Fotos de las Crónicas de Un Viaje a Corea

Alejandro Ruiz escribió: A mi novia le gusta el pop sur coreano y no puedo hacerla entender que es solo un comercial largo y con música -_-

Wycus escribió:Ahora resulta que Korea del Norte es un paraíso comunista y se vive de lujo. Ja!
No hay más ciegos que el que no quiere ver. Posiblemente ya hayáis visto este documental
"Corea Del Norte - Acceso Al Terror"

o este otro "Amarás al líder sobre todas las cosas"

Donde tenéis testimonios de gente que ha conseguido ESCAPAR (sí, porque de esos paraísos comunistas hay que escapar no te dejan salir libremente, igual pasa en Cuba). También hay testimonios en esos documentales de un jefe de un campo de concentración que cuenta las horribles cosas que se les hace allí a los presos sólo por ser descendencia del "culpable" (presos políticos casi todos, me diréis que ese "crimen" merece la muerte); y no habla de descendencia directa, sino hasta la 3ª generación. Vejaciones porque sí, al más puro estilo nazi contra los presos. Vayas de electrificadas de varios metros de alto con un foso interior para no poder escapar.

Familias enteras usadas en ensayos químicos para fabricar armas. TODOS muertos en la república DEMOCRÁTICA de Corea del Norte. ¿Democrática? No me hagáis reír.

Wycus escribió:Rebatir las fotos? Qué quieras que se vea en esas zonas? Acaso hay fotos de los gulag? En fin el que quiera entender que entienda. Y repito que hay declaraciones de los propios norcoreanos. Existe una carta de traslado (creo que se llama así) donde pone que se mueve a una familia para experimentar con armamento biológico. El hombre que lo mostró al mundo fue capturado en China y repatriado a Corea del Norte donde tuvo que salir públicamente a explicar que la carta era falsa. Desde entonces no se le ha vuelto a ver.

Y yo te pregunto. ¿Te puedes fiar de un país del que no te dejan salir? Por algo será vamos, digo yo...

Wycus escribió:Ahora resulta que Korea del Norte es un paraíso comunista y se vive de lujo. Ja!
No hay más ciegos que el que no quiere ver. Posiblemente ya hayáis visto este documental
"Corea Del Norte - Acceso Al Terror"

o este otro "Amarás al líder sobre todas las cosas"

Donde tenéis testimonios de gente que ha conseguido ESCAPAR (sí, porque de esos paraísos comunistas hay que escapar no te dejan salir libremente, igual pasa en Cuba). También hay testimonios en esos documentales de un jefe de un campo de concentración que cuenta las horribles cosas que se les hace allí a los presos sólo por ser descendencia del "culpable" (presos políticos casi todos, me diréis que ese "crimen" merece la muerte); y no habla de descendencia directa, sino hasta la 3ª generación. Vejaciones porque sí, al más puro estilo nazi contra los presos. Vayas electrificadas de varios metros de alto con un foso interior para no poder escapar.

Familias enteras usadas en ensayos químicos para fabricar armas. TODOS muertos en la república DEMOCRÁTICA de Corea del Norte. ¿Democrática? No me hagáis reír.

Wycus escribió:Rebatir las fotos? Qué quieras que se vea en esas zonas? Acaso hay fotos de los gulag? En fin el que quiera entender que entienda. Y repito que hay declaraciones de los propios norcoreanos. Existe una carta de traslado (creo que se llama así) donde pone que se mueve a una familia para experimentar con armamento biológico. El hombre que lo mostró al mundo fue capturado en China y repatriado a Corea del Norte donde tuvo que salir públicamente a explicar que la carta era falsa. Desde entonces no se le ha vuelto a ver.

Y yo te pregunto. ¿Te puedes fiar de un país del que no te dejan salir? Por algo será vamos, digo yo...

Documental de Jon Sistiaga, Amarás….

Jon Sistiaga
Sobre el reportaje: Amarás al Lider sobre todas las cosas

** Abril 2007

Entre las personas a las que he facilitado visitar la RPDC, pocas se han comportado de forma tan irrespetuosa frente a su gente y cultura como Jon Sistiaga.
CUATRO contacta conmigo a través de Edurne de informativos. Usando el nombre de una compañera de Telecinco que yo conocía, se ganó mi confianza y me solicitó encarecidamente preparar un viaje para realizar un reportaje en Corea del Norte ya que lo habían intentado por mucho tiempo y mediante todos los medios a través de embajadas y ministerios sin resultado.
Al poco tiempo me llama Jon Sistiaga (El Jefe). Quien se había enterado que la pobre Edurne estaba preparando ese bombazo, y claro, él quería ser el protagonista. Por lo que tras hablar con la cúpula del canal deciden que vaya él, y arrinconan a Edurne que por teléfono se le escapa un ‘Vaya mierda de compañeros’.
Les dije que se pusieran de acuerdo, porque eran del mismo canal pero tanto Edurne como Jon estaban contactando conmigo por separado y sin intercambiarse información.
Tras la visita que preparé para informativos Telecinco, me comunicaron en Pyongyang que no podría facilitar más visados de prensa para periodistas en 2007. Jon me insistió y rogó poder visitar Corea de cualquier forma, así que le dije que como extremo favor podría unirse a una visita de la Asociación de Amistad con Corea, pero que tendría que ceñirse estrictamente al tiempo e itinerario sin retrasar al grupo, y no podría hacer entrevistas. Básicamente sería como un turista con cámara. Bajo estas mismas premisas aceptó Pablo Díez, corresponsal de ABC.
Me costó mucho tiempo y largos trámites lograr la entrada de los dos periodistas como visitantes, pero por mi disposición de acercar Corea del Norte al público general, acepté el compromiso. Este Señor, al igual que El Pais, La Vanguardia, El Periódico, TV3 o Telecinco, han entrado por primera vez en la historia en Pyongyang por mi esfuerzo y reconocimiento en el Gobierno de la RPDC. Muchos de esos medios llevaban 20 años intentándolo visitar infructuosamente… aunque luego algunos interesadamente se ‘olviden’ de comentarlo.
Ya me advirtieron otros periodistas que a Jon Sistiaga le iba el sensacionalismo y que podría emitir cualquier cosa con tal de tener audiencia, pero suelo dejar a las personas que demuestren quienes son por ellas mismas. Desde el principio prometió hacer un trabajo imparcial, creí en su palabra, pero luego su documental se convirtió en un teatro que, ignorando los calificativos y la música de ultratumba, examino en algunos puntos básicos en un tú a tú…

1-
En tu documental comienzas diciendo que soy de Reus. Vamos a ver.: Si yo te he preparado el visado a Corea del Norte y le he respondido a tus preguntas, si tienes mi tarjeta, si te he estado acompañando cada paso…. y te inventas un dato tan básico: ¿que se puede esperar del resto?
Nací en la ciudad de Tarragona, más concretamente en el hospital de la Cruz Roja de la Avda. Maria Cristina.
2-
Hablas de que si estoy financiado por Corea del Norte. Vuelves a inventarte una historia para intentar desprestigiarme. Desde chaval me he gastado todos mis ahorros en mi pasión (Corea). Desarrollé la primera página de su Gobierno en internet y la creación de la asociación, con un presupuesto de 50 euros al mes, que era lo que me quedaba después de pagar la hipoteca. Desde su creación, la KFA es totalmente gratuita y siempre que he podido he cubierto todos los gastos comunes. Nunca he recibido un salario desde Corea. Todas mis posiciones son honorarias, y considero que suficientes problemas económicos tiene el país como para pagarme 1000 euros. (Una mínima fracción de lo que cobras en CUATRO por contar leyendas).
3-
Alrededor del minuto 2, enseñas unas imágenes de Panmunjon (frontera), donde dices que en el Norte los soldados son marciales e imperturbables, mientras que en el Sur se echan fotos. Lo que el novel no sabe es que esas fotos no se las hacen los soldados Surcoreanos, sino que es una distracción para fotografiar a los visitantes de la parte Norte, que son filmados con cámaras que después pasan a los servicios de inteligencia norteamericanos. En la mayoría de ocasiones no se entretienen en crear tal teatro sino que te filman directamente, pero como la parte Norte tienen que informar al Sur con anterioridad de todos los visitantes (y viceversa), al saber que venía un cámara de televisión le montaron el circo de los G.I. JOE.
4-
Minuto 3. Hablas de ‘enemigos imaginarios’. Te tendrías que quedar a vivir (y no en un hotel ni con protección diplomática) una temporada en Afghanistán o Iraq tras las consecuencias de la invasión norteamericana. Corea ya sufrió tres años de bombardeos estadounidenses. El tratado de paz de la Guerra de Corea no ha sido firmado. Bush ha amenazado al país con lanzar bombas nucleares estratégicas, lo ha incluido en el eje del mal y estrangulado la economía exterior bajo el acuerdo COCOM. Además de realizar maniobras militares de invasión cada año ‘Ulji Focus Lens’, ‘Team Spirit’ o RSOI lo más cerca posible de la frontera para crear un clima de confrontación.
5-
Minuto 3. ‘Élites en Mercedes y pueblo en bicicleta’.
Más del 80% de los vehículos en Corea del Norte son Mercedes. Se pueden encontrar modelos de todo tipo y edades (hasta 40 años) circulando por las calles. Se escoge esa marca por ser fiable, duradera y bien conocida por los técnicos del país. Los coches que muestra en el parking del Hotel Koryo se trata de coches regulares estatales (matrícula blanca), que son usados no por élites, sino por trabajadores de cualquier empresa . Hasta 15 personas utilizan el mismo vehículo, ya que no es propiedad privada sino de la empresa pública. Otro de los coches en la imagen muestra matrícula azul, perteneciente a alguno de los diplomáticos extranjeros que residen en Pyongyang.
Pero Jon… no habíamos quedado hace un minuto que en Corea no hay coches y las carreteras están desiertas?
6-
Minuto 3. Periodistas camuflados de turistas.
Jon, el visado os lo hice y tramité yo, junto a los billetes de Air Koryo que os reservé desde Pyongyang. De hecho es tan obvio que se ve que sois periodistas como que la mayoría de espectadores se han dado cuenta de este bulo. Entrasteis como visitantes regulares por puro trámite administrativo, pero todos los Coreanos sabían quienes erais. En los viajes regulares la KFA no permite cámaras de video. Así que tú con la cámara al hombro y Pablo con una libreta tomando notas y haciendo las preguntas más indiscretas… y resulta que nadie se da cuenta. A lo mejor ni siquiera yo??
Mikel Waasa, quien fotografió todo el itinerario, en su foto 779 dice ’Todo el mundo sabe que él (Jon Sistiaga) es periodista y tenía autorización para realizar un documental’.
Click aquí
Para más datos, Pablo Diez regaló en nombre de ABC un bonito cuadro que en Chino venía a decir algo así como ‘Larga vida y amistad, de parte del periódico ABC de España’. Ese regalo a nuestro Líder fue entregado al encargado de protocolo que estaba rodeados de secretarios y ellos leen el mandarín, por lo que desde tu llegada hasta los más altos cargos sabían quien eras. A propósito, el cuadro será expuesto en el Pabellón Internacional de Amistad (o Versalles Kitsch, según Jon) que podrán admirar los futuros visitantes españoles, junto a los de otras de personalidades y organizaciones ‘más bien de izquierdas’.
7-
Minuto 5. Actúo con contundencia.
Por supuesto. En verdad si no pudiste filmar a la gente haciendo picnic, o no tuviste más posibilidades de conseguir material para tu reportaje, fue porque desde tu llegada te portaste de forma irrespetuosa y sin seguir los aviso previos que te comenté e indispensables en tu visita (y que aceptaste). Intentando crear situaciones tensas, preguntas provocadoras (para intentar conseguir imágenes impactantes) y retrasando continuamente al grupo. Así que ahora te digo, y públicamente, que fui yo el que denegué personalmente todas tus peticiones extraordinarias (de entrevista, filmación, visita a lugares no previstos…) tras observar tu comportamiento y las quejas de los compañeros. Si te hubieras comportado con educación, yo mismo habría llamado un taxi para que te pudieras mover de forma autónoma en Pyongyang, como he hecho con otros periodistas extranjeros. Por ejemplo el nivel de acceso de TV3 o Telecinco ha sido muchísimo mayor (y en relación a su educación), además de tener entrevistas con altos responsables del Gobierno (que tú también me solicitaste).
Lo que no voy a hacer es que además de que entras en casa ajena y soy tu anfitrión, te cagues dentro y encima te tenga que estar agradecido.
8-
Minuto 7. Estatuas sin reverenciar.
Absurda afirmación. Si una persona desea ofrece flores es tradición hacer una reverencia, pero si pasas por delante nadie se va a detener.
Respecto al respeto a la figura del Líder, no difiere de la que los españoles puedan tener a la familia Real ya que su imagen debe ser respetada. En países asiáticos la figura de muchos dirigentes es también inviolable. La diferencia reside en que por cultura y tradición, en un país como Corea de fuerte influencia confucionista la figura de Padre y Líder van unidas.
9-
Minuto 8. Líder distante y enigmático.
Precisamente el Líder Kim Il Sung visitó personalmente en varias ocasiones la cooperativa que filmaste. De hecho dedicó toda su vida a estar entre la gente y ese es uno de los motivos porque el pueblo lo quiere tanto. Otra contradicción de alguien ‘distante’ pero que curiosamente ha visitado todos los lugares donde tú estuviste y se puede ver en fotos con secretarios de hospitales, escuelas, que todavía están vivos.
Como no te fijas, no te diste cuenta que en una de las fotos aparece también el Líder Kim Jong Il junto al Director de la cooperativa que saludaste. Su última visita fue en Enero de 2007.
10-
Minuto 9. Fábricas en medio de la ciudad.
La fábrica que filmas en verdad se trata de la estación termoeléctrica de Pyongyang (En España hay unas 80 y gracias a las cuales recargas la batería de la cámara), indispensable para la producción eléctrica y que fue construida en su momento muy alejada de la zona residencial, pero la ciudad se ha expandido y está en vistas de demolición en cuanto el país se recupere la crisis energética.
11-
Minuto 11. Carretera secundaria.
No. Esa NO ES una carretera secundaria como la que comento. Para empezar las carreteras secundarias no están asfaltadas. Si fueras por una de ellas, además de ser mucho más incómodas los camiones cargados de delante no te permitirían circular a más de 50, haciendo el viaje cansino y perdiendo posibilidades de visita.
A propósito… es tan increíble cuando dices que sólo puedes estar media hora para no poder reflexionar. Si viajas a un lugar quieres ver el máximo posible. Que tiene de interés quedarse en el mismo museo durante 14 horas?.
12-
Minuto 12. Represaliado político.
Que imaginación. Si dices que hay campos de concentración y que todo el mundo está vigilado, bla, bla… que hace el barrendero del pueblo paseándose de por libre y el ‘guía de la secreta’ ofreciéndole un cigarrillo.
En Corea cada población se encarga de mantener un tramo específico de carreteras especialmente para evitar accidentes (aunque por la autopista pasen pocos coches/buses). Esto incluye también la limpieza de cristales. Si el barrendero se alejó, es porque precisamente sabíamos que harías este tipo de documental, entonces para qué darte más facilidades. Seguro que si al hombre le faltaba un diente hubieras hecho un zoom diciendo que ha sido de las palizas del Alcaide.
13-
Minuto 16. Lugar inaccesible de Corea.
Lo que intentas mostrar como un lugar inaccesible en el ‘Palacio de Exhibición Internacional’ o de los regalos, es uno de los lugares más visitados tanto por locales como por extranjeros. De hecho las montañas de Miohyang es lugar de recreo y está lleno de zonas de picnic y campamentos de verano para los niños. Es como irte al Alcazar de Toledo.
Y respecto al lugar, sí fue elegido por su ubicación y paisaje. El Líder Kim Il Sung dijo que los regalos que le hacían no pertenecían a él, sino al pueblo. Y decidió ponerlos en el museo para disfrute de todos, en concreto en esas montañas por sus paisajes a los que dedicó una famosa poesía.
14-
Minuto 18. Lugar de masacres de Sinchon-ri.
Lo que intentas mostrar como una farsa es la más terrible falta de respeto frente a un pueblo que ha sufrido años de ocupación y bombardeos. Eso es como decir que no existió la Guerra de Corea. Tú entraste en un bunker (que no has mostrado) donde se hayan restos de sangre de la gente que era encerrada por los norteamericanos y quemados vivos. Puedes coger muestras y analizarlas en laboratorio. Diversas asociaciones internacionales incluido norteamericanos que participaron en la ocupación han reconocido los hechos.
Un ejemplo es la IADL, (Asociación Internacional de Abogados Democráticos), que envió a 8 de sus miembros en los 50. Su estudio y pruebas determinaron que las masacres de EE.UU. violaban los artículos 16 y el 6A de los principios de Nuremberg.
Click Aquí
Anne Katrin-Becker de Alemania detalla como las masacres norteamericanas mataron a un cuarto de la población de Sinchon (unas 35.000 personas, la mayoría ancianos y niños) Tan solo en octubre de 1950 quemaron a 900 personas en grupo y ahogaron a 1000 mujeres.
Incluso el piloto de guerra norteamericano, Charles Overby, en el año 2000 confesó de visita en Pyongyang, que cada vez que despegaba lanzaba indiscriminadamente contra la población civil 40 bombas con 500 libras de explosivo cada una.
Aquí está el link de la carta más reciente a la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas:
Click Aquí
Esa crueldad y tortura ha quedado demostrada en Vietnam o más recientemente en Iraq, y ¿todavía pretendes dibujar a los soldados americanos como inocentes?.
Respecto a las órdenes de caza dada por los comandantes norteamericanos, los originales con firma y sello se encuentran en el Museo de la Guerra que visitaste. Esos documentos secretos fueron capturados con la toma de Seúl… pero de nuevo no te interesó filmarlos.
15-
Minuto 18. Casa de Mangyongde
Ni siquiera sabes lo que visitas, ¿como pretendes informar al espectador?
La casa de Mangyongde es donde nació Kim Il Sung y no Kim Jong Il como dices.
16-
Minuto 20. Cena de aniversario de George
Donde me filmas despidiendo a los visitantes americanos, se trata de una cena de felicitación que organizamos para George Borden, doctor norteamericano y amigo especial con el que preparamos el envío y donaciones de material médico además de seminarios conjuntos de medicina entre EE.UU y Corea del Norte.
De hecho los ciudadanos de EE.UU. no pueden entrar a Corea porque no existen relaciones diplomáticas con ese país, y cualquier ciudadano de la RPDC no puede tampoco entrar en su territorio. Este hecho está reforzado porque los países se encuentran oficialmente en Guerra y Bush se ha negado a firmar la paz hasta ahora. Al igual que con vosotros que os conseguí una entrada especial, conseguí la entrada de nuestros amigos americanos de la KFA aunque las autoridades de inmigración restringieron la estancia.
Respecto a los precios, el gobierno Coreano establece baremos dependiendo de la condición de la persona (periodista, hombre de negocios, visitante regular, etc.). Como se considera que el hombre de negocios o periodista va por provecho económico (igual que tú), mientras que el visitante es un amigo o interesado culturalmente, por ley se les cobra más a los primeros que a los segundos. De hecho tuvisteis un gran descuento porque entrasteis conmigo, de lo contrario vuestra estancia estaría del orden mínimo de los 6000 euros por persona, y si no pregúntale a la BBC.
17-
Minuto 41. Desarraigo en los pueblos.
Las casas de nueva construcción se instalan en los mismos pueblos donde se destruyen las antiguas y son cedidas gratuitamente a los campesinos. No hay ningún desarraigo ni separación de las amistades, excepto en tu imaginación.
Ni una sola imagen prueba lo que dices. En las imágenes aparece un cine también en reconstrucción, y para colmo las casas están al lado de la carretera donde pasan todos los turistas.
18-
Minuto 45. Presos políticos a doquier.
Si antes era el barrendero, ahora es la campesina. Ves a presos políticos por todas partes porque muy probablemente eso es lo único que querías hacer, propaganda barata y sensacionalista.
Las consignas que muestras están en todo el país y granjas cooperativas sin excepción.
19-
Minuto 45. El azar existe.
Podrías escoger cualquier vivienda para filmar, si el inquilino accede, claro.
Pero como ya dije, el azar existe para aquellos periodistas que no son de prensa rosa.
20-
Minuto 47. Mano de obra defectuosa.
Quien ha dicho esa palabra? Solo tú. Consideras a los deficientes defectuosos?. En las granjas cooperativas o industrias, tanto los personas con deficiencias físicas como mentales tienen grupos de trabajo adecuados a su capacidad.
21-
Minuto 52. Parlamento.
La Asamblea Popular Suprema se reúne de forma ORDINARIA una vez al año, pero extraordinaria en muchas más ocasiones. Sin contar que el Palacio de Asambleas Mansude (el nombre original del lugar) es usado para reuniones de los tres Partidos políticos dirigentes, además del Consejo de Ministros, Comisión Nacional de Defensa, eventos diplomáticos, etc.
22-
Minuto 53. Bolera y Casino
La bolera de Pyongyang fue un regalo íntegro de los Coreanos residentes en Japón, así como las máquinas de videojuegos y pachinko. Es totalmente falso lo de la élite. Está abierto al público y todo el mundo puede acceder al local.
Etc, Etc. Etc……

Y acabo, por ahora, porque me aburre ver un reportaje que está manipulado prácticamente cada minuto.
Te recuerdo Jon, que tu visita a Corea ha sido la primera que has hecho a Asia en toda tu carrera. Así me lo dijiste y tu pasaporte lo confirma. Aprender a respetar otras culturas o ideas políticas es algo básico.
Respecto al binomio Pablo Diez-Jon Sistiaga, desconozco quien fue el que escribió el guión y quien lo copió, pero la verdad es que si uno lee las crónicas en ABC y escucha el audio del video, es todo prácticamente lo mismo, incluyendo los ‘recursos’ más típicos (1984 y George Orwell, Mercedes y bicicletas, carro de bueyes, desfiles filofascistas, prisioneros y campos de concentración, etc.)
Me informé de que Jon Sistiaga había estado en Telecinco. Cuando le pregunté en Pyongyang por qué cambió de empresa (no estabas a gusto?, no te gustaba?) , me dijo que lo hizo exclusivamente por dinero y que él era ‘la estrella’ de Cuatro.
Buena forma de relacionarse con el extranjero y ganarse amistades… al final pasará como me han dicho algunos periodistas después de ver tu reportaje… CUATRO la verán ‘cuatro’ (personas).
Saludos,

Wycus escribió:Ya llegó la intransigencia demasiado tardaba. Lo siento no suelo leer comentarios de alguien que cada 2 palabras escupe bilis por la boca.

Y además moderador eh? A ver lo que tardas en borrar este comentario aunque a diferencia de ti yo no voy a faltarte al respeto.

Ya veo que el documental de cuatro no te gusta. Has probado a ver el otro que he puesto? (sí, he citado dos). Las declaraciones de gente que ha escapado del régimen no te dicen nada?

Lo que ya he expuesto antes tampoco? Aquel norcoreano que ha desaparecido del mapa tras enseñar una prueba irrefutable de que se experimenta con gente matándolos a base de compuestos químicos que se usaran como armas bacteriológicas?

Y para terminar algo que todavía no me han responido. ¿Por qué no quieren que su gente salga de allí? ¿Es eso algo normal para ti o todos los que rondan por este foro? ¿La supresión de la libertad es lícita?

Christoph Eduard escribió:

Wycus, tu no es que estés en contra de el Comunismo de Corea del Norte. Tu eres un troll liberal que viene a irritarnos. Bien por ti, si crees que es necesario que haya gente muriendose de hambre para que tu conserves tu calidad de vida, no tienes legitimidad moral para atacar a Corea del Nortes, esa es la doctrina que vosotros defendéis, ni más ni menos. Corea como pueblo siempre ha sido bastante hermético, esa cultura no se la trajo el socialismo. Si un país está amenazado por un imperio, lo normal es que se proteja, militar e ideológicamente, en occidente ocurre y no veo que lo critiques.

Christoph Eduard escribió:

Wycus escribió:Ya llegó la intransigencia demasiado tardaba. Lo siento no suelo leer comentarios de alguien que cada 2 palabras escupe bilis por la boca.

Y además moderador eh? A ver lo que tardas en borrar este comentario aunque a diferencia de ti yo no voy a faltarte al respeto.

Ya veo que el documental de cuatro no te gusta. Has probado a ver el otro que he puesto? (sí, he citado dos). Las declaraciones de gente que ha escapado del régimen no te dicen nada?

Lo que ya he expuesto antes tampoco? Aquel norcoreano que ha desaparecido del mapa tras enseñar una prueba irrefutable de que se experimenta con gente matándolos a base de compuestos químicos que se usaran como armas bacteriológicas?

Y para terminar algo que todavía no me han responido. ¿Por qué no quieren que su gente salga de allí? ¿Es eso algo normal para ti o todos los que rondan por este foro? ¿La supresión de la libertad es lícita?

Wycus, tu no es que estés en contra de el Comunismo de Corea del Norte. Tu eres un troll liberal que viene a irritarnos. Bien por ti, si crees que es necesario que haya gente muriendose de hambre para que tu conserves tu calidad de vida, no tienes legitimidad moral para atacar a Corea del Nortes, esa es la doctrina que vosotros defendéis, ni más ni menos. Corea como pueblo siempre ha sido bastante hermético, esa cultura no se la trajo el socialismo. Si un país está amenazado por un imperio, lo normal es que se proteja, militar e ideológicamente, en occidente ocurre y no veo que lo critiques.

SS-18 escribió:Toma tio,


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A ver si empezamos a organizar de una vez todas estas "consultas" o acusanciones.




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Documentales que igual no conoces

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BUsca en el foro de Corea los hilos con mayor numero de paginas y ve leyendo poco a poco, no se ni dodne estan ya esos documentales discutidos y analizados.

Un saludo y suerte.

Wycus escribió:
En occidente te obligan a no salir de tu país? En serio?

Christoph Eduard escribió:

Wycus escribió:
En occidente te obligan a no salir de tu país? En serio?

¿Pueden todos los ciudadanos de occidente viajar a otros paises? ¿O hay una inmensa mayoría que jamás mueve el culo de su barrio debido a las precarias condiciones económicas que impone el sistema? ¿Qué es para ti la libertad? Mientras tú tengas privilegios el mundos es libre, ¿no? Hay que tener un mínimo de humanidad para comprender ciertas ideas...

Wycus escribió:

La diferencia es simple. Te puedes morir de hambre viviendo en un sistema donde te privan tu libertad o puedes hacerlo libre.

Alguien puede ser pobre aquí en España e ir a buscarse las habichuelas a Australia

O si yo que sé por suponer resulta que eras considerado un "intelectual" (aka tener gafas) en Camboya pues mala suerte porque estás jodido amigo.

Wycus escribió:
La diferencia es simple. Te puedes morir de hambre viviendo en un sistema donde te privan tu libertad o puedes hacerlo libre.

Wycus escribió:
¿Precarias condiciones económicas que impone el sistema? No lo entiendo de verdad, no le veo sentido a esa frase xD

Wycus escribió:
Alguien puede ser pobre aquí en España e ir a buscarse las habichuelas a Australia

Wycus escribió:
y vivir dignamente sin embargo si estás jodido en Korea del Norte porque no formas parte del partido (a parte de la capital y del sur del país existe el norte, donde la pobreza y las condiciones precarias existen según tengo entendido aunque por lo visto mis fuentes me engañan mucho) pues te quedas donde estás y si tienes mala suerte igual acabas en un campo de concentración porque tu padre o tu abuelo eran "espías" para EEUU.

Pero es que esa privación de libertad no sólo exclusiva de Korea o la pobreza. Si por ejemplo el señor Chávez te dice "¡Exprópiese!" pues mala suerte. O si yo que sé por suponer resulta que eras considerado un "intelectual" (aka tener gafas) en Camboya pues mala suerte porque estás jodido amigo.

Wycus escribió:
Esta es la no libertad de la que te hablo y tú me respondes con que el mendigo de la esquina no se mueve de su esquina porque no tiene dinero. Pues sí, este sistema dista mucho de ser perfecto (y si no mira el berenjal en el que nos encontramos actualmente gracias a habernos inflado a gastar debido a que la naturaleza misma de nuestro sistema político y social actual nos conduce a ello) pero al menos no se trata de la manera que te he expuesto anteriormente a la gente.

Los desahucios alcanzan un nuevo récord con más de 16.400 ejecuciones judiciales

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Wycus escribió:

Christoph Eduard escribió:

Wycus escribió:
En occidente te obligan a no salir de tu país? En serio?

¿Pueden todos los ciudadanos de occidente viajar a otros paises? ¿O hay una inmensa mayoría que jamás mueve el culo de su barrio debido a las precarias condiciones económicas que impone el sistema? ¿Qué es para ti la libertad? Mientras tú tengas privilegios el mundos es libre, ¿no? Hay que tener un mínimo de humanidad para comprender ciertas ideas...

La diferencia es simple. Te puedes morir de hambre viviendo en un sistema donde te privan tu libertad o puedes hacerlo libre.

¿Precarias condiciones económicas que impone el sistema? No lo entiendo de verdad, no le veo sentido a esa frase xD
Alguien puede ser pobre aquí en España e ir a buscarse las habichuelas a Australia y vivir dignamente sin embargo si estás jodido en Korea del Norte porque no formas parte del partido (a parte de la capital y del sur del país existe el norte, donde la pobreza y las condiciones precarias existen según tengo entendido aunque por lo visto mis fuentes me engañan mucho) pues te quedas donde estás y si tienes mala suerte igual acabas en un campo de concentración porque tu padre o tu abuelo eran "espías" para EEUU.

Pero es que esa privación de libertad no sólo exclusiva de Korea o la pobreza. Si por ejemplo el señor Chávez te dice "¡Exprópiese!" pues mala suerte. O si yo que sé por suponer resulta que eras considerado un "intelectual" (aka tener gafas) en Camboya pues mala suerte porque estás jodido amigo.

Esta es la no libertad de la que te hablo y tú me respondes con que el mendigo de la esquina no se mueve de su esquina porque no tiene dinero. Pues sí, este sistema dista mucho de ser perfecto (y si no mira el berenjal en el que nos encontramos actualmente gracias a habernos inflado a gastar debido a que la naturaleza misma de nuestro sistema político y social actual nos conduce a ello) pero al menos no se trata de la manera que te he expuesto anteriormente a la gente.

Granma escribió:Wycus,en este foro hay gente que ha estado varias veces en la RPDC..sinceramente es mejor que te ahorres el conato estéril de intentar iluminarnos con las "verdades" del megalómano de Sistiaga,y los documentales contra Corea del Norte made in USA,que crees qué te van a contar,qué sale champán de las fuentes de Pyongyang? Hay que tener un poco de espíritu crítico cuando uno se sienta a ver cualquier cosa,analizar quien es el emisor que te traslada esa información y con que fin te la quieren hacer llegar,está bien en estos casos no levantarse nada más terminen las imagenes,sino quedarse a ver los créditos finales del documental y ver que dicen,nos pueden poner en situación a veces.

Mañana mismo pueden producir un documental diciendo que Gadafi se comía niños crudos para justificar el saqueo en Libia de la OTAN,¿nos lo tenemos que creer entonces según tu criterio? tienen los medios de comunicación y los altavoces para señalar al mundo quienes son los buenos y quienes los malos,según ellos claro,curiosamente no producen documentales sobre Israel,Arabia Saudi,aliados de EEUU en el sudeste asiático donde existe explotación infantil a todos los niveles,el apoyo a cleptocracias en paises africanos a cambio de tratos de favor para los imperios...NADA,el caso es dar la paliza continuamente contra Cuba y Corea del Norte,nunca te has parado a pensar el porqué esa obsesión enfermiza contra dos estados socialistas?

Luego hablas de las gafas en Camboya y pasas a Chávez dando un triple salto mortal y te quedas tan ancho.Creo que deberías leer mucho en este foro si quieres realmente aprender y formarte una opinión más equilibrada,parece ser que ya conoces bien una parte,que es la de los "buenos" con aureolas de santidad sobre sus cabezas,te invito a conocer ahora y profundizar en la parte de los pintados como malvados,quizás te lleves una sorpresa y veas las cosas de otra manera.

Lo de expropiar me hace mucha gracia,muy repetido siempre a coro por los servilistas después de verlo en el telediario a la hora de comer,Chavez expropió algo cuidado!alarmas,lo pintan como si expropiar fuese sacar a una pobre señora anciana enferma de su casa y dejarla tirada en la calle(por cierto,eso me suena a que ocurre en sociedades muy "democráticas y libres").

Expropiar : Privar a una persona de la titularidad de un bien o de un derecho, dándole a cambio una indemnización. Se efectúa por motivos de utilidad pública o interés social previstos en las leyes.

Que tirano es Chávez que expropia pobres multinacionales así como honrados y transparentes bancos..

Te parece eso terrible???? A mi me parece la perfección para hacer funcionar mejor una sociedad(donde prima lo colectivo,sobre el ombliguismo y los egos individuales con patas).

Por estos lares tan libres los que expropian son los bancos con nombres y apellidos,pero en este caso expropian sin indemnizar,y únicamente para su beneficio y lucro personal a costa del sufrimiento y penurias de trabajadores y trabajadoras,esos mismos bancos,sacos de avaricia sin fondo,son los que dejan a familias enteras en la calle sin inmutarse ni sentir ninguna lástima,y tu me dices que Chávez expropia...

Te parecerá muy malo y aún sentirás lástima que Chávez expropie un BBVA por ejemplo en Caracas? Ojala alguien en España los tuviese asi de cuadrados y pusiera a toda esa ralea de rodillas.

Que libres somos que podemos ir a Australia y a Mordor en sueños...tenemos la libertad de elegir el puente en el que poder cobijarnos después de la patada que nos dan por no poder pagar esas abusivas hipótecas,y encima poder ir con un papelito cada cuatro años a agradecer todo esto a dos partidos políticos prácticamente calcados mientras exclamamos sacando pecho,puedo votar,que libre soy.

Los desahucios alcanzan un nuevo récord con más de 16.400 ejecuciones judiciales

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