Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

Jordi de Terrassa escribió:Muy interesante la “internacionalista” preocupación de los ayatolás iranís por el proletariado español, y la unidad territorial del estado imperialista español.
http://www.hispantv.es/

Saludos.

etxedei escribió:

AlejoSola escribió:

etxedei escribió:

peon92 escribió:Como dice el dicho, "nunca pintes el nacionalismo de rojo."
Estoy a favor del derecho a la autodeterminación si es en un estado socialista si no va a mejorar en ese aspecto no merece la pena, si cataluña se independizase sera un pais capitalista.

Por qué no se ocupan de hacer la revolución española,de la que tanto hablan y de la que no se ve ningún elemento en ningún lado,y dejan a los catalanes decidir lo que les de la gana.En todo caso ,mejor independentista catalán que nazionalista español.

Se supone que si una Cataluña independiente hiciese un proceso hacia el socialismo (una revolución m-l que acabase con la instauración de la Dictadura del proletariado) y en España (o el resto peninsular perteneciente al ámbito del Estado español mas las Islas) se hiciese un proceso semejante, sería de idiotas mantener ambos territorios separados por aduanas. Se debería de hacer una República Federal (la situación del territorio así lo requiere, como lo requiso en la URSS pero por diferentes motivos adyacentes al central; la diferencia étnica) tras el triunfo de una revolución leninista conjunta que englobase a no ya toda comunidad actual; es decir, los dominios autonómicos actuales, sino ya una agrupación cultural diferenciada y considerable. Por ejemplo, zonas culturalmente divergentes de Andalucía que sobrepasasen un mínimo de población pasarían o podrían pasar a conformar Repúblicas independientes, unidas con el resto de los territorios por el centralismo democrático de la sociedad soviética, que agrupa a trabajadores y trabajadores agrupados en el PC en el objetivo común de organizar la economía y de gestionarla, valiéndose para lo primero de los congresos del PC -PC+trabajadores no agrupados, etc...

Así, poner antes que el socialismo el nacionalismo es un error de bulto. Y la frase del camarada peon92 la vino a escribir un grande del marxismo-leninismo; Iósif Stalin, si no me fallan las fuentes.

El proceso independentista sería totalmente apoyable si supiésemos que podría desencadenar las condiciones materiales propicias para un estallido de revoluciones obreras y que hubiese un Partido leninista capaz en el territorio. Pero como el más fiable dentro del índice de resultados colgado por el camarada Jordi es la CUP, no veo una vanguardia muy preparada.

Y sin vanguardia, los trabajadores no podrían conducir la vieja máquina del Estado burgués a sus nuevas formas de Estado proletario; es decir, la revolución fracasaría estrepitosamente.

Tampoco está la situación como para hacer lo de Bielorrusia o Venezuela; que el Partido Comnista fuese determinante en la presidencia de alguien que, aún sin ser comunista, concediese vistosidad y posibilidades mayores de acción a dicho Partido.

Así que, para mí, no apoyaré la independencia de ninguna comunidad hasta que no comprobemos su potencialidad comunista, o de capacidad organizativa de la clase obrera.

Si las condiciones maduran antes en Cataluña que en el resto del país, bienvenida y a apoyar la revolución catalana (con o requisitos de Partido que he citado antes), pero si es al contrario, más le vale al movimiento comunista catalán posicionarse bajo el centralismo democrático del hipotético Partido Comunista m-l español (para el que queda un laaaargo camino) y apoyar la revolución en todo el territorio. Porque de lo contrario no serían más que otro POUM, y no es el caso.

Esperemos que el proceso de creación de un Frente Leninista se pueda dar con prontitud para poder agarrar el tren de la historia y seguir escribiéndola fuera de este atasco macabro que son las contradicciones como fin último de determinado sistema estructural; es decir, de las clases como necesidad de vida de un sistema.

Esto es lo que debemos enfrentar. Y no hay otro modo que con la Dictadura del proletariado que nos lleve al socialismo que, con su desarrollo internacional, derivase a comunismo.

Como dichos requisitos son aún un sueño de lxs mejores comunistas de toda comunidad autónoma, la Cataluña Socialista, España socialista, etc.. son aún de la misma índole virtual.

De nosotros depende materializarlas mediante la creación de un Partido Comunista único, pero vemos en el día a día que muchos no están por la labor y que es mucho más fácil decirlo que ponerse a hacerlo, pues los grupúsculos revisionistas y de cartón son aún mayoritarios como para confiarles puesto alguno en la Vanguardia de la clase obrera.

Parece que me he ido por las ramas   disculpen jajaja

Salud!

No hay nínguna condición ni situación en el Estado Español que indique,ni de lejos,ningún proceso revolucionario de ningún tipo.Entonces,si los catalanes quieren independizarse,qué problema hay?Es ud. un chovinista ,quiere ud. conservar para su burguesía monárquica el territorio conquistado?No hay más argumentos,compadre.

Duende Rojo escribió:

Jordi de Terrassa escribió:Muy interesante la “internacionalista” preocupación de los ayatolás iranís por el proletariado español, y la unidad territorial del estado imperialista español.
http://www.hispantv.es/

Saludos.

Interesante y bastante acertada por cierto, o al menos planteada desde un punto de vista marxista... No me extraña que la censuraran en España. Aunque la reflexión no es de un ayatolá, si no de un colaborador comunista español de esa cadena a quien se le suele ver otros medios alternativos.

Jordi de Terrassa escribió:

Duende Rojo escribió:

Jordi de Terrassa escribió:Muy interesante la “internacionalista” preocupación de los ayatolás iranís por el proletariado español, y la unidad territorial del estado imperialista español.
http://www.hispantv.es/

Saludos.

Interesante y bastante acertada por cierto, o al menos planteada desde un punto de vista marxista... No me extraña que la censuraran en España. Aunque la reflexión no es de un ayatolá, si no de un colaborador comunista español de esa cadena a quien se le suele ver otros medios alternativos.

No si el colaborador español está impecable. La única pega es que se olvida del derecho de autodeterminación, por lo demás su análisis, que suscribo, y perspicacia política son brillantes.

Lo que resulta sorprendente es lo de los ayatolás, por el integrismo islámico del su régimen, y no tratar de aprovechar una posible brecha en el estado de la oligarquía española y el imperialismo EEUU. Pero bueno los ayatolás sabrán su análisis.

Saludos.

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Duende Rojo;

Ya me temía que no se trataba de un olvido, porque analizar el tema de la consulta en Catalunya, y no hacer referencia al derecho de autodeterminación, es porque seguramente se está en contra, de éste último no, necesariamente, de la primera. De igual forma que están los ayatolás en contra del derecho de autodeterminación, y de cualquier derecho democrático, o usted piensa que en un órgano de expresión de la burguesía imperialista iraní, se emite una opinión que desaprueben.

Estoy completamente de acuerdo con usted, unos idiotizan al proletariado con la secesión, y otros con la unidad, solo hay que ver Intereconomía o Trece TV, oír la COPE o esRadio, leer la razón o el Mundo, etc…

Si no supiera que es usted comunista, leyendo diría que considera usted al estado español el único estado imperialista que no oprime a las minorías nacionales. En serio, usted piensa que la división del estado español no debilita a la oligarquía española, ¿la fortalece? Debe tratarse del primer caso en la historia que la división hace la fuerza.

A veces me dejo llevar, un momento, por el subjetivismo y pienso que por lo menos una Catalunya independent no tindá rei, ya que nuestra tradición no es “monárquica”, es republicana. Pero rápidamente recuerdo que si bien los comunistas defienden consecuentemente el derecho de autodeterminación, están por la unidad y no por la escisión.

Saludos.

etxedei escribió:En todo caso ,mejor independentista catalán que nazionalista español.

marsupial escribió:

etxedei escribió:En todo caso ,mejor independentista catalán que nazionalista español.

http://www.inh.cat/

Mejor nazionalista catalán, que español  

el_republicano2 escribió:

Mantener la unidad del mercado de la oligarquía financiera española, su enclenque estabilidad y la unidad territorial de su Estado imperialista y monopolista: esa es la internacionalista tarea de los comunistas. Digan que sí.

el_republicano2 escribió:

"Defender la unidad territorial de España no es defender su indivisibilidad, ni un Estado imperialista y monopolista."

En cuanto a lo que hay antes de la coma, creo que no hay mucho que comentar. En cuanto a lo que hay después, España es, hoy día y te guste más, o te guste menos, un Estado imperialista y monopolista. Por lo que defender su unidad territorial (o su indivisibilidad, que es lo mismo, aunque consideres lo contrario) es defender, hoy, la unidad de un Estado imperialista y monopolista.

marsupial escribió:

http://www.inh.cat/

M. Shólojov escribió:

marsupial escribió:

http://www.inh.cat/

Esto es una absoluta vergüenza.

marsupial escribió:Los soviéticos defendían la unidad de la URSS, pero no su indivisibilidad, y teniendo en cuenta que la antigua Rusia era un Estado imperialista y monopolista... ¡los bolcheviques defendían el imperialismo y el monopolismo!

Jordi de Terrassa escribió:Y efectivamente, quien defiende la unidad del actual estado español, defiende la unidad de un estado imperialista que oprime a todas las naciones.

Constitución Española de 1931 escribió:La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones.

[...]

Artículo 8º.
El estado español, dentro de los límites irreductibles de su territorio actual, estará integrado por Municipios mancomunados en provincias y por las regiones que se constituyan en régimen de autonomía.

marsupial escribió:La unidad de Rusia como país. ¿Destruyeron el Estado ruso zarista? Si. ¿Destruyeron y desmembraron Rusia? No. Por algo existió una cosa que se llamó República Socialista Federativa Soviética de Rusia, que no correspondía a (toda) la Rusia zarista, pero si a una parte de ella. Y que yo sepa un ruso del meridiano 140 no se parecerá ni se sentirá muy identificado culturalmente con uno del meridiano 55.

marsupial escribió:Ahora, que si los catalanes no quieren, pues referendum y lo que salga. Eso si, yo no lo apoyaré