Rebelión en la Granja. George Orwell

AliveRC escribió:Es un libro bastante bueno. No sé si era la intención de Orwell, pero describe bastante bien la sociedad capitalista actual

kerensky99 escribió:

alguien escribió:Me parece una obra infatiloide y de mala calidad, eso sí encubrada y mitificada precisamente por su anticomunismo.

Como curiosidad este libro era lectura obligatoria de secundaria en el instituto donde la cursé hace bastantes años, y recuerdo que a los profesores del departamento de lengua les encantaba poner a parir a Cuba.

Quizás lo que puse en este mensaje explica este tema con mayor detalle, aunque no trate exclusivamente de esta obra:

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De "antiestalinismo" nada, es puro anticomunismo (tampoco veo diferencia entre ambos términos a efectos prácticos y tomando la historia de forma empírica), y además escrita en el contexto de la Segunda Guerra Mundial, lo que dice bastante.

Un saludo.

Tú última crítica carece totalmente de sentido. Cuando Rebelión en la Granja se esta escribiendo (durante la IIGM) y hace su aparición (1945)la prensa occidental no decía nada negativo sobre la URSS o los comunistas debido a la coyuntura de la Guerra. Fue luego, en los años 50, cuando se comenzó o se re-comenzó con la ola del anticomunismo.

Camarada Víctor escribió:

AliveRC escribió:
Es un libro bastante bueno. No sé si era la intención de Orwell, pero describe bastante bien la sociedad capitalista actual

Capitalista? Es un guiño a la URSS de los años 30.

josedig escribió:de hecho los que aseveran que las obras de orwell no son mas que propaganda imperialista se les olvida que este sujeto peleo por la segunda republica española en la guerra civil, y era miembro activo del pc britanico y respecto a stalin hay que recordar que el propio lenin dijo que e el no quedara al mando por encontrarlo demasiado duro

Deja de decir tonterías...

...¿Qué te crees? ¿Qué Lenin era un emperador o algo así, y que era él quien decidía la jefatura del partido según le apeteciera?

Sabemos que Lenin se enfado con Stalin durante algunos de sus últimos días, debido a que Stalin hizo lo que los médicos le pidieron que hiciera. Pero de ahí a montar una película como la que os montáis los troskos...

Clarín digital, Sábado 13 de julio de 1996, Buenos Aires, República Argentina

Revelaciones sobre el autor de "1984"

George Orwell, anticomunista

Londres (Le Monde).

El Departamento de Informaciones e Investigaciones (IRD) de Gran Bretaña acaba de liberar un archivo que revela que el escritor George Orwell tuvo una activa participación en proyectos de propaganda anticomunista del Foreign Office (Cancillería).

Hasta entonces se sabía que el autor de 1984 se había alejado del comunismo en desacuerdo con los métodos que había visto durante la Guerra Civil Española. En consecuencia con eso escribió su célebre alegoría Rebelión en la granja, una sátira del totalitarismo stalinista.

Pero el hallazo del archivo del IRD, organismo especializado en la lucha contra la propaganda soviética, resultó sorprendente incluso para su biógrafo Bernard Crick, autor de George Orwell, una vida.

En 1949, cuando estaba internado en una clínica de Cranham (Gloucestershire) a causa de la tuberculosis que lo llevaría a la muerte al año siguiente, Orwell recibió la visita de Celia Kiwap, empleada del IRD y cuñada de su amigo, el escritor Arthur Koestler.

Como la enfermedad ya no le permitía tomar la lapicera para escribir, le dictó una lista de nombres de escritores y periodistas que, a su criterio, podrían colaborar con el IRD.

En una carta que Orwell envió el 6 de abril de 1949 a Celia Kiwap "reproducida por el diario The Guardian en su edición del viernes", Orwell desaconsejó al IRD la utilización del antisemitismo del régimen soviético como argumento de propaganda contra el comunismo.

En los archivos del Union College de Londres, Crick consultó un cuaderno de apuntes que llevaba Orwell, donde figuraban 86 nombres de personas no aptas para desarrollar propaganda anticomunista. De hecho, algunos diputados del Partido Laborista, cuyos nombres constan en la lista, eran miembros clandestinos del Partido Comunista.

Según el biógrafo, el hallazgo del IRD no prueba que el escritor haya virado hacia la derecha al final de su vida. Sin embargo, Crick recuerda que Orwell se inquietaba por los intentos de infiltración que hacía el PC en el seno del laborismo.

En 1949, apenas unos meses antes de su muerte, Orwell publicó la novela “1984″. Animado por el inesperado éxito de su anterior bestseller, el escritor británico rescató el anticomunismo como tema central de su nuevo libro. Orwell no fue en esta ocasión un dechado de originalidad. Su novela resultó ser un auténtico plagio de la obra “Nosotros”, escrita por Evgeni Zamiatin, un narrador ruso de principios del siglo XX, que huyó de su país en 1917, en las vísperas de la Revolución. Tiene escasa importancia si el tipo de sociedad descrito por Orwell en “1984″ correspondía a la sociedad stalinista o a la sociedad de consumo de los países capitalistas. El hecho cierto es que el libro le vino de mil maravillas a la CIA y a la logística de su ofensiva ideológica en Europa. Y eso Orwell no lo ignoraba, sino que lo utilizó como desahogo de su anticomunismo enfermizo. Isaac Deustcher, un teórico trotskista de reconocido prestigio internacional describía con esta significativa anécdota, el impacto que el libro había provocado en la opinión pública norteamericana:

“¿Ha leído usted ese libro? Tiene que leerlo, señor. ¡Entonces sabrá usted por qué tenemos que lanzar la bomba atómica sobre los bolcheviques!”. “Con esas palabras, – decía Deustcher – un miserable ciego, vendedor de periódicos, me recomendó en Nueva York “1984″, pocas semanas antes de la muerte de Orwell”.

Pero el escritor ingles no solo contribuyó, junto con otros intelectuales “arrepentidos”, a crear un clima de insufrible pánico anticomunista en las sociedades occidentales. George Orwell, que con “1984″ había aterrado a millones de personas con la posibilidad de que el futuro nos deparara una sociedad escrupulosamente vigilada por un omnipresente “Gran Hermano”, que todo lo controlaba, se convirtió él mismo en un vil delator de los intelectuales de izquierda residentes en su país.

La lista maldita de George Orwell, escritor... y espía

Ven la luz sus «chivateos» anticomunistas

Adam Feinstein

Especial para El Mundo

Londres.- George Orwell, el autor inglés de libros clave de la literatura europea como Rebelión en la granja o 1984, en los que condenaba sin piedad al totalitarismo, fue un informador del gobierno británico a la caza del enemigo comunista. Orwell apuntó una lista de los nombres de más de 130 «cripto-comunistas», entre ellos personalidades británicas tan famosas como el actor Charlie Chaplin y el dramaturgo George Bernard Shaw. También figuran en la lista maldita John Steinbeck y Orson Welles.

Orwell, icono socialista herido durante la Guerra Civil española mientras luchaba contra los fascistas, elaboró esta lista -facilitada ayer por el rotativo londinense Daily Telegraph- por orden alfabético; su existencia ha sido un secreto durante casi medio siglo, pese a que las oscuras tareas del escritor sí eran conocidas desde hace tiempo.

Antes de su muerte.- La lista será publicada de manera oficial en una nueva edición de las obras de Orwell, que aparecerá en 20 tomos la semana que viene. Era una de las últimas cosas que escribió Orwell antes de su muerte de tuberculosis en 1950.

El año anterior había entregado una lista de 35 de estos nombres a su amigas, Celia Kirwan, que trabajaba para una unidad de propaganda anticomunista que formaba parte del Ministerio británico de Asuntos Exteriores, con la intención de enfrentarse con la propaganda soviética.

La identidad de aquellos 35 nombres sigue siendo un misterio y la misma Kirwan, ahora una viuda con residencia en Cambridge, dice no recordar los nombres. Sin embargo, defiende todas y cada una de las acciones de Orwell: «Yo creo que George tenía todo el derecho a hacerlo. Lo que me da rabia es cuando los periódicos dicen que George traicionó a sus amigos. Eso no es cierto, sencillamente porque esta gente no eran amigos suyos».

El escritor mismo no prestó mucha importancia a los nombres que entregó a Kirwan. En una carta que incluía en esta lista, afirmó: «No es muy sensacional, y supongo que no dirá a tus amigos nada que no saben ya. Al mismo tiempo, no es mala idea tener una lista de la gente con la cual no se puede contar».

Añadió que, si esta lista se hubiera creado antes, podía haber impedido que alguna gente «se asegurase su entrada en importantes puestos de propaganda, desde los que probablemente pudieron hacernos mucho dano».

Las opiniones de Orwell sobre las personas que figuran en su cuaderno son de lectura fascinante. En Bernard Shaw, según él, no se podía confiar porque era «constantemente pro ruso sobre todas las cuestiones más importantes». En otro lugar de la lista, describe sin piedad al célebre dramaturgo Sean O'Casey como «muy estúpido».

Orwell, como demuestran sus novelas 1984 y Rebelión en la granja, odiaba con pasión al totalitarismo en todas su formas. Aunque guardaba sus ideales socialistas, desdeñaba a las gentes de izquierda que apoyaban a la Unión Soviética a pesar de las pruebas concretas de las atrocidades cometidas por Stalin. Pero al mismo tiempo que denunció al Big Brother -los servicios de seguridad que vigilaban tan de cerca a los ciudadanos en sociedadas autocráticas- él mismo estaba actuando como informador, actitud que ha horrorizado a destacadas personalidades y admiradores de Orwell como Michael Foot, el antiguo líder del Partido Laborista británico.

Echospace escribió:La siguiente información está dirigida al desmontaje de la figura del anticomunista George Orwell.

La información nociva contra el camarada Stalin y la URSS no debe tomarse en cuenta, recuerdo que éste es un hilo que trata sobre una obra de George Owell, y por lo tanto puede derivar en un crítica sobre el mismo autor.

Dicho esto, comienzo mi post.

Prensa:

Clarín digital, Sábado 13 de julio de 1996, Buenos Aires, República Argentina

Revelaciones sobre el autor de "1984"

George Orwell, anticomunista

Londres (Le Monde).

El Departamento de Informaciones e Investigaciones (IRD) de Gran Bretaña acaba de liberar un archivo que revela que el escritor George Orwell tuvo una activa participación en proyectos de propaganda anticomunista del Foreign Office (Cancillería).

Hasta entonces se sabía que el autor de 1984 se había alejado del comunismo en desacuerdo con los métodos que había visto durante la Guerra Civil Española. En consecuencia con eso escribió su célebre alegoría Rebelión en la granja, una sátira del totalitarismo stalinista.

Pero el hallazo del archivo del IRD, organismo especializado en la lucha contra la propaganda soviética, resultó sorprendente incluso para su biógrafo Bernard Crick, autor de George Orwell, una vida.

En 1949, cuando estaba internado en una clínica de Cranham (Gloucestershire) a causa de la tuberculosis que lo llevaría a la muerte al año siguiente, Orwell recibió la visita de Celia Kiwap, empleada del IRD y cuñada de su amigo, el escritor Arthur Koestler.

Como la enfermedad ya no le permitía tomar la lapicera para escribir, le dictó una lista de nombres de escritores y periodistas que, a su criterio, podrían colaborar con el IRD.

En una carta que Orwell envió el 6 de abril de 1949 a Celia Kiwap "reproducida por el diario The Guardian en su edición del viernes", Orwell desaconsejó al IRD la utilización del antisemitismo del régimen soviético como argumento de propaganda contra el comunismo.

En los archivos del Union College de Londres, Crick consultó un cuaderno de apuntes que llevaba Orwell, donde figuraban 86 nombres de personas no aptas para desarrollar propaganda anticomunista. De hecho, algunos diputados del Partido Laborista, cuyos nombres constan en la lista, eran miembros clandestinos del Partido Comunista.

Según el biógrafo, el hallazgo del IRD no prueba que el escritor haya virado hacia la derecha al final de su vida. Sin embargo, Crick recuerda que Orwell se inquietaba por los intentos de infiltración que hacía el PC en el seno del laborismo.

Una cita de otro artículo:

En 1949, apenas unos meses antes de su muerte, Orwell publicó la novela “1984″. Animado por el inesperado éxito de su anterior bestseller, el escritor británico rescató el anticomunismo como tema central de su nuevo libro. Orwell no fue en esta ocasión un dechado de originalidad. Su novela resultó ser un auténtico plagio de la obra “Nosotros”, escrita por Evgeni Zamiatin, un narrador ruso de principios del siglo XX, que huyó de su país en 1917, en las vísperas de la Revolución. Tiene escasa importancia si el tipo de sociedad descrito por Orwell en “1984″ correspondía a la sociedad stalinista o a la sociedad de consumo de los países capitalistas. El hecho cierto es que el libro le vino de mil maravillas a la CIA y a la logística de su ofensiva ideológica en Europa. Y eso Orwell no lo ignoraba, sino que lo utilizó como desahogo de su anticomunismo enfermizo. Isaac Deustcher, un teórico trotskista de reconocido prestigio internacional describía con esta significativa anécdota, el impacto que el libro había provocado en la opinión pública norteamericana:

“¿Ha leído usted ese libro? Tiene que leerlo, señor. ¡Entonces sabrá usted por qué tenemos que lanzar la bomba atómica sobre los bolcheviques!”. “Con esas palabras, – decía Deustcher – un miserable ciego, vendedor de periódicos, me recomendó en Nueva York “1984″, pocas semanas antes de la muerte de Orwell”.

Pero el escritor ingles no solo contribuyó, junto con otros intelectuales “arrepentidos”, a crear un clima de insufrible pánico anticomunista en las sociedades occidentales. George Orwell, que con “1984″ había aterrado a millones de personas con la posibilidad de que el futuro nos deparara una sociedad escrupulosamente vigilada por un omnipresente “Gran Hermano”, que todo lo controlaba, se convirtió él mismo en un vil delator de los intelectuales de izquierda residentes en su país.

De El Mundo -precisamente no es muy comunista que digamos-

La lista maldita de George Orwell, escritor... y espía

Ven la luz sus «chivateos» anticomunistas

Adam Feinstein

Especial para El Mundo

Londres.- George Orwell, el autor inglés de libros clave de la literatura europea como Rebelión en la granja o 1984, en los que condenaba sin piedad al totalitarismo, fue un informador del gobierno británico a la caza del enemigo comunista. Orwell apuntó una lista de los nombres de más de 130 «cripto-comunistas», entre ellos personalidades británicas tan famosas como el actor Charlie Chaplin y el dramaturgo George Bernard Shaw. También figuran en la lista maldita John Steinbeck y Orson Welles.

Orwell, icono socialista herido durante la Guerra Civil española mientras luchaba contra los fascistas, elaboró esta lista -facilitada ayer por el rotativo londinense Daily Telegraph- por orden alfabético; su existencia ha sido un secreto durante casi medio siglo, pese a que las oscuras tareas del escritor sí eran conocidas desde hace tiempo.

Antes de su muerte.- La lista será publicada de manera oficial en una nueva edición de las obras de Orwell, que aparecerá en 20 tomos la semana que viene. Era una de las últimas cosas que escribió Orwell antes de su muerte de tuberculosis en 1950.

El año anterior había entregado una lista de 35 de estos nombres a su amigas, Celia Kirwan, que trabajaba para una unidad de propaganda anticomunista que formaba parte del Ministerio británico de Asuntos Exteriores, con la intención de enfrentarse con la propaganda soviética.

La identidad de aquellos 35 nombres sigue siendo un misterio y la misma Kirwan, ahora una viuda con residencia en Cambridge, dice no recordar los nombres. Sin embargo, defiende todas y cada una de las acciones de Orwell: «Yo creo que George tenía todo el derecho a hacerlo. Lo que me da rabia es cuando los periódicos dicen que George traicionó a sus amigos. Eso no es cierto, sencillamente porque esta gente no eran amigos suyos».

El escritor mismo no prestó mucha importancia a los nombres que entregó a Kirwan. En una carta que incluía en esta lista, afirmó: «No es muy sensacional, y supongo que no dirá a tus amigos nada que no saben ya. Al mismo tiempo, no es mala idea tener una lista de la gente con la cual no se puede contar».

Añadió que, si esta lista se hubiera creado antes, podía haber impedido que alguna gente «se asegurase su entrada en importantes puestos de propaganda, desde los que probablemente pudieron hacernos mucho dano».

Las opiniones de Orwell sobre las personas que figuran en su cuaderno son de lectura fascinante. En Bernard Shaw, según él, no se podía confiar porque era «constantemente pro ruso sobre todas las cuestiones más importantes». En otro lugar de la lista, describe sin piedad al célebre dramaturgo Sean O'Casey como «muy estúpido».

Orwell, como demuestran sus novelas 1984 y Rebelión en la granja, odiaba con pasión al totalitarismo en todas su formas. Aunque guardaba sus ideales socialistas, desdeñaba a las gentes de izquierda que apoyaban a la Unión Soviética a pesar de las pruebas concretas de las atrocidades cometidas por Stalin. Pero al mismo tiempo que denunció al Big Brother -los servicios de seguridad que vigilaban tan de cerca a los ciudadanos en sociedadas autocráticas- él mismo estaba actuando como informador, actitud que ha horrorizado a destacadas personalidades y admiradores de Orwell como Michael Foot, el antiguo líder del Partido Laborista británico.

Saludos.

josedig escribió:Bueno me relei el libro rebelion en la granga y mas que una critica anticomunista me parecio una critica a cualquier sistema opresor. de hecho al inicio del libro describe a la administracion de jones (capitalista)coruupto y poco eficiente y el primer año despues de la rebelion (que serian como los primeros 10 años de la urss) como prolifica y segun el propio libro "mucho mejor que en la epoca de jones" y solo despues se empieza a degenerar en lo que orwell y otros historiadores capitalistas considera el culto ala persolidad y autoritarismo de stalin, con lo cual no concuerdo para nada , aunque comprendo a orwell el cual pensaba que stalin habia dejado abandonada a la españa republicana por la que el luchaba en el bando republicano, respecto a la tesis defendidas por algunos de que rebelion en la granja en propaganda pro imperialista como expuse al principio esto es poco probable dado de que en el primer capitulo denuncia al capitalismo como corrupto, ineficiente, y que le quita a los animales(proletarios)lo que ellos mismos producen siendo de que los hombres (capitalistas) no producen nada, exigen todo,y dan poca recompensa a cambio

NG escribió:

josedig escribió:Bueno me relei el libro rebelion en la granga y mas que una critica anticomunista me parecio una critica a cualquier sistema opresor. de hecho al inicio del libro describe a la administracion de jones (capitalista)coruupto y poco eficiente y el primer año despues de la rebelion (que serian como los primeros 10 años de la urss) como prolifica y segun el propio libro "mucho mejor que en la epoca de jones" y solo despues se empieza a degenerar en lo que orwell y otros historiadores capitalistas considera el culto ala persolidad y autoritarismo de stalin, con lo cual no concuerdo para nada , aunque comprendo a orwell el cual pensaba que stalin habia dejado abandonada a la españa republicana por la que el luchaba en el bando republicano, respecto a la tesis defendidas por algunos de que rebelion en la granja en propaganda pro imperialista como expuse al principio esto es poco probable dado de que en el primer capitulo denuncia al capitalismo como corrupto, ineficiente, y que le quita a los animales(proletarios)lo que ellos mismos producen siendo de que los hombres (capitalistas) no producen nada, exigen todo,y dan poca recompensa a cambio

Bueno pero josedig no me contestas nada de las notas de Lenin que puse, ni de la información que
Echospace te puso sobre Orwell... ¿Te parece normal?
Y Bueno si quieres nos respondes eso... pero sobretodo mi pregunta expresa es...
¿En que te basas para decir que decir que comprendes que Orwell piense que Stalin abandono a España?

josedig escribió:

NG escribió:

josedig escribió:Bueno me relei el libro rebelion en la granga y mas que una critica anticomunista me parecio una critica a cualquier sistema opresor. de hecho al inicio del libro describe a la administracion de jones (capitalista)coruupto y poco eficiente y el primer año despues de la rebelion (que serian como los primeros 10 años de la urss) como prolifica y segun el propio libro "mucho mejor que en la epoca de jones" y solo despues se empieza a degenerar en lo que orwell y otros historiadores capitalistas considera el culto ala persolidad y autoritarismo de stalin, con lo cual no concuerdo para nada , aunque comprendo a orwell el cual pensaba que stalin habia dejado abandonada a la españa republicana por la que el luchaba en el bando republicano, respecto a la tesis defendidas por algunos de que rebelion en la granja en propaganda pro imperialista como expuse al principio esto es poco probable dado de que en el primer capitulo denuncia al capitalismo como corrupto, ineficiente, y que le quita a los animales(proletarios)lo que ellos mismos producen siendo de que los hombres (capitalistas) no producen nada, exigen todo,y dan poca recompensa a cambio

Bueno pero josedig no me contestas nada de las notas de Lenin que puse, ni de la información que
Echospace te puso sobre Orwell... ¿Te parece normal?
Y Bueno si quieres nos respondes eso... pero sobretodo mi pregunta expresa es...
¿En que te basas para decir que decir que comprendes que Orwell piense que Stalin abandono a España?

Solo te voy a responder por lo de españa dado de que para lo de de los articulos y orwell en general hay otro hilo [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero de puedo decir que sobre la supuesta lista negra muchos de los personajes que nombra el articulo se sospechababa que eran comunistas antes de que supuestamente apareciera la lista y shaw segun la mayoria de sus biografos era mas bien nazi Respecto a lo de españa segun muchos republicanos la ayuda dela urss habia sido insuficiente comparada con la que los alemanes habian dado a franco, por lo que entre los republicanos se sintio una sensacion de desinteres hacia ello por parte de la urss pero pediria de que no nos desviemos del tema principal que es el libro en si

Los rusos repartieron una pequeña cantidad de armas y a cambio obtuvieron un máximo de control político. Los británicos y los franceses se limitaron a mirar para otro lado mientras sus enemigos triunfaban y sus amigos eran destruidos. La actitud británica es la menos perdonable, porque fue entupida además de deshonrosa.
Franco, sin embargo, estaba siendo reforzado ampliamente por las potencias del Eje mientras el Gobierno español solo recibía esporádicos envíos de armas de la Rusia soviética y la ayuda de unos pocos miles de voluntarios extranjeros, la mayor parte refugiados alemanes

Yo lo considero más bien una crítica al capitalismo o al "borisyeltsinismo", aunque cada uno podrá entenderlo como quiera.

marsupial escribió:

Yo lo considero más bien una crítica al capitalismo o al "borisyeltsinismo", aunque cada uno podrá entenderlo como quiera.

¿Con "borisyeltsinismo" te refieres a Boris Yeltsin? Porque no tenía ni quince años cuando se publico la obra.