A veces la política argentina es un poco complicada
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@gatopardo escribió:Che, suban la lista de toda legislación y las conquistas sociales que fueron recortando los Frentes Populares desde hace 65 años en Argentina.
@pablo13 escribió:@CarlosMarx escribió:@Slacker escribió:Como dijo Stalin, "No se puede acabar con el capitalismo sin acabar con la ideología socialdemócrata en el movimiento obrero."
Los socialdemocratas son agentes de la burguesia que atacan a la izquierda, asi no va a haber un avance al socialismo nunca.
Si atacás a la socialdemocracia desde el M-L lo único que vas a lograr es miedo en la gente. Miedo, confusión, rechazo.
La socialdemocracia no significa socialismo, pero significa un mejoramiento de las condiciones, algunos lo denunciarán sin éxito, yo aprovecho que se pueda vivir un poco mejor. Abrazar cada mejora.
No estaría entendiendo porque consideras que "atacar a la socialdemocracia desde el M-L "podría generar miedo, confusión y rechazo". Si podes explayarte un poco mas en profundidad, estaría genial. O al menos contate como podes concientizar a las masas obreras explotadas, lejos de los fundamentos del M-L.
Hablas de "abrazar las mejoras" que nos "brinda" la socialdemocracia. Bueno, "mejoras" ¿para quien? ¿para el obrero o para quien lo explota?. La propia socialdemocracia se ha encargado, desde hace tiempo, de hacer su crisis evidente para cualquiera, ¿Qué sentido podría tener esperar que la socialdemocracia satisfaga las reivindicaciones de la clase obrera?, cuando ha sido la propia socialdemocracia la que se ha dedicado, en clara contradicción consigo misma, a desmantelar las conquistas de la clase obrera...
Y es lógico, ya que la socialdemocracia no puede ofrecer una mínima satisfacción a estas reivindicaciones , debido a la crisis del imperialismo, que es la base material del socialimperialismo y que esta representado por la socialdemocracia.
@pablo13 escribió:Me parece que en cierto punto hablar de la socialdemocratización de los partidos nacional-populistas y de otras tendencias centristas tiende a introducir una confusión ideológico que impide comprender a fondo la postura pragmática de los antiguos y nuevos movimientos populistas burgueses y pequeño burgueses de América Latina.
Con el discurso que sostenes, inducís a la creencia de que en nuestro continente se está repitiendo el proceso de evolución de los partidos de la socialdemocracia europea, cuyo ascenso se dio sobre la base de la adhesión del nuevo proletariado emergente europeo a una cierta idea del socialismo, a una determinada sociedad "distinta" a la capitalista.
Los partidos nacional-populistas (socialdemocratas), siguen siendo partidos burgueses y su papel es mantener y reforzar el régimen capitalista.
La critica a un gobierno con una "bandera roja con una estrella" como decís (ninguneando de alguna manera) pasa por analizar la realidad en base a una ideología que defiende netamente al obrero. Y la sociedad justamente, debe comprender que vive bajo un sistema que lo explota y le quita todas sus libertades.
Si se logra concientizar a las masas de esto, lejos de "asustarse" se unirían en la lucha contra la burguesía. y no es una consigna "avanzada" ni "difícil de comprender". Es lógica pura, de la cual las masas obreras no son conscientes (en su gran mayoría) y no los culpo, yo también hasta hace poco no lo comprendía ,tampoco hablo desde una postura superadora.
La socialdemocracia en lugar de plantear la destrucción del antiguo aparato del Estado burgués, lejos de eso, su política tiende a fortalecerlo, aunque con un signo "más democrático". (de aquí las confusiones)...
En el caso de Venezuela o Ecuador como mencionas (entre otros países de la región), los comanda el proceso de acumulación del capital. Y no hace falta que te diga que estas funciones del Estado van, (obviamente), en favor de los intereses de la clase dominante. Y a conducido a muchos políticos a señalar un desarrollo del capitalismo de Estado en América Latina. Es capitalismo y punto. Y la socialdemocracia no escapa a esto en ninguna de sus versiones.
Tengo que ponerme al día con el hilo -estoy entrando poco al foro-. Tomo en cuenta la propuesta y analizo los offtopics al respecto y se moverán los mensajes que correspondan.@gatopardo2015 escribió:Ahora entre todos, tenemos que encontrarle un nombre a la Unidad Básica de PODEMOS en Acción Comunista de su sección Argentina.
Solicito de los moderadores, hagan migrar todo el contenido propagandístico de esta agrupación española hacia la sección España.
O en su defecto que el usuario identifique a la sección argentina de PODEMOS asi podemos discutir sobre algo más concreto.
Tener que aguantar a un personaje como el pibe Pablo Iglesias, ignorante de toda la realidad Argentina, es un dolor de muelas.
Si yo quiero polemizar sobre PODEMOS, cosa que no me importa en absoluto, me dirigo al hilo correspondiente y punto.
Acá hace falta gente con conocimiento de la política nacional, para que este sub-foro no se siga degradando.
A vos te lo digo, Razion, en particular que entendés de que hablo.
Y si hay intención de liquidarlo, avisen, que no participo más.
Estamos muy sensibles con los operadores kirchneristas que quieren aplastar al Marxismo, nos acordamos de la Emboscada de Barracas y se nos sale el indio de adentro.
Paren con el macartismo.
Gracias.
@CarlosMarx escribió:No hay ningún off-topic, Gatopardo lo dice porque usé a PODEMOS como ejemplo, según él esto es "propaganda"... Si se ve bien todo el contenido está relacionado con el tema que planteo, lo uso de ejemplo y para desarrollar.
@gatopardo2015 escribió:
Ustedes, los que no son troskos, ¿qué opinan del Frente Popular en Argentina?
@Skoll escribió:Acabo de escuchar la versión del himno que hicieron ayer...
Muy buena versión, de las mejores que he escuchado.
¿a ver qué les parece?