propaganda.

Otro libre pensador de estos que te dicen que los datos no son nada, MUY BIEN FIGURAS , MUY BIEN.

Ya sabes:

Si cuba socialista es la administracion de la miseria, el resto de sudamerica con sistema capitalista y sin bloqueo, es la más grande miseria de todas. ¿En que lugar os deja eso a vosotros ? ¿comunistas?

Si La URSS o Stalin cometieron Genocidio, lo demuestras , para empezar, ¿que es un genocidio ?

Y sobre todo , que mataron a millones:

Tres puntos a asumir y enfrentar en el debate.

( ¿Libro negro del comunismo ? ¿verdad? )


Ni enajenación ni mierdas colega. Demuestra en base a HECHOS que la URSS fue genocida y después hablas.

Uno puede considerar también por opiniones que la tierra es Plana asi puedes hablar meses y semanas, solo charlataneria , pues muy bien, ¿ que te demuestra que no lo es ? ¿opiniones? ¿ o datos y hechos ?

Vuelvo a decir, ¿ de donde te sacas tu tus OPINIONES, amigo? ¿de QUE? Pues claramente de OTRAS OPINIONES , y esas otras opiniones, se lo habrán sacado de otras, y esas otras a lo mejor, miraron "datos" y los manipularon y SOLO TU puedes investigar, y cercionarte de que esos hechos SON CORRECTOS en base a una fuente.

Asi , lo que decia yo antes, muy acostumbrados a la charlataneria estais algunos.

Uyyy sí, el primer libro que leí en mi vida fue el libro negro del comunismo jajajaja no lo he leído ni lo pienso leer

No sé de qué serviría que te mostrara "evidencia" de genocidios porque lo más probable es que digas: "NO! ES UN AUTOR BURGUÉS Y/O FASCISTA!"... entonces, en ese sentido, sólo los autores que digan que en la URSS y demás países no se mataron personas son "correctos" de ver?? y si hubiese autores marxistas que mostraran datos sobre genocidios?? bueno... lo más probable es que el compañero SS-18 termine gritando: REVISIONISTA!

No desecho los hechos... ocurre que hoy en día la palabra "hecho" aparece como sinónimo de "dato"... y quién se dedica a elaborar datos si no son las agencias gubernamentales, las instituciones, y los expertos?? Te acabas de pisar una pata, porque un "verdadero leninista" jamás confiaría en estadísticas de organismos internacionales... aunque fuese un ideologizado de mierda sabría que la información de esos lugares desde un principio no es confiable... Los datos se crean para gobernar, y con ello dominar, entiende!! Son parte de la ciencia social y esta es el estudio para el capitalismo por parte expertos que lo avalan... por eso, más que nunca las ideas argumentadas pesan mucho más que los "datos oficiales", porque son capaces de destruirlos... me importa mucho más lo que piense un trabajador sobre la situación que está viviendo, a la "opinión" de una agencia gubernamental o alguna otra institución sobre cómo vive, etc...

El conocimiento en base a meros datos es lo básico de un régimen de clase, es típico del control estatal sobre las vidas de las personas, y por tanto es el soporte esencial de un estado frente al sentido común, y su defensa contra su superación

PD: cuando hablaba de que "lamentablemente" los gringos no invadieron Cuba, parece que nadie en el foro entendió que hablaba de forma irónica jajaja

SS-18 escribió:¿Mentiras? Sr.Panfilo

Sì, mentiras. La mentira està justificada en la ètica marxista. En la Escuela de Marxismo dicen: "lo bueno o lo malo, lo correcto o lo incorrecto de una acción humana estará determinado por su orientación revolucionaria o reaccionaria".


Lo principal es la lucha de clases y la emancipaciòn del proletariado. Y si para eso hay que mentir, pues hay que mentir (al diablo con la ètica burguesa o la ètica judeocristiana).

He citado una fuente marxista. No es trolling.

Iconoclasta, esta claro que eres un Charlatan y no pasas de eso. Dejate de gilipolleces y de marear la perdiz. No tienes ni pajolera idea de lo que hablas ni puedes demostrar que hubo genocidio en la URSS, es así de fácil y mucho menos que "asesinaron" a millones de personas , por eso eres un charlatán, mucha chachara y poca materia, o como se dice, mucha paja y poco grano. Sigue tu, con tu lucha revolucionaria, simpatizante de liberales de derecha.

¿¿¿Otra vez Autores??? Que me vas a postear,¿ opiniones de algún autor ? Revisa la maldita fuente, y donde ponga la referencia de la cita u hecho sobre el que OPINE el autor, BUSCAS DE DONDE SE LO HA SACADO y investigas el dato. Es fácil ¿ verdad ?

Por eso los izquierdistas sois cómicos, sobrada teoría pero intoxicados de propaganda a más no poder.




Y al otro, una vez más acusas de algo a este foro, haces insinuaciónes sobre el tema, desprecios a cualquier ideologia que se trata en el foro o incides negativamente en algun punto de las normas del foro a la minima le meto un ban

Lo que me jode es estar entretenido en estas gilipolleces y no afrontar debates pendientes que tengo paginas más atras.

SS-18 escribió:Iconoclasta, esta claro que eres un Charlatan y no pasas de eso. Dejate de gilipolleces y de marear la perdiz. No tienes ni pajolera idea de lo que hablas ni puedes demostrar que hubo genocidio en la URSS, es así de fácil y mucho menos que "asesinaron" a millones de personas , por eso eres un charlatán, mucha chachara y poca materia, o como se dice, mucha paja y poco grano. Sigue tu, con tu lucha revolucionaria, simpatizante de liberales de derecha.

¿¿¿Otra vez Autores??? Que me vas a postear,¿ opiniones de algún autor ? Revisa la maldita fuente, y donde ponga la referencia de la cita u hecho sobre el que OPINE el autor, BUSCAS DE DONDE SE LO HA SACADO y investigas el dato. Es fácil ¿ verdad ?

Por eso los izquierdistas sois cómicos, sobrada teoría pero intoxicados de propaganda a más no poder.




Y al otro, una vez más acusas de algo a este foro, haces insinuaciónes sobre el tema, desprecios a cualquier ideologia que se trata en el foro o incides negativamente en algun punto de las normas del foro a la minima le meto un ban

Lo que me jode es estar entretenido en estas gilipolleces y no afrontar debates pendientes que tengo paginas más atras.

Yo combato la ideología, porque la ideología es ceguera... se nota que te falta mucho por leer y experimentar, o que no has salido de los libros polvorientos de los marxistas del siglo XX: el miedo a lo nuevo te aterra, no creo que seas capaz de leer nada nuevo de lo que hable algún marxista, por el miedo a que no "respete las leyes del leninismo"... es cierto, hay mucho hijo de puta escribiendo libros muy mierdones, pero si te quieres enterar de teorías nuevas tienes que afrontar el problema: cada libro es una lucha, y tienes que darte cuenta por donde te están metiendo el bichito ideológico... ahora, si el problema es de fuentes, mi cuidado es máximo porque no voy a rescatar fuentes de alguna dictadura que se erigió usando el nombre de "proletaria", y menos rescataré fuentes del régimen capitalista... me quedan sólo autores no institucionalizados, o cuyos aportes salgan de esa lógica como Korsh, Koire, Carlos perez soto, Lukcacs, bejamin, etc... si quieres fuentes, léete "la lucha de clases en la URSS" de Charles Bettelheim, la "historia de las democracias populares" de françois fetjo... espero que los leas y sólo después comiences tu verborrea robótica: "es revisionista! es burgués! es fascista!"

es increíble que sólo te defiendas en base a tu autoridad en el foro... puro temor y miedo a discutir... sin datos claro está

Hola a todos camaradas esque a los compañeros del instituto nos gustaria ir a la huelga del 29 y he oido algo de que si todo el curso firmamos tenemos derecho a no asistir a clase o algo asi
me podriais aclarar como esta el tema?
Es un colegio concertado

Salud!

Como Shenin parece que no frecuenta el foro tanto como antes, ¿alguien me puede responder las dudas que expuse en el mensaje anterior?

REVOLUCIONES CULTURALES!!


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Quinta pregunta: Soy estudiante ¿Puedo acudir a la huelga?
Si, tienes derecho a hacerlo.
Según la LODE (Ley orgánica del derecho a la educación), en el segundo párrafo de su artículo número 8:
“Las decisiones colectivas que adopten los alumnos, a partir de tercer curso de la educación secundaria obligatoria, con respecto a la asistencia a clase no tendrán la consideración de faltas de conducta ni serán objeto de sanción, cuando éstas hayan sido resultado del ejercicio del derecho de reunión y sean comunicadas previamente a la dirección del centro”
Es decir, siempre y cuando sea producto de la decisión colectiva de sus alumnos, o de los delegados, una clase o un centro entero puede secundar una huelga general (con previo aviso a la administración del centro).
Considero esto, no solo un derecho, sino algo muy a tener en cuenta. Un estudiante no es un obrero, pero sí es un futuro obrero (a no ser que vaya a trabajar en la empresa de su papá) y, por tanto, la situación de la clase trabajadora le afecta tanto como al que más y no puede ignorarla.
Existen sindicatos y federaciones estudiantiles más o menos fiables. En el caso contrario, se puede prestar apoyo a los sindicatos de trabajadores.

individualismo militante escribió:Como Shenin parece que no frecuenta el foro tanto como antes, ¿alguien me puede responder las dudas que expuse en el mensaje anterior?

Si te refieres a cómo extinguir el Estado y cómo dar más participación a los trabjadores lo estuvimos discutiendo en un tema que fue fusionado a este Comunismo y Democracia 12.

Pero creo que es a partir de 3º de la eso no?

O era 4º?

Según crreo, desde 3º, claro que en mi colegio concertado(que ya he dejado) No nos dejaron ir a la huelga de Bolonia por no avisar a tiempo, así que nos quedamos en clase.

Lo triste de eso es que haya un montón de alumnos que vayan a la huelga no por convencimiento, sino por saltarse unas pocas clases.

Fonsecalol escribió:Según crreo, desde 3º, claro que en mi colegio concertado(que ya he dejado) No nos dejaron ir a la huelga de Bolonia por no avisar a tiempo, así que nos quedamos en clase.

Lo triste de eso es que haya un montón de alumnos que vayan a la huelga no por convencimiento, sino por saltarse unas pocas clases.

Al menos van,en la mía ni eso...

esque voy a 1 bachiller
pero no es necesario acudir a la huelga no? porque mis compañeros no irá a la huelga el 90% se quedara n su casa
Mi idea era imprimir un folio con eso de segun el articulo 8 ... tenemos derecho a huelga ... y firmar todos los del curso
eso valdra no?

Primero te recomendaría leer "Estado y Revolución" de Lenin,ahora te explicare la transformación del estado capitalista al Comunismo. Esta tiene dos fases el socialismo y ya el definitivo comunismo.
El SOCIALISMO: En esta etapa de la revolución, los obreros tomaran los medios de producción, todos los obreros recibirán la misma recompensa por su trabajo sin tener en cuenta sus necesidades (numero de hijos, necesidades medicas,...).
El COMUNISMO: cuando la etapa socialista halla dado frutos y se tenga una estabilidad económica. Se podrá hacer el definitivo y gran paso hacia el comunismo. En el cual lo más importante respecto a la etapa socialista es que cada obrero recibe lo que necesita teniendo en cuenta su familia, necesidades medicas...
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La abolición del Estado:
Cuando la sociedad se acostumbre a vivir bajo el comunismo, hará las cosas por que las ve normales y no por que las dicta una ley. Pero lo que se refiere a la abolición del estado en si, es un tema muy difícil, ya que para que eso pase tiene que haber un mundo "gobernado" por el comunismo. Dado que si actualmente a cualquier país se le da por abolir el estado sabemos de sobra lo que pasaría, fuerzas militares se apoderarían de ese estado para explotarlo al maximo.
Salud, camarada.

Iconoclasta escribió:

SS-18 escribió:Iconoclasta, esta claro que eres un Charlatan y no pasas de eso. Dejate de gilipolleces y de marear la perdiz. No tienes ni pajolera idea de lo que hablas ni puedes demostrar que hubo genocidio en la URSS, es así de fácil y mucho menos que "asesinaron" a millones de personas , por eso eres un charlatán, mucha chachara y poca materia, o como se dice, mucha paja y poco grano. Sigue tu, con tu lucha revolucionaria, simpatizante de liberales de derecha.

¿¿¿Otra vez Autores??? Que me vas a postear,¿ opiniones de algún autor ? Revisa la maldita fuente, y donde ponga la referencia de la cita u hecho sobre el que OPINE el autor, BUSCAS DE DONDE SE LO HA SACADO y investigas el dato. Es fácil ¿ verdad ?

Por eso los izquierdistas sois cómicos, sobrada teoría pero intoxicados de propaganda a más no poder.




Y al otro, una vez más acusas de algo a este foro, haces insinuaciónes sobre el tema, desprecios a cualquier ideologia que se trata en el foro o incides negativamente en algun punto de las normas del foro a la minima le meto un ban

Lo que me jode es estar entretenido en estas gilipolleces y no afrontar debates pendientes que tengo paginas más atras.

Yo combato la ideología, porque la ideología es ceguera... se nota que te falta mucho por leer y experimentar, o que no has salido de los libros polvorientos de los marxistas del siglo XX: el miedo a lo nuevo te aterra, no creo que seas capaz de leer nada nuevo de lo que hable algún marxista, por el miedo a que no "respete las leyes del leninismo"... es cierto, hay mucho hijo de puta escribiendo libros muy mierdones, pero si te quieres enterar de teorías nuevas tienes que afrontar el problema: cada libro es una lucha, y tienes que darte cuenta por donde te están metiendo el bichito ideológico... ahora, si el problema es de fuentes, mi cuidado es máximo porque no voy a rescatar fuentes de alguna dictadura que se erigió usando el nombre de "proletaria", y menos rescataré fuentes del régimen capitalista... me quedan sólo autores no institucionalizados, o cuyos aportes salgan de esa lógica como Korsh, Koire, Carlos perez soto, Lukcacs, bejamin, etc... si quieres fuentes, léete "la lucha de clases en la URSS" de Charles Bettelheim, la "historia de las democracias populares" de françois fetjo... espero que los leas y sólo después comiences tu verborrea robótica: "es revisionista! es burgués! es fascista!"

es increíble que sólo te defiendas en base a tu autoridad en el foro... puro temor y miedo a discutir... sin datos claro está

1. ¿Qué aporte han dado esos autores "reveladores"?

2. ¿Qué ideología ha sido "superada"?

3. ¿Cual es la propuesta final del "antiideologísmo"?

4. ¿Dónde milita?

Usted mismo esta lleno de tremendas lagunas hablando sobre "la ceguera de la ideología" cuando, sin vergüenza ninguna, cita autores que en nada han aportado al marxismo salvo descalificativos llenos de una falta total de conocimiento sobre dicha "ideología". Es como leer a Ortega y Gasset... es usted parte de una ideología burguesa que no esclarece ni da respuestas a nada. Un personalismo estúpido con el que tapa todas sus carencias (ya no sé si conscientemente o por pura soberbia). Si algo ha sobrado al Proletariado ha sido su disgregación y su pérdida ideológica a lo largo de todos sus combates. Mucho le falta por aprender y mucho le falta por hacer...

Saludos.

Que mierda es eso de desideologia, YO SOY DE UNA IDEOLOGIA Y A MUCHO ORGULLO EL LENINISMO.

100%ORGULLO LENINISTA
100% ORGULLOSO DE NUESTRA HISTORIA DESDE STALIN SU FUNDADOR HASTA EL PCOE EN ESPAÑA

Hasta donde llegan algunos, madre mia: negar la dictadura del proletariado.

Creen que pueden atreverse no a cuestionar, sino a desechar de entrada un principio básico marxista como ese escudados en la omnipresente acusación de dogmatismo.

Estos elementos antimarxistas o amarxistas al no haber comprendido bien todo el sistema de concepciones de la ciencia comunista, ignoran su base filosófica y su aplicación a la realidad de las sociedades: la dialéctica.

Vamos a ver, bajo el todo poderoso y genérico "las cosas han cambiado" (¿Desde cuando? ¿Porqué?) hay que dar con determinadas contradicciones que expliquen las tesis de cada cual, si somos marxistas.
Es muy fácil alegar la transformación en la correlación de fuerzas sociales sin aportar ni una razón, ni una prueba.

El hecho de que la Dictadura del Proletariado resultase innecesaria supondría la inexistencia de las clases y por lo tanto la inutilidad de la revolución, anulado completamente el sentido de la cuestión.

La tontería no tiene límites y creo que para aquellos que se quedan sin razones y persisten en su empeño de imponer las más variopintas teorías pseudo-modernistas y antirevolucionarias no vendría mal la expulsión.