Foro Comunista

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    Chavez comunista?¿

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    Mensaje por Estadulho Lun Ago 16, 2010 5:02 pm

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    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:25 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por julss Mar Ago 17, 2010 1:55 am

    no se xqe dices eso de allende...
    allende intentaba que el pueblo siguiera igual durante el golpe para que este no triunfara
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    Mensaje por Roland Jue Ago 19, 2010 5:27 am

    Estadulho escribió:Siempre te habías expresado con moderación y educación en este foro, Roland.
    Lo de Kissinger lo entiendo y comparto, pero lo de Plaza no. Lo único que no comparto con él, es lo de que un comandante (desconozco si ahora tiene otro rango superior) sea un militar de bajo rango, el resto se puede discutir sin insultar de esa manera.

    Por favor! un tipo que denigre y despotrique de manera clasista a Chávez por no ser un mariscal o un general en jefe, qué calificativo merece en un foro comunista.

    Lo que dijo no es de un comunista, es de un neoliberal arrastrado, ¿Qué podría decir entonces de Stalin?, quien dormía en una habitación de obrero, ya sé! Que tipo tan cochino y marginal.
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    Mensaje por Estadulho Jue Ago 19, 2010 7:51 pm

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    Última edición por Estadulho el Jue Oct 14, 2010 1:26 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Roland Vie Ago 20, 2010 4:42 am

    Estadulho escribió:
    Roland escribió:
    Estadulho escribió:Siempre te habías expresado con moderación y educación en este foro, Roland.
    Lo de Kissinger lo entiendo y comparto, pero lo de Plaza no. Lo único que no comparto con él, es lo de que un comandante (desconozco si ahora tiene otro rango superior) sea un militar de bajo rango, el resto se puede discutir sin insultar de esa manera.

    Por favor! un tipo que denigre y despotrique de manera clasista a Chávez por no ser un mariscal o un general en jefe, qué calificativo merece en un foro comunista.

    Lo que dijo no es de un comunista, es de un neoliberal arrastrado, ¿Qué podría decir entonces de Stalin?, quien dormía en una habitación de obrero, ya sé! Que tipo tan cochino y marginal.

    No tiene razón Plaza en los comentarios despreciativos que hace hacia Chavez, de acuerdo.
    Pero tenéis que reconocer quienes defendéis el llamado chavismo, que él no hace gran cosa por dar una imagen respetable de sí mismo. Lo que él se considera a sí mismo es lo que le sitúa en esos derroteros tan criticables. Socialdemócratas son los laboristas de Tony Blair en Gran Bretaña o las huestes del meapilas Zapatero en España y supongo que también se les puede meter en el mismo saco a los "demócratas" del comemierda Obama.
    Tú mismo (creo recordar), colgaste un vídeo en el que decía (Chavez) que era socialdemócrata, cristiano, etc. e incluso reprochaba a su homólogo Ortega que no reconstruyera iglesias con el dinero "del estado nicaragüense".
    Que suelte de vez en cuando un "aquí huele a azufre" (y para colmo el muy pedorro se santigua) solo significa que le gusta ser la "vedette" allí por donde pasa, pura puesta en escena propia de populistas y demagogos.
    Lo de las mejoras sociales etc., creo que el camarada Dzrejinskii lo ha explicado magistralmente.
    ¡En fin!, me esfuerzo por no herir sensibilidades bolibarianas, pero es que lo ponéis "tan a huevo".

    Estás mal de inicio al intentar hacer analogías entre Chávez y sujetos tan rastreros al imperialismo y el capitalismo como lo son Blair o Zapatero. Vas mal, en el vídeo que colgué, Chávez asumía ser marxista, acá te lo dejo:


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    Mensaje por Estadulho Vie Ago 20, 2010 1:12 pm

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    Mensaje por Roland Vie Ago 20, 2010 7:03 pm

    Estadulho escribió:Chavez es muy criticable, así que os tendréis que acostumbrar a las críticas y tomarlo con más calma.

    NO NIEGO QUE SEA CRITICABLE, PUES ÉL NO ESCAPA DEL ANALISIS DIALÉCTICO, ÉL ES PRODUCTO DE UNA COYUNTURA HISTÓRICA, LA MANERA EN QUE TU LO HACES (LA CRÍTICA) ES MUY DEBATIBLE, PERO SE RESPETA PORQUE DE MANERA SUSTENTADA EN TUS IDEAS, PROPONES LO QUE PIENSAS DE ÉL POLÍTICAMENTE, COSA MUY DISTINTA LOS DOS PAYASOS AQUELLOS, A LOS CUALES LO ÚNICO QUE LES FALTÓ DECIR ES QUE CHÁVEZ NO ES NINGÚN IDEÓLOGO SOCIALISTA, YA QUE ES MESTIZO Y NACIÓ EN LOS LLANOS VENEZOLANOS.
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    Mensaje por Estadulho Vie Ago 20, 2010 8:02 pm

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    Mensaje por DP9M Vie Ago 20, 2010 8:59 pm

    ese video me encanta.

    las caras de algunos son de terror absoluto, jajajajjajajaj

    Espero que de verdad sea marxista como el dice. Muchos dicen que es revisionista y pretende algo del camino pero no recorrerlo todo.
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    Mensaje por Dzerjinskii Dom Ago 22, 2010 1:31 am

    julss escribió:no se xqe dices eso de allende...
    allende intentaba que el pueblo siguiera igual durante el golpe para que este no triunfara

    Yo saco conclusiones de las experiencias históricas, de las victorias y de las derrotas. Si hacemos un repaso por los textos de Engels donde analiza las revoluciones en Alemania ó mejor aun ya que es más cercano en el tiempo y con muchas similitudes: el alzamiento franquista, veremos que sin un pueblo decidido desde el comienzo a enfrentar la reacción burguesa no se puede mantener el gobierno. Solo un paro general con movilizaciones y guardias rojos es lo que puede defender un gobierno como el de Allende ó como se demostró con el del Frente popular en España. ¿Que clase de táctica es aparentar "normalidad" y pedir paz y reconciliación cuando los tanques rodean la casa de gobierno y los aviones la bombardean? apelar a un juicio histórico-moral sobre los actos de los golpistas está muy bien para los discursos, inclusive para desalentar a las tropas de bajo rango de los insurrectos, pero ya Lenin nos enseño y se demostró durante la revolución y la guerra civil en Rusia que la inercia y la rutina a fuerza de disciplina y organización que tiene el ejercito solo se quiebra cuando sus tropas llegan a la conclusión que la victoria será muy costosa, que no tienen nada asegurado, que su "tranquilidad y comodidad" asegurada por el estatus quo ya no existe. Por eso a pesar de ser defensor de los frentes populares no dejo de recordar que solo de los comunistas revolucionarios depende que esos procesos de frente popular no solo sobrevivan sino que avancen hacia la dictadura del proletariado. Confiar en socialdemoscratas y más aun en populistas es un suicidio, inclusive cuando las intenciones son honestas, como creo es el caso de Allende, y no así de los populistas.

    Saludos

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    Mensaje por Dzerjinskii Dom Ago 22, 2010 2:02 am

    Roland escribió:
    Estás mal de inicio al intentar hacer analogías entre Chávez y sujetos tan rastreros al imperialismo y el capitalismo como lo son Blair o Zapatero. Vas mal, en el vídeo que colgué, Chávez asumía ser marxista, acá te lo dejo:


    Camarada Roland Chavez empeso asumiendoce defensor de la Tercera via, luego se dijo socialista pero lo matizo agregandole "del siglo XXI" ahora solo se dice socialista y ha llegado a decirce marxisita. En la cumbre de los Pueblo de Mar del Plata en su discurso hizo citas de las más variadas y contradictorias. Hablo de Marx, del che pero tambien de Eva Peron, de Bolivar, de Jesus, etc. etc. esto puede ser pintoresco y no me molestaria si fuera solo una forma de ganarce voluntades, pero me preocupa que tambien diga "con los yanquis somos esclavos, con los europeos negociamos" como dijo tambien en ese discurso. Y cuando me dedique a investigar un poco la estructura económica de Venezuela me encontré que el proceso bolivariano coincide con una alteración en los flujos de mercancías y capital donde la preeminencia de EEUU a sido igualada y en varios casos superada por la UE. Más alarmante aun, ya que explica el encono anti-norteamenticano exclusivamente de Chávez es que las inversiones de China y Japón también se han hecho fuertes en ese país, sobre todo en la exploración y explotación petrolera. En el discurso que cite antes redefinió la categoría de imperialismo de una forma muy llamativa. Dijo que hay que luchar contra los imperialismos, pero que el entendió gracias a Chomsky que no se trata del imperialismo de EEUU y el de la UE, sino del imperialismo de EEUU y el imperialismo cultural e ideológico que nos quieren imponer. Esos son los dos imperialismo para Chávez. Eso a mi me hizo ruido ya que mi país es un claro ejemplo del accionar del imperialismo europeo, en particular en español que funciona como un embajador ó gerente de los capitales franceses y alemanes. No es una novedad que la bipolaridad de la guerra fría a dejado su lugar a una multipolaridad donde al menos el bloque anglosajón, el bloque UE, y el bloque Japón-China (con su incipiente pero apurado mercado común) están enfrentados.
    Me preocupa que esta vez sí America latina sea sede de la próxima guerra inter imperialista, y toda la teoría económica y los indicadores concretos muestran que en el plano económico ya es un territorio en disputa donde los EEUU se defiende como perro rabioso.
    Vuelvo a insistir como ya he dicho en otras oportunidades, hay que defender a los gobiernos bonapartistas si hay amenazas a las libertades democráticas y debemos "correrlos por izquierda" para que cumplan con sus promesas y los obliguemos a ponerle contenido a esos socialismos que proclaman. Peor no seamos ingenuos que los que se esta cocinado es algo mucho más grave de lo que generalmente se discute.
    Si no mantenemos la autonomía de nuestras organizaciones, si no somos lo suficientemente astutos para ser los "simpatizantes críticos" de estos regimenes y así no quedar expuestos a que nos aíslen de las masas y nos eliminen, no veo buenas perspectivas para los comunistas latinoamericanos.

    Saludos
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    Mensaje por Mayvar Dom Ago 22, 2010 3:16 am

    Chavez ha recibido la responsabilidad historica de la reinvencion del socialismo, sustentado en sus bases tradicionales claro -Marx y Engels, Lenin, Rosa Luxemburgo etc- pero adaptado a los nuevos tiempos.

    Chavez no es un comunista de estado, no es un nuevo Stalin ni un nuevo Mao, es una persona que lleva a cabo un socialismo democratico donde se transfiere poder hacia abajo, hacia las comunidades.

    Lo que pasa es que, al desarrollarse la revolucion bolivariana en un marco democratico y libre -como debe ser- eso les da via libre a la oligarquia para ofrecer la feroz resistencia que ha ofrecido durante estos 11 años, aun asi la oligarquia va perdiendo poder gradualmente y a pesar de los contratiempos, la cosa va avanzando, ahora hay que estar atento a las elecciones del 26 de septiembre porque en epoca electoral la oligarquia se espabila bastante y la cosa se pone movidita, aunque si todo sale bien y El Partido socialista triunfa, Chavez podra meter un sprint a la revolucion y prepararla para las elecciones presidenciales de 2012.

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    Mensaje por Català-internacionalista Dom Ago 22, 2010 3:34 am

    Si "transfiere el poder hacia abajo" y resta importancia al papel del partido como vanguardia, no toma a Lenin como "base tradicional". Ni poco ni mucho: nada.
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    Mensaje por luis456 Dom Ago 22, 2010 3:51 am

    chavez se a equivocado en su proceder y a hecho que lo tilden de payaso pero se ve que tiene una gran sabiduria en la teoria marxista pero se limita a la teoria
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    Mensaje por Mayvar Dom Ago 22, 2010 3:58 am

    Català-internacionalista escribió:Si "transfiere el poder hacia abajo" y resta importancia al papel del partido como vanguardia, no toma a Lenin como "base tradicional". Ni poco ni mucho: nada.

    ¿Porque consideras incompatible transferir el poder hacia abajo con tener un partido como vanguardia politica?

    Es precisamente el PSUV (Partido Socialista Unido de Venezuela) el nucleo gestor de la organizacion popular y el que dirige ese proceso de transferencia. Ahora, si la imagen que tienes de "Partido en vanguardia" de Lenin es la de los viejos partidos comunistas como el Ruso y Chino y su politburo todopoderoso encerrado en 4 paredes tomando las desiciones "en nombre del pueblo", entonces no, eso no esta sucediendo en Venezuela.

    ¿Porque crees que la revolucion ha tenido este gigantezco exito en un pais que era el feudo de la oligarquia mas apatrida y ladrona que pueda existir? porque la gente esa superimplicada en ella.


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    Chavez comunista?¿ - Página 10 Empty UNA ACLARACION NECESARIA SOBRE CHAVEZ DE UN COMUNISTA

    Mensaje por BolcheviqueGT Dom Ago 22, 2010 4:38 am

    Saludos fraternos y combativos a todos, en primer lugar chavez ya ha renegado públicamente del marxismo leninismo, ver link (https://www.youtube.com/watch?v=2bIl4Uii5GI)
    el dice que es un dogma, pero como sabemos todos el marxismo leninismo no es un dogma si no una doctrina, y la doctrina es un método para la acción,la teoria de el comunismo cientifico no es para tenerla encerrada en un biblioteca, si no es para analizarla, comprenderla y estudiarla y luego adecuarla al contexto histórico social y cultural de nuestra época, eso si sin jamas renunciar a los principio básicos y universales del marxismo leninismo, como la dictadura del proletariado y la continuación de la lucha de clases en el socialista contra los remanentes de las clases derrocadas, ya que eso seria caer en el revisionismo, y no dudemos que tiene buenas intenciones el Compañero chavez, es mu ambiguo este movimiento, se dicen revolucionarios, pero lENIN dijo que no hay revolución sin teoría revolucionaria, la teoria y la practica no deben estar divorciadas y separadas, se complementan y forman parte de un mismo plan, admira a Salvador Allende, Al Che sin recapacitar o talvez sin tomarle importancia de que ellos fueron comunistas, dicen que el socialismo del siglo XXI vendra a darles el soporte teorico de su socialismo, Chavez ya dijo que el no es comunista si no socialdemocrata, (ver link [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] pero tenemos que apoyarlo, hay que luchar con ellos y orientarlos a que alzen las banderas del marxismo leninismo, son antiimperialista y no son un enemigo, nuestro verdadero enemigo son la burguesía y la élite mundial, las instituciones de oprecion como el FMI, BMC, OTAN, ONU, pero no debemos olvidar que Chavez y el PSUV estan influenciado por los trolls, los revisionista y no creen en el socialimo real, mas tarde aportare otros datos mientras tanto miren este link de solidaridad del PCOE con el Partido comunista venezolano, ya que Chavez formo el Partido socialista unido de Venezuela, y el PARTIDO COMUNISTA DE VENEZUELA, los apoya pero no dejaron ser absorbidos por este partido socialdemócrata [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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    Mensaje por Invitado Dom Ago 22, 2010 3:44 pm

    A los yankees les viene muy bien que sea tan peculiar. Nos intentan vender que es SÓLO un tipo rarote y peligroso, pero los que leemos y no nos quedamos con las mierdas de noticias sabemos que se puede permitir ser algo escéntrico porque los resultados de su política son realmente buenos e innovadoressss.
    Me aburren los políticos siempre de sonrisa perfecta..porque no son transparentes. No me fíooo.
    Chávez es auténtico, se necesita más gente así, de verdad, con pasión por lo que hace.
    y con huevos!!
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    Mensaje por Estadulho Dom Ago 22, 2010 7:18 pm

    las!


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    Mensaje por rctorija Dom Ago 22, 2010 9:24 pm

    Para conocer el fenómeno Chavista recomiendo la lectura de los siguientes libros:
    Piratas del caribe, Tariq Ali.
    Chávez nuestro, Rosa Mirian Elizalde.
    La revoluión bolivariana. Un análisis marxista, Alan Woods.
    Los sueños de Bolívar en la Venezuela de hoy, Carlos Aznárez.
    De todas formas hay que tener en cuenta una frase que dijo Fidel Castro:"El mundo capitalista divide a los socialistas entre socialistas buenos y socialistas malos, y es un honor para nosotros estar entre los socialistas malos, los que no coquetean con fórmulas capitalistas".
    No hay duda de que Hugo Chávez pertenece a los "socialistas malos".
    Un saludo.
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    Mensaje por Mayvar Dom Ago 22, 2010 11:01 pm

    [quote="Estadulho"]
    Mayvar escribió:
    Es precisamente el PSUV (Partido Socialista Unido de Venezuela) el nucleo gestor de la organizacion popular y el que dirige ese proceso de transferencia. Ahora, si la imagen que tienes de "Partido en vanguardia" de Lenin es la de los viejos partidos comunistas como el Ruso y Chino y su politburo todopoderoso encerrado en 4 paredes tomando las desiciones "en nombre del pueblo", entonces no, eso no esta sucediendo en Venezuela.

    ¿Porque crees que la revolucion ha tenido este gigantezco exito en un pais que era el feudo de la oligarquia mas apatrida y ladrona que pueda existir? porque la gente esa superimplicada en ella.

    La oligarquía más apátrida, ladrona, etc., no creo que esté demasiado preocupada, al menos mientras Chavez sea su chico de los recados.
    Os quejáis tanto de quienes critican a Chavez, pero algunos no sabéis argumentar sin escupir sobre los comunistas.

    ¿Que tiene de malo que las decisiones las tomen los órganos correspondientes del partido en le poder, en nombre del pueblo al que representan de la manera MÁS DEMOCRÁTICA?

    Porque el Poder, asi sea ejercido por personas que dicen velar por el pueblo, es incompatible con la democracia ya la libertad. Que es justamente lo que se cansa de decir Marx, "El poder político es simplemente el poder organizado de una clase para oprimir a otra." Y no no vale que salga alguno con lo de "yo soy un gobierno del pueblo y los trabajadores", el gobierno del pueblo y los trabajadores es el que hacen ellos mismos y no sus "representantes".

    ¿Y que tiene de malo el que lo hagan encerrados entre cuatro paredes? ¿Sería más serio hacerlo en un chiringuito playero en las Bahamas?

    Era algo metaforico tio, me refiero a que toman las desiciones sin ningun tipo de consulta o dialogo social con los que se veran afectados por sus desiciones, porque tienen un absurdo caracter paternalista.

    ¿Es más justo que las tomen Chavez y su guardia pretoriana, que no son más que los hombres de paja, los apoderados, las correas de transmisión o como lo queramos llamar de los intereses de esos poderes fácticos reales, llamemosles burguesía, plutocracia, corporatocracia o putocracia?

    Se nota que no conoces lo que sucede en Venezuela...

    Esos comunistas tan rancios (rusos) a los que minusvaloras, hicieron una revolución en febrero y pocos meses después, en octubre la remataron con dos cojones, y sin medias tintas. Chavez lleva más de una década tirandose los pedos más altos que su culo, soltando caspa y haciendo pequeños gestos hacia la galería..., ¡y nada más! ¡no hagas comparaciones ridículas!

    Tu error es que no tienes consciencia del tiempo historico. Veras, yo alabo la revolucion rusa, cambio el mundo, sin ella aun estariamos hablando de imperios europeos y de una Africa y Asia colonial, de Igual forma alabo la revolucion Francesa, porque sin ella aun viviriamos en el mas rancio feudalismo, si todos sabemos que fue la ascensión de la oligarquia al poder pero fue un avance, es decir, la aristocracia feudal era mucho mas tiranica que la oligarquia actual HOY HAY MAS LIBERTADES. Las revoluciones se hacen acorde a su tiempo historico.

    Simon Bolivar no era socialista ni mucho menos, pero EN SU EPOCA era lo mas revolucionario que te podias encontrar, Simon Bolivar era para el poder de su epoca, el Rey de España, poco menos que un Che Guevara, "un rebelde insolente y blasfemo" Porque en aquel entonces el liberalismo (ideal de la revolucion francesa y de Simon Bolivar) era como el socialismo ahora, la izquierda pura, era el cambio, el progreso, el destructor de Status Quos.

    Mucho se le deben a las dos revoluciones de la Era Moderna que cambiaron el mundo, la francesa y la rusa, pero son arquetipos de tiempos pasados que no encajan en nuestro tiempo historico, casi 100 años han transcurrido y los nuevos tiempos demandan una nueva revolucion basada en el perfeccionamiento de las libertades y derechos, no una reedicion del pasado.

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    Mensaje por Estadulho Lun Ago 23, 2010 12:09 pm

    smo?


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    Mensaje por Estadulho Lun Ago 23, 2010 12:23 pm

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    Mensaje por rctorija Lun Ago 23, 2010 1:07 pm

    Estadulho escribió:
    rctorija escribió:Para conocer el fenómeno Chavista recomiendo la lectura de los siguientes libros:
    Piratas del caribe, Tariq Ali.
    Chávez nuestro, Rosa Mirian Elizalde.
    La revoluión bolivariana. Un análisis marxista, Alan Woods.
    Los sueños de Bolívar en la Venezuela de hoy, Carlos Aznárez.
    De todas formas hay que tener en cuenta una frase que dijo Fidel Castro:"El mundo capitalista divide a los socialistas entre socialistas buenos y socialistas malos, y es un honor para nosotros estar entre los socialistas malos, los que no coquetean con fórmulas capitalistas".
    No hay duda de que Hugo Chávez pertenece a los "socialistas malos".
    Un saludo.

    Fidel pertenece a los socialistas malos, por eso Chavez se desmarca claramente de él cada vez que le ponen una alcachofa delante..."Fidel es comunista.., yo socialdemócrata, Fidel es ateo.., ya cristiano...etc..
    Algunos de esos autores que nos sugieres son una castaña, trotskistas como Alan o Tariq??? ¿Por qué no lees tú algo sobre marxismo?



    Mira Hugo Chávez antetodo se declara MARXISTA. Una cosa es lo que se dice en un momento determinado, o lo que los distintos medios dicen. Se debe estudiar la política aplicada en Venezuela y su via al socialismo, y no en quedarse en meras afirmaciones. También es muy fácil criticar frente a un ordenador y decidir desde el primer mundo quien es comunista y quien no lo es. La realidad es muy compleja e intentar implantar el socialismo en Venezuela es muy complicado.
    Lenin dijo una vez: "Verde es el árbol de la vida; gris el árbol de la teoría".
    Yo no soy Trotskista, pero no leer a autores que lo sean considero que es un error. Importantes profesores, historiadores, ensayistas marxistas (que no son trotkistas) utilizan fuentes procedentes de autores trotkistas. O que pasa, que sólo podemos leer a Ludo Martens.
    Por favor no me mandes leer algo sobre marxismo, que ya tengo unos añitos...Yo en cambio, te recomiendo que profundices en la lectura atenta de Gramsci para entender ciertas aspectos de como puede ser la revolución en el siglo XXI.
    Saludos
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    Chavez comunista?¿ - Página 10 Empty Re: Chavez comunista?¿

    Mensaje por Roland Lun Ago 23, 2010 4:43 pm

    Català-internacionalista escribió:Si "transfiere el poder hacia abajo" y resta importancia al papel del partido como vanguardia, no toma a Lenin como "base tradicional". Ni poco ni mucho: nada.

    El PSUV y el PCV están a la vanguardia del proceso, esperemos no sean burocratizados y más bien sigan creciendo entre las masas...
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    Chavez comunista?¿ - Página 10 Empty Re: Chavez comunista?¿

    Mensaje por Roland Lun Ago 23, 2010 4:53 pm

    ES RIDÍCULO DECIR QUE CHÁVEZ ES SOCIALDEMÓCRATA, CUANDO TODOS LOS PARTIDOS DE LA SOCIALDEMOCRACIA EN VENEZUELA SON OPOSITORES AL RADICALISMO DE CHÁVEZ, POR EJEMPLO:

    PODEMOS (Por la Democracia Social)
    MAS (Movimiento al Socialismo)
    AD (Acción Democrática)
    UNT (Un Nuevo Tiempo)

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