No entiendo ¿Cómo van a parar esos beneficios al Estado entonces?¿Y cómo vas a reducir el nº de burócratas si las tareas que deben realizar son cada vez más?carlos escribió:lo de los impuestos es mentira, en la mayoria de los paises socialistas el sistema de impuestos quedo completamente abolido ,¿porque ? porque al estar toda la produccion en manos de todo el pueblo (no como aqui que la monopolizan un puñado de empresarios ricachones) los beneficios que genera esta produccion son suficientes como para manterner las actividades gratuitas (sanidad , educacion ,cultura) y el aparato del estado (jueces , policia etc...)
solo han existido impuestos en epocas excepcionales o cuando todavia existen empresas privadas a pequeña escala o
y propiedad cooperativa
burocracia ? tras la revolucion siempre van a existir cierto numero de burocratas pero mientras los trabajadores los tengamos controlados y su numero vaya reduciendose no presentan mayor problema
Comunismo y Democracia
GÑA- Novato/a rojo/a
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Re: Comunismo y Democracia
carlos- Miembro del Soviet
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Re: Comunismo y Democracia
por la llamada plusvalia social
en el capitalismo , las empresas generan beneficios , lo que ocurre es que estos beneficios (plusvalia) van a parar a muy pocas manos , es lo que los marxistas , llamamos contradiccion capital-trabajo o contradiccion entre el caracter cada vez mas privado de la apropiacion y cada vez mas social de la produccion
en el socialismo tambien , lo que ocurre es que esos beneficios se reinverten en toda la sociedad , disfrutandolos todos
los impuestos se suelen eliminar o se reducen al minimo
la burocracia se reduce pues la clase obrera , y los sectores populares cada vez asumen mas tareas ( tras los primeros instantes existiran capas burocraticas , democraticamente elegidas y controladas por los trabajadores que siempre , siempre ostentan el poder ) perdiendo esta burocracia su razon de ser.
un buen ejemplo es la revolucion cultural china donde la burocracia se redujo al minimo ... en las fabricas el unico organo "dirigente" eran un comite elegido por los trabajadores en un 40 por ciento, por el ejercito en un 20 por ciento y por el partido en otro 40 soburdinado siempre a las decisiones de los trabajadores
en el capitalismo , las empresas generan beneficios , lo que ocurre es que estos beneficios (plusvalia) van a parar a muy pocas manos , es lo que los marxistas , llamamos contradiccion capital-trabajo o contradiccion entre el caracter cada vez mas privado de la apropiacion y cada vez mas social de la produccion
en el socialismo tambien , lo que ocurre es que esos beneficios se reinverten en toda la sociedad , disfrutandolos todos
los impuestos se suelen eliminar o se reducen al minimo
la burocracia se reduce pues la clase obrera , y los sectores populares cada vez asumen mas tareas ( tras los primeros instantes existiran capas burocraticas , democraticamente elegidas y controladas por los trabajadores que siempre , siempre ostentan el poder ) perdiendo esta burocracia su razon de ser.
un buen ejemplo es la revolucion cultural china donde la burocracia se redujo al minimo ... en las fabricas el unico organo "dirigente" eran un comite elegido por los trabajadores en un 40 por ciento, por el ejercito en un 20 por ciento y por el partido en otro 40 soburdinado siempre a las decisiones de los trabajadores
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- Mensaje n°28
Re: Comunismo y Democracia
¿Y de qué modo se redistribuyen esos beneficios entonces? ¿Y no es acaso la revolucion cultural un lapso del que me hablas? Porque ahora en CHina también hay burocracia...carlos escribió:por la llamada plusvalia social
en el capitalismo , las empresas generan beneficios , lo que ocurre es que estos beneficios (plusvalia) van a parar a muy pocas manos , es lo que los marxistas , llamamos contradiccion capital-trabajo o contradiccion entre el caracter cada vez mas privado de la apropiacion y cada vez mas social de la produccion
en el socialismo tambien , lo que ocurre es que esos beneficios se reinverten en toda la sociedad , disfrutandolos todos
los impuestos se suelen eliminar o se reducen al minimo
la burocracia se reduce pues la clase obrera , y los sectores populares cada vez asumen mas tareas ( tras los primeros instantes existiran capas burocraticas , democraticamente elegidas y controladas por los trabajadores que siempre , siempre ostentan el poder ) perdiendo esta burocracia su razon de ser.
un buen ejemplo es la revolucion cultural china donde la burocracia se redujo al minimo ... en las fabricas el unico organo "dirigente" eran un comite elegido por los trabajadores en un 40 por ciento, por el ejercito en un 20 por ciento y por el partido en otro 40 soburdinado siempre a las decisiones de los trabajadores
carlos- Miembro del Soviet
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Re: Comunismo y Democracia
hombre china ahora es un capitalismo brutal
creo que por regla general en los paises del capitalismo monopolista si que hay muchos burocratas
creo que por regla general en los paises del capitalismo monopolista si que hay muchos burocratas
GÑA- Novato/a rojo/a
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Re: Comunismo y Democracia
Hombre claro, no hay más que mirar a EEUU por ejemplo, pero creo que si a una estructura de ámbito privado como es una empresa se le añade también la estatal, la sobrecarga demasiado
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Re: Comunismo y Democracia
Comunist89 escribió:Bueno este es mi primer post así que me presentaré. Soy Eduardo, tengo 20 años y soy comunista desde hace 5. Mi interés político y de todo lo que me rodea me han ayudado a tener esta ideología. Soy consciente que el modelo liberal, la oferta y demanda, la competencia, la anarquía económica, son conceptos que dañan y corrompen al ser humano. Pero para algo estoy aquí y os explicaré con breves palabras mi "idea" de un "neocomunismo" factible en los tiempos que corren, pues, valga la redundancia, la intervención estatal o la planificación son conceptos que estan pasados de moda en nuestra sociedad y no suenan muy bien. A continuación mi idea...
-Para acceder al poder, se necesitará de la voluntad de la sociedad, es decir, con el voto o referendo. Una vez los comunistas estén en el poder, se cambiará toda la estructura de gobierno político, social y económico del estado. El sistema de gobierno será una República con democracia participativa.
La democracia participativa, consiste en que el pueblo participe activamente en las deciciones políticas del estado. Para ello, se harán referéndums para los presupuestos generales, decisiones políticas, creación, modificación y supresión de leyes, etc...La diferencia entre una democracia representativa ( como la que tenemos actualmente ) y participativa, es que con la primera el político elegido bajo voto directo representa y decide a y por todo el pueblo mientras que en la segunda la figura polítca queda relegada a un segundo plano, confiando en su sabiduría política pero dependiendo siempre de la decisión de la mayoría de la sociedad.
Se aplicará entonces la ideología comunista a todos los estamentos estatales.
- Justicia social: La justicia será independiente y saneada cada dos años. En el reparto de la riqueza, es decir, cada año, se valorarán las "aportaciones" recibidas por parte de la sociedad. Así, si la sociedad está contenta con la justicia, seguirá adelante y dependerá únicamente de las aportaciones anuales de la sociedad, mientras que si está descontenta, recibirá poco del reparto y se llamará a la sociedad a un voto en favor o en contra de esos jueces.
- Igualdad: Todos los ciudadanos serán iguales ante la ley. Nadie estará por encima de nadie en la sociedad. Un ejemplo, es que un político es trabajador de una institución pública, mientras que un albañil, es trabajador de una institución público-privada o en el mejor de los casos, trabajador autónomo. A pesar de ser trabajos distintos y a diferentes niveles, los dos trabajadores gozarán de unas igualdades óptimas, tanto de oportunidades, como de ayudas gubernamentales.
Transporte: El transporte público será gratuito y correrá a cuenta del estado.
Educación: La educación a todos los niveles, será gratuita y correrá a cuenta del estado.
Sanidad: La sanidad será gratuita a todos los niveles, y correrá a cuenta del estado.
Hogar: Todas las viviendas serán gratuitas para su acceso. Todas estarán sujetas a una serie de impuestos directos. Anualmente se pagará una cuota mínima por su utilización, dependiendo del número de pisos que se utilizen ( por el tamaño de la familia ).
Energía: El estado fomentará e invertira en la producción de energía renovable. Toda esta energía eléctrica será gratuita y correra a cuenta del estado. La energía producida por empresas privadas(*), no será gratuita y solo se distribuirá entre el transporte privado y/o maquinaría privada. El agua será gratuita.
La tierra: La tierra será trabajada por un autónomo, que en su defecto, le servirá como medio de subsistencia alimentaria o como medio para ganar dinero. La tierra que se trabaja en una empresa con fines comunes, es decir, aplicar la productividad y el trabajo de todos para optimizar gastos, producción y distribución, se llevarán con una serie de normas(**)
El mar: Mismo caso que la tierra. Pueden existir autónomos, o pueden existir empresas públicas o privadas ( regidas con una misma legislación ).
Forestación: La misma configucación que las anteriores. Todo árbol cortado deberá ser reemplazado por un nuevo árbol plantado.
Extracción mineral: Correra parte a cuenta el estado. Las empresas privadas que trabajen en una mina serán del mismo nivel, sin jerarquía voluntaria.
( * ) Empresas: Las empresas públicas tendrán un sistema semi-jerárquico a nivel de responsabilidad, inteligencia, pero que todos gozarán de sus beneficios. Las empresas privadas serán asociaciones por dos o más trabajadores. Se aplicará la democracia a la empresa. El "director" de la empresa será elegido por decisión de sus trabajadores y cada X años irá cambiando. La mejora por parte de estos directores provisionales por la productividad, marcará su función como jefes. La competitivad quedará anulada, pues la función será abastecer a la población, no generar el mayor número de ingresos. Se luhará por reducir costos, por la mejora del sistema productivo y por el equilibrio entre tecnología-manufactura. La financiación de las empresas correrá a cuenta del estado. Todos los trabajadores de la empresa tendrán la misma retribución. La renta generada, el capital, será equitativamente distribuido entre sus trabajadores y el estado. El autónomo, trabaje en el sector que trabaje, tendrá los beneficios que genere.
Financiación, Crédito: Correra a cuenta del estado. Todo tipo de financiaciones serán públicas y no se dispondrá del cobro de tasas.
Cajas y Bancos: Entidades financieras a pequeña y gran escala del estado. Se situarán tanto en las pequeñas ciudades como en las grandes. Su única función será controlar el dinero comarcal, la producción, distribución, y financiación de las empresas públicas o privadas. También serán entidades de captación de contribuciones sociales. Lo que sería actualmente la fusión entre ayuntamiento-caja.
- La soberanía residirá en el pueblo.
- Ninguna lengua será oficial. Ninguna lengua tendrá caracter obligatorio. El gobierno comunista, sin embargo, se comunicará en una lengua establecida.
- El estado no estará representado por ninguna bandera, himno, escudo y/o símbolo nacional.
- Ninguna ciudad disfrutará como capital de estado. Todos los pueblos y ciudades se regirán por las mismas leyes y privilegios.
- Existirá el pluralismo político.
- La nacionalidad desaparecerá. Todos formamos parte de un mismo territorio. En el supuesto de tener un mundo comuista globalizado.
- Libertad de expresión garantizada.
- Libertad de circulación garantizada. ( Si existen fronteras, se estudiarán el número de viviendas libres para su entrada )
- Libertad ideológica garantizada.
Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que planteas. Sin embargo, el tema de las empresas, como ya han apuntado algunos compañeros, me parece incompatible con el socialismo. Otra de las cosas que no entiendo es lo la ausencia de símbolos nacionales. Creo que lo mínimo más mínimo en un país socialista sería una bandera roja, aunque fuera sin nada. Lo que no entiendo es eso de "Libertad de circulación". Otra cosa que tampoco encuentro correcta es lo de la libertad ideológica. Sí, de acuerdo, eso está muy bien, pero: ¿vas a dejar que crezcan grupúsculos fascistas que pretenden acabar con el Estado Obrero? Sinceramente creo que deberían establecerse centros de reeducación dónde también contribuyeran a la construcción del socialismo (aunque fuera de manera forzada, no serían un lastre de mantener como son las actuales prisiones). En cuanto a lo de la educación, creo que deberías apuntar que sería laica; además, en cuanto a lo de que sea gratuita, creo que llega un punto (cuando se acaba la ESO o a mucho estirar cuando se acaba el Bachillerato) en que debería de ser pagada (eso sí, pública). Eso es básicamente porque hay gente que lleva repitiendo año tras año en la universidad y está allí tocándose los cojones (hablando claro; no pretendo ofender a nadie). No creo que se le deba pagar una formación a éste tipo de gente que quizás (y es lo más seguro) no utilizará en su vida. A ver, tampoco te estoy diciendo que lo que se tenga que cobrar sea desmesurado, debe de estar al alcance de todos: los que quieran estudiar que paguen y los que no que trabajen.
Camarada Víctor- Moderador de Reserva
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Re: Comunismo y Democracia
El comunismo (COMÚN) ya es democrático en sí mismo
p0l- Comunista
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- Mensaje n°33
Re: Comunismo y Democracia
el comunismo comun ya de por si es democratico xD?
dile eso a mi profesora de historia victor que me repetia una y otra hora que el comunismo solo se puede instaurar en un pais mediante una dictadura fidel stalin etz...una dictadura denominada comunista pero que de comunista solo tiene el nombre
los extremos se tocan bla bla bla
hay algo de cierto?
dile eso a mi profesora de historia victor que me repetia una y otra hora que el comunismo solo se puede instaurar en un pais mediante una dictadura fidel stalin etz...una dictadura denominada comunista pero que de comunista solo tiene el nombre
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hay algo de cierto?
Radionrojo- Gran camarada
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- Mensaje n°34
Re: Comunismo y Democracia
yo lo que pienso es que en una democracia debe haber ciertas cosas fijas y la economía debe tener ciertos factores fijos aunque luego elijan los ciudadanos pero los derechos humanos van por encima de cualquier elección ciudadana,porque elegir masacrar a otros pueblos para beneficiarse una oligarquía no es moral,justo ni lógico.
La solución es por vía democrática, el totalitarismo fue un errror y deshacernos de él era lo mejor para renovarnos pero la solución es que la URRS tomará la decisión de crear por una vez una democracia justa sin el capitalismo y en defensa d e los derechos humanos, sino mirad los yankees con su democracia de derechas sin ninguna izquierda pues la URRS debió hacer lo mismo pero de izquierda.
La solución es por vía democrática, el totalitarismo fue un errror y deshacernos de él era lo mejor para renovarnos pero la solución es que la URRS tomará la decisión de crear por una vez una democracia justa sin el capitalismo y en defensa d e los derechos humanos, sino mirad los yankees con su democracia de derechas sin ninguna izquierda pues la URRS debió hacer lo mismo pero de izquierda.
carlos- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°35
Re: Comunismo y Democracia
el unico totalitarismo es el de la burguesia los comunistas jamas hemos sido totalitarios en tanto los estados socialistas , eran estados de la clase obrera y los sectores populares .La represion que estos estados pudieran aplicar no son cualitativamente comparables al terror que siembra la burguesia por todo el globo
la mayoria de los profesores con los que me he ido encontrado son unos anticomunistas redomados , y la mayoria ademas , no tiene ni puta idea de su asignatura o mas bien solo tienen idea desde el punto de vista capitalista (aun recuerdo una polemica con una profesora de economia , la muy pajarraca no sabia ni lo que significaba stajovinismo)
no obstante aunque muchos profesores sean autenticos democratas , comunistas incluso , la orientacion general del sistema educativo español es hacia el capitalismo con lo cual no te fies mucho pOl
nunca ha existido un estado socialista dictatorial si lo son TODOS los estados capitalistas dominados y controlados por elites oligarquicas que utilizan ademas la mas brutal de las represiones (en tu ciudad mismo hay 5 presos politicos)
tanto stalin como fidel castro fueron lideres comunistas iconos y herores del proletariado ruso y cubano respectivamente.El poder siempre lo tuvo y en el caso de cuba lo tienen los trabajadores ni dictadura ni leches ¿te suenan los soviets? ¿ y los consejos de defensa de la revolucion ?
y lo de los extremos es un absurdo
si el comunismo es un extremo y el fascismo (en el que yo creo vivimos) otro que es el centro segun tu positivo ¿ el capitalismo liberal ? ¿el psoe en el que te querias afiliar ?
pues el primero siembra guerras y represion por todo el mundo , ademas de hambre , paro , explotacion etc... y el segundo que decir el partido de la ue , de la OTAN , de la guerra sucia , de los GAL , de la reconversion y de la reforma laboral
yo creo que esos si que son extremistas y que los comunistas somos razonables , tan solo queremos cambiar un sistema decrepito por otro cualititativamente superior
la mayoria de los profesores con los que me he ido encontrado son unos anticomunistas redomados , y la mayoria ademas , no tiene ni puta idea de su asignatura o mas bien solo tienen idea desde el punto de vista capitalista (aun recuerdo una polemica con una profesora de economia , la muy pajarraca no sabia ni lo que significaba stajovinismo)
no obstante aunque muchos profesores sean autenticos democratas , comunistas incluso , la orientacion general del sistema educativo español es hacia el capitalismo con lo cual no te fies mucho pOl
nunca ha existido un estado socialista dictatorial si lo son TODOS los estados capitalistas dominados y controlados por elites oligarquicas que utilizan ademas la mas brutal de las represiones (en tu ciudad mismo hay 5 presos politicos)
tanto stalin como fidel castro fueron lideres comunistas iconos y herores del proletariado ruso y cubano respectivamente.El poder siempre lo tuvo y en el caso de cuba lo tienen los trabajadores ni dictadura ni leches ¿te suenan los soviets? ¿ y los consejos de defensa de la revolucion ?
y lo de los extremos es un absurdo
si el comunismo es un extremo y el fascismo (en el que yo creo vivimos) otro que es el centro segun tu positivo ¿ el capitalismo liberal ? ¿el psoe en el que te querias afiliar ?
pues el primero siembra guerras y represion por todo el mundo , ademas de hambre , paro , explotacion etc... y el segundo que decir el partido de la ue , de la OTAN , de la guerra sucia , de los GAL , de la reconversion y de la reforma laboral
yo creo que esos si que son extremistas y que los comunistas somos razonables , tan solo queremos cambiar un sistema decrepito por otro cualititativamente superior
Camarada Víctor- Moderador de Reserva
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- Mensaje n°36
Re: Comunismo y Democracia
Ya, todos los profesores son iguales, lo importante es tener argumentos para hacerles frente. comunismo (común) me refiero a que la palabra comunismo viene común, de comunidad, que todo el mundo participa, todo el mundo es igual.
hector_89- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°37
Re: Comunismo y Democracia
Muy buena tu idea , un tanto utopica para mi opinion , me gustaria puntualizar algunas cosas , en cuanto a las empresas privadas yo creo que en ciertas ramas de la industria como por ejemplo la industria alimentaria si que deberia haber empresas privadas desde un modelo de empresas autogestionarias , esto ya se hizo en yugoslavia aunque por lo general se hizo mal ya que habia mucha corrupcion y se creo una nueva burguesia .Con esto evitas un exceso de burocratizacion .Ademas la existencia de pequeñas empresas son totalmente compatibles con el socialismo siempre y cuando el estado regule precios, salarios ,y despidos.Por otro lado en cuanto a la toma del poder aqui sintiendolo mucho choco frontalmente contigo ya que es imposible hacerlo de una forma ''democratica'' porque las reglas del juego ''democratico'' ya estan fijadas y lo estan para defender los intereses del capitalismo monopolistico .Creo yo que aqui todos sabemos que la naturaleza del estado es ser un instrumento de opresion de una clase sobre la otra ,siempre se debe buscar primero la concienciacion , pero una vez que ya se han agotado estas formas el estado proletario debe defenderse y utilizar toda su fuerza para reprimir las ideas contrarevolucionarias y con reprimir no solo me refiero a matar o encarcelar porque ¿que mayor represion existe que suprimir los privilegios a las capas burguesas?
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Vitttor- Camarada
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Re: Comunismo y Democracia
El comunismo es democracia en si. El comunismo es la única democracia, por definición. No hay mayor gobierno del pueblo que en el que el pueblo gobierne.
Claro que si lo que interpretais por democracia, es la democracia liberal, osea el capitalismo. Evidentemente no existe el comunismo capitalista, y la misma idea menche es absurda.
Claro que si lo que interpretais por democracia, es la democracia liberal, osea el capitalismo. Evidentemente no existe el comunismo capitalista, y la misma idea menche es absurda.
Última edición por Vitttor el Jue Ene 07, 2010 5:32 pm, editado 1 vez
carlos- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°39
Re: Comunismo y Democracia
el objetivo final es que toda actividad productiva sea de propiedad de todo el pueblo , aunque durante cierto tiempo puedan existir formas de produccion cooperativo o incluso de empresas privadas , a baja y micro escala
Comunista- Gran camarada
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Que me pueden decir a cerca de la Dictadura del proletariado y democracia representativa...
¿crees que puede existir la democracia representativa en el la dictadura del proletariado?, ¿si existe de que manera se representa? y ¿cómo seria su desaparición gradual?
Saludos
¿crees que puede existir la democracia representativa en el la dictadura del proletariado?, ¿si existe de que manera se representa? y ¿cómo seria su desaparición gradual?
Saludos
Última edición por Comunista el Dom Abr 25, 2010 7:08 pm, editado 1 vez
Mecagoendios- Colaborador estrella
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- Mensaje n°41
Re: Comunismo y Democracia
No entiendo muy bien, ¿Sobre qué es lo que quieres debatir? Yo prefiero la democracia directa, las asambleas vecinales y demás a nivel local y a nivel central entonces sí, elecciones de democracia representativa, pero que los políticos cobren menos que los obreros, para que se convirtiese en un trabajo de vocación y no hubiera garrapatas.
Comunista- Gran camarada
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- Mensaje n°42
Re: Comunismo y Democracia
Mecagoendios escribió:No entiendo muy bien, ¿Sobre qué es lo que quieres debatir? Yo prefiero la democracia directa, las asambleas vecinales y demás a nivel local y a nivel central entonces sí, elecciones de democracia representativa, pero que los políticos cobren menos que los obreros, para que se convirtiese en un trabajo de vocación y no hubiera garrapatas.
Me explico camarada, lo que quise decir es si, ¿crees que puede existir la democracia representativa en el la dictadura del proletariado?, ¿si existe de que manera se representa? y ¿cómo seria su desaparición gradual?
Saludos
gazte- Miembro del Soviet
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Re: Comunismo y Democracia
hay alguno al que no le va a gustar, pero eso es la dictadura del proletariado
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Hoy en día se confunde, muy a menudo de una forma interesada, el concepto "dictadura del proletariado" con el regimen que Stalin inauguró en la URSS. Es cierto que por experiencias pasadas en este país, el término dictadura puede provocar cierto pánico o rechazo automático en muchos individuos, no les culpo, pero partiendo de que lo que realmente importa es lo que las cosas son en esencia y no lo que aparentan, pasemos a analizar el término.
La RAE califica a la dictadura como el gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente. Por tanto, la dictadura del proletariado sería la del gobierno (proletario) que se establece en contra de la legalidad burguesa. Tengo que decir que la palabra gobierno no seria la que más se adapta a esta situación, ya que tiene que desarrollarse el mandato del pueblo, no un gobierno que diga actuar en nombre de este, eso lo hizo Stalin, y lo hicieron todos los "comunistas" posteriores. ¿Qué hay más democrático que la imposición en todo momento de la voluntad de la mayoría? La imposición de la voluntad de los oprimidos. Si hablo de imposición es porque hay alguien al cual nuestra voluntad como clase ha de ser impuesta, estoy hablando de la burguesía.
Resumiendo, la dictadura del proletariado es el control férreo de la situación por parte de la clase trabajadora, mayoritaria hoy en día. Para que se de es necesario que sea esa clase la que tome las decisiones en su conjunto y nadie en su nombre. Y para que exista esa clase, y para que haya alguien sobre el cual ejercer ese poder, es necesario que exista la burguesía, ya que sin ella el proletariado como clase no existiría, y no habria nadie sobre el que aplicar la voluntad popular. Por tanto, es una situación transitoria hacia una sociedad nueva, en la que es necesario haber acabado con la burguesía, no físicamente, sino como clase.
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- Mensaje n°44
Re: Comunismo y Democracia
No creo en la democracia representativa, sinceramente, yo soy más de la opinión de gazte.
Creo que el estado debe ser una herramienta de control jurídico-administrativa y que aglutine bajo una constitución y leyes a todos los territorios de un país, y en todo caso, que las leyes promulgadas por el estado y las decisiones sean corroboradas por el pueblo.
Por supuesto revocabilidad de todos los cargos, referéndums para toma de decisiones o aceptación de modificaciones constitucionales, estado federal...
Creo que el estado debe ser una herramienta de control jurídico-administrativa y que aglutine bajo una constitución y leyes a todos los territorios de un país, y en todo caso, que las leyes promulgadas por el estado y las decisiones sean corroboradas por el pueblo.
Por supuesto revocabilidad de todos los cargos, referéndums para toma de decisiones o aceptación de modificaciones constitucionales, estado federal...
carlos- Miembro del Soviet
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- Mensaje n°45
Re: Comunismo y Democracia
La democracia representativa , el estado de derecho , la separación de poderes .... y todas esas pamplinas que para más inri la burguesía no aplica no son más que eufemismos para referirse a las formas de los estados capitalistas : dictaduras de la burguesía
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- Mensaje n°46
Re: Comunismo y Democracia
Pues la URSS era una democracia representativa... A mi las democracias representativas no me gustan, porque el pueblo debe de autogobernarse (comunismo) y para ello tiene que haber un proceso descentralizador progresivo y por supuesto una verdadera democracia, el poder del pueblo.carlos escribió:La democracia representativa , el estado de derecho , la separación de poderes .... y todas esas pamplinas que para más inri la burguesía no aplica no son más que eufemismos para referirse a las formas de los estados capitalistas : dictaduras de la burguesía
carlos- Miembro del Soviet
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Re: Comunismo y Democracia
NO
La URSS era una dictadura del proletariado (aun en las etapas donde se había gestado una burocracia) y esta dictadura se ejercía de muy diversas maneras : sindicatos , soviets , asociaciones juveniles , debates , partido comunista de la unión soviética y también instituciones representativas
Pero el caracter de clase del estado era de estado obrero
Los únicos comunistas que han hablado de democracia representativa ( pero porque han rechazado la teoría marxista del estado) son los eurocomunistas de toda especie
La URSS era una dictadura del proletariado (aun en las etapas donde se había gestado una burocracia) y esta dictadura se ejercía de muy diversas maneras : sindicatos , soviets , asociaciones juveniles , debates , partido comunista de la unión soviética y también instituciones representativas
Pero el caracter de clase del estado era de estado obrero
Los únicos comunistas que han hablado de democracia representativa ( pero porque han rechazado la teoría marxista del estado) son los eurocomunistas de toda especie
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- Mensaje n°48
Re: Comunismo y Democracia
¿Sindicatos? Tenía entendido que solo había uno y estaba bajo control estatal, corrígeme si me equivoco.
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Re: Comunismo y Democracia
Lo que habría que explicar al mundo es que la diferencia entre DEMOCRACIA y DICTADURA DEL PROLETARIADO es nula, con un matiz importante. Me explico... DEMO-CRACIA significa poder del pueblo, es decir, de las mayorías. Y que es la (DICTADURA) del PROLETARIADO sino el poder del pueblo? Y cual es el matiz? Que con la dictadura del proletariado no existe la marcha atrás, no existe la opción de volver a ser gobernados por la burguesía, esa es la única diferencia.
Por otra parte... la democracia representativa es una auténtica estafa. Es cambiar todo para que no cambiara nada. Es obvio que les es muy fácil disfrazar la realidad, haciéndonos pensar que somos libres de elejir quien gobierna. Por qué? Porque situar de su lado a la mitad de representantes de una cámara es infinitamente más fácil que situar de su lado a millones de personas. Es una estafa. La opción es una democracia PARTICIPATIVA, donde en cada municipio se elija un representante VOLUNTARIO, que no reciba más beneficio de su status que recibir el dinero necesario para su manutención durante las votaciones en cuestión. Nada de financiación electoral, sólo elecciones a dos vueltas donde en la primera se elimine el grueso de voluntarios y en la segunda el municipio se decida por uno de los dos, teniendo estos dos que ganarse los votos de uno en uno. Vamos, política de verdad, no política de reality show.
Por otra parte... la democracia representativa es una auténtica estafa. Es cambiar todo para que no cambiara nada. Es obvio que les es muy fácil disfrazar la realidad, haciéndonos pensar que somos libres de elejir quien gobierna. Por qué? Porque situar de su lado a la mitad de representantes de una cámara es infinitamente más fácil que situar de su lado a millones de personas. Es una estafa. La opción es una democracia PARTICIPATIVA, donde en cada municipio se elija un representante VOLUNTARIO, que no reciba más beneficio de su status que recibir el dinero necesario para su manutención durante las votaciones en cuestión. Nada de financiación electoral, sólo elecciones a dos vueltas donde en la primera se elimine el grueso de voluntarios y en la segunda el municipio se decida por uno de los dos, teniendo estos dos que ganarse los votos de uno en uno. Vamos, política de verdad, no política de reality show.
C. de Prometeo- Novato/a rojo/a
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Re: Comunismo y Democracia
Buenas tardes a todos. Creo que este tema es el indicado para salir de una de mis principales dudas. ¿Dictadura de proletariado? ¿Democracia representativa? Siempre he sido de la idea que ese término, Dictadura de Proletariado, es a la vez, la base y el principal defecto del comunismo. Me explico. Para hablar de una Dictadura de Proletarios, necesariamente deben existir otras clases sociales que pasarán a ser los sometidos. En este caso, la burguesía. ¿Como va haber democracia en una situación así?
El Estado pasará de Burgués a Proletario. ¿No es lo mismo? ¿No pasará a ser el proletario el burgués? A pesar de que comprendo de que el comunismo es una corriente de varias etapas para llegar a un estado donde sólo exista una clase, me parece absurdo pensar que en manos de hombres la discriminación y la distinción de clases vayan a desaparecer.
El capitalismo desmesurado es una lacra que debe ser erradicada. En estos momentos de la historia nunca había existido tanta pobreza y gente muriendo a causa de ella. Guerras, enfermedades y falta de solidaridad azotan a un mundo que lleva siglos siendo guiado por occidente. Es necesario un cambio, pero no veo en el comunismo el camino a seguir. Prefiero pensar en tener la libertad de elegir el techo de mi potencial. Alcanzar lo inalcanzable. Esto, en el comunismo, no lo hallo.
Decir que su comunidad me parece fenomenal. A pesar de que no estoy de acuerdo casi nada de lo que he leído, me parece que impera el respeto y eso es fascinante. Nadie tiene la verdad absoluta y, creo que, juntos podremos llegar a un punto donde todos aprendamos algo de cada quien.
Saludos a todos y un abrazo desde México.
El Estado pasará de Burgués a Proletario. ¿No es lo mismo? ¿No pasará a ser el proletario el burgués? A pesar de que comprendo de que el comunismo es una corriente de varias etapas para llegar a un estado donde sólo exista una clase, me parece absurdo pensar que en manos de hombres la discriminación y la distinción de clases vayan a desaparecer.
El capitalismo desmesurado es una lacra que debe ser erradicada. En estos momentos de la historia nunca había existido tanta pobreza y gente muriendo a causa de ella. Guerras, enfermedades y falta de solidaridad azotan a un mundo que lleva siglos siendo guiado por occidente. Es necesario un cambio, pero no veo en el comunismo el camino a seguir. Prefiero pensar en tener la libertad de elegir el techo de mi potencial. Alcanzar lo inalcanzable. Esto, en el comunismo, no lo hallo.
Decir que su comunidad me parece fenomenal. A pesar de que no estoy de acuerdo casi nada de lo que he leído, me parece que impera el respeto y eso es fascinante. Nadie tiene la verdad absoluta y, creo que, juntos podremos llegar a un punto donde todos aprendamos algo de cada quien.
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