Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Duende Rojo;

Ya me temía que no se trataba de un olvido, porque analizar el tema de la consulta en Catalunya, y no hacer referencia al derecho de autodeterminación, es porque seguramente se está en contra, de éste último no, necesariamente, de la primera. De igual forma que están los ayatolás en contra del derecho de autodeterminación, y de cualquier derecho democrático, o usted piensa que en un órgano de expresión de la burguesía imperialista iraní, se emite una opinión que desaprueben.

Apreciado Jordi,

Analizar la consulta en Cataluña es precisamente comprender que no se trata ni de algo democrático ni de algo referente al derecho de autodeterminación reconocido por los marxistas, si no de que se trata de una estafa relaccionada con el nacionalismo y los sentimientos primarios para idiotizar las masas, puesto que es todo altamente artificial. Como siempre digo, ahí no se está pidiendo nada democrático, ya que está todo el pescao vendido cuando desde le poder se trabaja incansablemente para que tengas ya tu decisión tomada con toda clase de argucias, mentiras y presiones.

Estoy completamente de acuerdo con usted, unos idiotizan al proletariado con la secesión, y otros con la unidad, solo hay que ver Intereconomía o Trece TV, oír la COPE o esRadio, leer la razón o el Mundo, etc…

Afortunadamente los medios de derechas de carácter estatal si bien utilizan el nacionalismo español como argumento, éstos no juega tan duro ni de manera tan obsesiva como el periférico... Tal es el caso de Cataluña, donde el nacionalismo está impregnado de manera goebbleliana en practicamente todos los aspectos de la sociedad. Si bien ambos nacionalismos tienen una perfecta simbiosis, yo como persona que ha residido en ambas zonas puedo asegurar que no hay ni absoluto punto de comparación con cual es más radical y obsesivo.

Si no supiera que es usted comunista, leyendo diría que considera usted al estado español el único estado imperialista que no oprime a las minorías nacionales. En serio, usted piensa que la división del estado español no debilita a la oligarquía española, ¿la fortalece? Debe tratarse del primer caso en la historia que la división hace la fuerza.

Precisamente como comunista, y siguiendo los análisis y razonamientos desde el marxismo de diferentes autores y partidos, creo en la unidad de España como camino para la liberación del proletariado, de la misma forma que considero los movimientos nacionalistas como un enemigo reaccionario que pudre a la clase trabajadora e incluso infecta nuestras filas... Bueno, no lo considero yo, lo consideraban Lenin y Marx en sus tiempos. Si quiere puedo facilitarle citas y textos que sustentan mi razonamiento.

Para considerar que en España no se oprime nacionalmente a nadie no hay que ser marxista, basta con ser un poco más objetivo y un poco menos sentimental... Y viajar un poco. De no estar de acuerdo agradecería que aportara usted algún ejemplo, aunque espero que no sea algo similar al de la lengua, tipo: En la comunidad de Madrid no se destina dinero público a la creacción de una colla castellera.

Por otra parte no veo ninugna lógica en balcanizar España para debilitar la oligarquía española y así liberar al proletariado... Y me temo que desde el marxismo no se ha escrito nada que apoye esa teoría, más bien al contrario. Sería pues el primer caso donde la división hace la fuerza... La del proletariado español. Y menos teniendo en cuenta el gran carácter anticapitalista del nacionalismo catalán, donde este, siguiendo también razanamientos marxista de hace tiempo, se ha encargado de que practicamente ya no existan partidos de clase en Cataluña.

A veces me dejo llevar, un momento, por el subjetivismo y pienso que por lo menos una Catalunya independent no tindá rei, ya que nuestra tradición no es “monárquica”, es republicana. Pero rápidamente recuerdo que si bien los comunistas defienden consecuentemente el derecho de autodeterminación, están por la unidad y no por la escisión.

Saludos.

Se deja llevar tanto por el subjetivismo que se olvida hasta de la historia de su propia tierra. No tengo ninguna referencia que me haga considerar que en esa tierra no haya existido una gran tradición de nobleza... es más, es el único lugar de España donde desde la izquierda se reivindican figuras de la nobleza, como es el caso de Jaime I de Aragón, o incluso de la iglesia, como es el caso de San Jordi. Aunque eso es lo de menos, ya que tampoco soluciona nada no tener rey, lo que hace falta es tener un buen movimiento de izquierdas, de lo cual Cataluña si carece... Carece todo España, pero esa tierra desgraciadamente más.

Aunque por su última frase, veo que estamos en la misma onda, lo cual celebro. Veo que ha leído los razonamiento del comunista catalán Joan Comorera sobre la unidad del proletariado en España.

Saludos.

marsupial escribió:Mientras, que sigan detrás de Mas, aunque cuando les dejen claro que el Barça va a jugar con el Gerona, el Espanyol y el Llobregat... veamos cuantos corderitos siguen a favor de la independencia. Si la mitad esgrime el argumento "Espanya ens roba", el cual difícilmente se sustenta.

Lo peor no es eso... es que les dicen que sí que jugará la liga española... del mismo modo que siguen creyendo que seguirían en la UE. Igual que siguen con lo de que España, sobretodo "Madrit", les roba y lo creen a pies juntillas, o que vivirían en un jodido paraiso en la independencia o miles y miles de mentiras más que sustentan esa parafernalia... Mientras que se silencia cualquier análisis objetivo que venga a explicar la inviabilidad económica de ese microestado y las gravísimas consecuencias que traería en todos los aspectos, del mismo modo que se silencian tantas cosas que vienen a derrumbar el victimismo y la contrucción cultural que promueven.

Por eso yo en el actual contexto no apoyo el derecho a decidir, porque no es ningún derecho a nada, no hay ninguna garantía democrática, como he dicho, ya está todo el pescao vendido. Lo apoyaré cuando el pueblo catalán tenga derecho a forjarse una opinión objetiva y no promovida desde el misticismo, el odio y el victimismo por la clase burguesa a fin de idiotizar... Porque encima les están vendiendo humo, porque nunca se va a dar esa secesión.

etxedei escribió:
Los pueblos oprimidos,como el catalán ,el vasco ,etc,nunca pueden ser nazis,ese nacionalismo no es fascista;si lo es, en cambio,el nacionalismo opresor de España,con las culturas que oprime y a las naciones que coloniza. Entérese,sr.Su defensa de la nazión española ,es una defensa reaccionaria.

Estás muy equivocado, camarada.

Aunque te cueste creerlo, no hay ningún argumento que venga a sustentar tal represión. Según las definiciones que se dan en el marxismo para referirse a la opresión nacional, en nuestró país no existe ese tipo de represión. Tampoco en lo referente a imperialismo o colonialismo. Yo nunca he entendido de donde se han sacado lo del imperialismo y colonialismo actual... Es muy sencillo de explicar y de entender, si quieres yo mismo te lo comento.

Por otra parte, la defensa de la unidad de España es algo que se realiza desde TODOS los partidos comunistas de este país, y apoyado por todas las grandes figuras del socialismo en España através de la historia, aparte de ser algo que como he dicho, se ha descrito como estrategia en los textos marxistas por los propios Marx y Lenin, aparte del rechazo al nacionalismo de cualquier índole.

Y por último, cabe destacar que si hay algún movimiento ahora mismo absolutamente cercano al nazismo en este país, es precisamente el nacionalismo catalán. La similitudes son altamente apabullantes.

Como sabe perfectamente no defiendo la secesión de Catalunya, porque en estos momentos, en mi opinión, no beneficia a los trabajadores asalariados. Conozco, por lo menos tan bien como usted la historia de mi tierra. España no roba, ni puede, algunos españoles y catalanes roban a españoles y catalanes.

En estos momentos no se decide la independencia sino el derecho de autodeterminación, derecho del cual usted se manifiesta estar en contra;

Duende Rojo escribió:Por eso yo en el actual contexto no apoyo el derecho a decidir, porque no es ningún derecho a nada, no hay ninguna garantía democrática, como he dicho, ya está todo el pescao vendido.

La cuestión no es si usted apoya el derecho a decidir, de Mas, o no lo apoya, yo no lo apoyo, la cuestión es si usted quiere tener derecho de autodeterminación o no, ya que a no ser que forme parte de la oligarquía no lo tiene, y el derecho a la autodeterminación sí que lo quiero para todos, a diferencia de usted. ¿Puede usted aportar textos de Marx y de Lenin donde no apoyan el derecho de autodeterminación? como se vanagloria usted de hacer, alineándose con la monarquía, el generalato, y la plana mayor del PP y del PSOE, que no está nada mal. Fíjese que usted renuncia a un derecho, y se opone a que lo ejerzan otros, por un posible resultado del ejercicio de ese derecho, luego los subjetivos somos otros. ¿Usted está en contra del derecho al divorcio por si acaso lo quieren ejercer y se lo piden? Pues eso.

¿Por qué no es democrático un referéndum? Porque su resultado no es el que usted desea. Porque lo catalanes no saben, o no pueden, decidir sobre su propio destino, y están necesitados de personas con sus bastos conocimientos y clarividencia, para que decidan por ellos. ¿Esta es la democracia como usted la entiende? Con esta posición ¿cree que se puede otorgar credenciales sobre lo que es democrático y lo que no lo es?

Si la mayoría de los catalanes desea ser independiente del imperialista estado español, ¿no le parece suficiente opresión nacional, obligarlos a lo contrario?

Que usted conceda más poder de idiotizar a la Vanguardia que a la Razón, al Periódico que al Mundo, a TV3 que a TV13, ¿a qué se debe? Acaso los catalanes somos portadores de un gen que nos hace más idiotas que al resto de españoles. Si usted ha residido, o reside, en Catalunya hágaselo mirar, porque todo se pega menos la hermosura, y lo malo se pega antes. No existe nacionalista más idiotizado que el que no sabe que lo es.

¿Salir de una organización imperialista como la UE es un argumento en contra o a favor de la independencia? Por cierto, puede usted argumentar con datos la catástrofe económica que representa para Catalunya la independencia.

En este debate hay dos posiciones. Unos defienden la independencia, otros están en contra del derecho de autodeterminación. Existe una tercera que rechaza la secesión y reclama el derecho de autodeterminación.

Saludos.

PD. Con respecto a lo del Barça, si la liga española lo pierde otra lo ganará. ¿Qué harían los merengues sin poder quejarse del villarato?

Duende Rojo escribió:

etxedei escribió:
Los pueblos oprimidos,como el catalán ,el vasco ,etc,nunca pueden ser nazis,ese nacionalismo no es fascista;si lo es, en cambio,el nacionalismo opresor de España,con las culturas que oprime y a las naciones que coloniza. Entérese,sr.Su defensa de la nazión española ,es una defensa reaccionaria.

Estás muy equivocado, camarada.

Aunque te cueste creerlo, no hay ningún argumento que venga a sustentar tal represión. Según las definiciones que se dan en el marxismo para referirse a la opresión nacional, en nuestró país no existe ese tipo de represión. Tampoco en lo referente a imperialismo o colonialismo. Yo nunca he entendido de donde se han sacado lo del imperialismo y colonialismo actual... Es muy sencillo de explicar y de entender, si quieres yo mismo te lo comento.

Por otra parte, la defensa de la unidad de España es algo que se realiza desde TODOS los partidos comunistas de este país, y apoyado por todas las grandes figuras del socialismo en España através de la historia, aparte de ser algo que como he dicho, se ha descrito como estrategia en los textos marxistas por los propios Marx y Lenin, aparte del rechazo al nacionalismo de cualquier índole.

Y por último, cabe destacar que si hay algún movimiento ahora mismo absolutamente cercano al nazismo en este país, es precisamente el nacionalismo catalán. La similitudes son altamente apabullantes.

Los comunistas defienden la unidad,no de España o de Francia,sino de los trabajadores.Recuerda que los comunistas,no tienen patria.Los comunistas defienden el derecho de autodeterminación de los pueblos y naciones,por ej.separación de Finlandia o de Noruega.La nación es una unidad básica,tan fundamental como la familia,que sólo desaparecerán cuando la humanidad de un salto hacia unidades superiores.El Estado es un artificio del poder relativamente reciente y muy desligado de las necesidades básicas,en él la ley se desliga de la sangre,como ocurre en la nación,o en la familia,y se vincula a la norma cambiante ,inconstante y caprichosa del poder momentáneo.

Jordi de Terrassa escribió:En estos momentos no se decide la independencia sino el derecho de autodeterminación, derecho del cual usted se manifiesta estar en contra

Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación. El problema es que el actual contexto no tiene absolutamente nada que ver con el derecho de autodeterminación que reconocemos los marxistas. Ni tiene que ver ni se va a dar de ningún modo. El actual proceso es una engañifa reaccionaria, a la cual me muestro absolutamente en contra.

La cuestión no es si usted apoya el derecho a decidir, de Mas, o no lo apoya, yo no lo apoyo, la cuestión es si usted quiere tener derecho de autodeterminación o no, ya que a no ser que forme parte de la oligarquía no lo tiene, y el derecho a la autodeterminación sí que lo quiero para todos, a diferencia de usted. ¿Puede usted aportar textos de Marx y de Lenin donde no apoyan el derecho de autodeterminación? como se vanagloria usted de hacer, alineándose con la monarquía, el generalato, y la plana mayor del PP y del PSOE, que no está nada mal. Fíjese que usted renuncia a un derecho, y se opone a que lo ejerzan otros, por un posible resultado del ejercicio de ese derecho, luego los subjetivos somos otros. ¿Usted está en contra del derecho al divorcio por si acaso lo quieren ejercer y se lo piden? Pues eso.

El derecho de autodeterminación no está cuestionado. El nacionalismo vinculante que lo crea, da pábulo y engaña a la gente, totalmente. La preferencia a la unión ante la secesión también. Siempre digo lo mismo: El derecho de autodeterminación no es una panacea, no es un comodín que pueda justificar cualquier reivindicación nacional, y más cuando el nacionalismo es una de las ideologías que más daño viene haciendo al proletariado y a la humanidad en general. Estás absolutamente confundido si crees que lo que se está pidiendo ahora mismo desde el poder en Cataluña es un derecho. Partiendo de que un derecho es algo lo que tú puedes acceder y tú puedes elegir... Acaso ahora mismo en Cataluña te están dejando elegir?? Te están contando los pros y contras?? te están diciendo la verdad sobre todo esto?? NO, no lo están haciendo... Por eso me opongo, porque es un engaño, no un derecho.

¿Por qué no es democrático un referéndum? Porque su resultado no es el que usted desea. Porque lo catalanes no saben, o no pueden, decidir sobre su propio destino, y están necesitados de personas con sus bastos conocimientos y clarividencia, para que decidan por ellos. ¿Esta es la democracia como usted la entiende? Con esta posición ¿cree que se puede otorgar credenciales sobre lo que es democrático y lo que no lo es?

Como he dicho, me opongo porque no es democrático. Esto, más que la pura demagogia de compararlo con la ley del divorcio, es comparable con el actual sistema electora. Acaso tú estás a favor del actual sistema electoral de partidos? A que no?? Porqué?? Porque no es democrático, porque ya han decidido lo que va a salir... Porque no hay lugar a una alternativa, porque los mecanismos del capitalismo y del poder están orientados a que dictar a la masa la respuesta que hemos de dar, porque no todas las opciones tienen las mismas posibilidades, porque no hay acceso a información sobre alternativas. Acaso eran democráticos los referendum que se hicieron en el franquismo?? Después de más de 30 años de mentiras y machacamiento nacionalista basados en el odio, el victimismo y una construcción nacionalista delirante, realmente crees que es justo y democrático preguntar a esa gente que es lo que quiere??? Yo desde luego opino que no.  

Si la mayoría de los catalanes desea ser independiente del imperialista estado español, ¿no le parece suficiente opresión nacional, obligarlos a lo contrario?

En primer lugar lo puedes repetir todas las veces que quieras, pero seguirá siendo mentira: España hace tiempo que dejó de ser un imperio y de poseer colonias. Ninguno de los territorios de la península fue nunca invadido ni colonizado, ni actualmente se ejerce ningún tipo de represión ni explotación sobre ningún territorio. De esto hay que partir, y como digo, espero ansiosamente pruebas que certifiquen lo contrario.

En segundo lugar, es una paradoja delirante el: España me oprime, así que me quiero ir de España... Cómo me oprime España? No dejádome ir... Es decir, en este círculo vicioso sin sentido algunos quieren justificar el sentimentalismo que le han enseñado. Por que nadie en Cataluña querría irse de España si no se le hubieran enseñado a que supuestamente eso es lo que quiere. Es decir, en Cataluña no fue nunca de mayoría independentista hasta hace unos años cuando CIU decidió orientar su discurso en ese sentido.

Lo que quiera la mayoría no es garante de nada ni en absoluto legítimo: La mayoría de españoles quiere que gobierne el PP... Es legítimo pues este gobierno?? Ha sido elegido de manera democrática?? No, en absoluto, ya que las diferentes partes no han tenido la mismas oportunidades ni recursos y la parte ganadora ha contado con el apoyo de todos los mecanismos de poder y control social, como es el caso del nacionalismo catalán. Es decir, para un naiconali9sta catalán este proceso es tan democrático como las elecciones bipartidistas... Por el contrario es al revés la pregunta: es legítimo y democrático este derecho a decidir, falso y reaccionario, solamente porque nos guste el resultado que ya está escrito que va a resultar??

No me extraña que hace años se escribiera que el nacionalismo es el mejor ejemplo más claro de revisionismo.

Que usted conceda más poder de idiotizar a la Vanguardia que a la Razón, al Periódico que al Mundo, a TV3 que a TV13, ¿a qué se debe? Acaso los catalanes somos portadores de un gen que nos hace más idiotas que al resto de españoles. Si usted ha residido, o reside, en Catalunya hágaselo mirar, porque todo se pega menos la hermosura, y lo malo se pega antes. No existe nacionalista más idiotizado que el que no sabe que lo es.

Precisamente por haber vivido en Cataluña, aparte de en otros sitios, afirmo con total rotundidad que sí, desde el nacionalismo es mil millones de veces peor, más masivo, obsesivo y dañino en Cataluña que el resto de España. El grado de nacionalismo español no llega ni a la cuarta parte de lo enfermizo y calado que es el catalán en la sociedad... Pero esa es otra historia, que podemos hablar si qiueres, pero de los medios de comunicación te lo puedo explicar claramente y seguro me entenderás:

Hablas La Vanguardia... Pues bien, es el periódico más leído en Cataluña, tiene casi un millón de lectores diarios... tiene casi tantos lectores como El Mundo en TODA España, lo que lo convierte en el tercer periódico más leído de España, qué te parece? Cual tiene mejor alcance?? Mientras que en toda España el más leído sigue siendo El País... Y lo que es más jodido, La Vanguardia recibe sustanciosas subvenciones de la Generalitat de dinero público, es decir, el dinero de las escuelas y los hospitales. Hablas también de El Periódico, el que resulta ser el 4º periódico más leído de España (a veces el tercero, superando a La Vanguardia), con muchos más lectores que el ABC, que se edita en toda España. Y sí, El Periódico también recibe jugosas subvenciones del Govern, mientras lo recorta de los servicios sociales. La Razón, de tiarda nacional tiene más o menos la mitad de lectores que El Periódico o La Vanguardia. Por tanto es absolutamente FALSO equiparar el alcance de los medios de comunicación en materia de nacionalismo, porque creo que es absolutamente objetivo afirmar quien se lleva la palma... Es que no querer verlo tiene delito.

... y queda la televisión, de la cual es absolutamente innecesario comparar 13TV con la cadena que MAS PRESUPUESTO TIENE de toda España, como es TV3, superando incluso a RTVE, con multimillonarios (pero insultantemente millonarias) subvenciones con dinero público en plena crisis. Huelga decir más, yo creo. Estimado camarada, creo que yo no he de irme a hacer ver nada, tampoco podría, porque el dinero destinado a los médicos los están utilizando en Cataluña para meterle a la gente el nacionalismo por el culo. A las pruebas me remito.

Los catalanes no tenéis ningún gen que os haga más idiotas... Tenéis simplemente desde hace tiempo una importante clase burguesa que se ha dedicado a dar pábulo a un nacionalismo que a la larga ha llegado a calar hasta tal punto de estar totalmente impregnado en la sociedad, afectando a todas las clases sociales e ideologías. Desde el marxismo hace años que se ha advertido de este peligro del nacionalismo continuado. Yo de mi estancia en Barcelona y Terrassa (nos podíamos haber tomado unas cañas) guardo muy buenos recuerdos, no se crea... Y por suerte no se me ha contagiado nada malo, al menos yo no he llegado a ser de los que han renegado de sus raíces abrazando las tesis nacionalistas por presión social, de las cuales he conocido muchos, lo que me resultaba bastante triste y perturbador.

¿Salir de una organización imperialista como la UE es un argumento en contra o a favor de la independencia? Por cierto, puede usted argumentar con datos la catástrofe económica que representa para Catalunya la independencia.

Pues... No sé, qué te parecería que todas las empresas catalanas abandonaran Cataluña para poder seguir comerciando con España y Europa?? Muchas, y muy grandes, ya han dicho que en caso de secesión se trasladarían... Y por lógica lo harían la mayoría, ya que no tendría sentido. Sobre UE sí o no, es otra historia, pero en este caso cabe cuestionarse qué haría una región industrial como Cataluña sin industria y sin poder comerciar con el exterior... Sobre si es argumento o no, está más que claro claro, por un lado porque si dijeran la verdad -que quedarían fuera de la UE y perdería la industria que da la riqueza que afirman les pertenece- probablemente no contarían con tanto apoyo, por eso se callan como putas y siguen afirmando que sí que seguirían pese a que desde le UE ya han dicho que quedarían fuera. Y por otro lado, no sé si será argumento, pero desde luego no son anticapitalistas anti europeístas los que colman las calles de nacionalismo en esa tierra, amigo.

Sobre la catástrofe económica que supondría a Cataluña la secesión no vale la pena hablar, porque es excesivamente extenso y las razones on infinitas y tan claras que bastaría el mínimo razonamiento objetivo para darse cuenta que las consecunecias serían cuasi catastróficas. Más bien lo que habría que preguntar es qué y cómo esperan los separatistas que la secesión puede beneficiarles de manera económica. En este mismo hilo, o si no en otro de este mismo subforo, analizamos un poco por encima las consecuencias  de esa caprichosa separación.

En este debate hay dos posiciones. Unos defienden la independencia, otros están en contra del derecho de autodeterminación. Existe una tercera que rechaza la secesión y reclama el derecho de autodeterminación.

Te equivocas. Aquí nadie rechaza ese derecho, simplemente lo cuestiona en el actual contexto.

PD. Con respecto a lo del Barça, si la liga española lo pierde otra lo ganará. ¿Qué harían los merengues sin poder quejarse del villarato?

Ya me dirás tú quién lo iba a ganar... es más, habría que ver en qué quedaría ese equipo, porque no veo yo a la super estrellas de ingresios millonarios jugando contra el Manresa y los otros tres o cuatro. Tampoco sé que sería de los miles y miles de aficionados al Barça de fuera de Cataluña. Más bien es al revés, que harían los culés sin la conspiración francoborbonicastellanoronaldista que quiere aniquilarlos?? Sería divertido, la verdad. Por el Madrid no te preocupes, por aquí siempre han habido grandes equipos, y mejor que los habría cuando los propios futbolistas catalanes prefirieran jugar la liga española.

El sondeo debería incluir otras variables:
1. Federalismo.
2. Confederación.

Esto daría una imagen más real de lo que opinan los camaradas...

Yo no estoy a favor de la independencia de Catalunya, ni quiero una grande libre España.
Aunque estoy a favor del derecho a decidir y me gustaría un Estado Confederal si los pueblos que conforman la Peninsula Iberica quieren. Me gusta la concepción del comunista Saramago.

La mitad de las naciones hacen mofa y befa de la otra mitad, y lo curioso de la cuestión es que todas tienen razón. No existen naciones mejores ni perores, todas son un invento del capital para defender sus derechos de explotación sobre el trabajo asalariado, incluso la española, también la catalana. Todas las naciones son iguales, no existen naciones mejores o peores, incluso la española y la catalana son iguales, lo contrario es chovinismo. Las naciones no se explotan unas a las otras ni se oprimen. Quién explota son las clases sociales a otras clases sociales, sin distinciones nacionales. Quién oprime son los estados para mantener la explotación de la clases de la cual son el instrumento, sin distinción de naciones. Este es el motivo por el que los comunistas defienden el derecho de autodeterminación. Por cierto, el derecho de autodeterminación no es de las naciones, los derechos son de todos y cada uno los individuos, en caso contrario no es un derecho. Lo universal reside en lo particular, lo contrario es idealismo.

¿Qué posición adopta usted como marxista español sobre el derecho de autodeterminación?;

Duende Rojo en el párrafo 1 escribió:Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación.

Duende Rojo en el párrafo 2 escribió:El derecho de autodeterminación no está cuestionado.

Duende Rojo en el párrafo 3 escribió:Como he dicho, me opongo porque no es democrático.

Duende Rojo en el último párrafo escribió:Te equivocas. Aquí nadie rechaza ese derecho, simplemente lo cuestiona en el actual contexto

Si usted cree que esto es coherente y marxista, puedo estar de acuerdo con usted, si a la coherencia y el marxismo al que se refiere es el de Groucho, por aquello de “estos son mis principios si no le gustan tengo otros” Los españoles carecemos del derecho de autodeterminación, el estado español de la oligarquía y el imperialismo lo impide, con lo que  usted se manifiesta completamente de acuerdo, como marxista español.

¿Por qué, según la teoría política que usted defiende, el estado español no es imperialista?

Duende Rojo escribió:En primer lugar lo puedes repetir todas las veces que quieras, pero seguirá siendo mentira: España hace tiempo que dejó de ser un imperio y de poseer colonias. Ninguno de los territorios de la península fue nunca invadido ni colonizado, ni actualmente se ejerce ningún tipo de represión ni explotación sobre ningún territorio.

La teoría comunista establece que todo estado es un instrumento de explotación y opresión de una clase sobre las demás, su nacionalismo español le hace afirmar una tesis anticomunista que el estado español hace tiempo que no explota y oprime a nadie. Para la teoría comunista el imperialismo se caracteriza por la exportación de capital, o la importación, no por poseer colonias. ¿Cuánto tiempo hace que el imperialismo alemán o el yanqui, o cualquier otro no invade su territorio? De todas maneras, las intervenciones del estado español en Yugoslavia, Oriente Medio, las dos guerras de Irak, en Afganistán, etc., ¿usted no las califica de invasiones? Y ¿las intervenciones del estado yanqui sí?

Duende Rojo escribió:Lo que quiera la mayoría no es garante de nada ni en absoluto legítimo:

Estamos de acuerdo, pero en eso consiste la democracia. Si se impone la minoría a la mayoría no solo no es legítimo en absoluto sino que es absolutamente antidemocrático, e infringe el principio organizativo comunista.

La ausencia de democracia en España se debe al estado español. ¿Cómo lo hace? impidiendo el principio democrático de un ciudadano un voto. Algunos difunden la idea de que la actual ley electoral favorece a las minorías nacionales oprimidas. La realidad es que la ley electoral penaliza a las circunscripciones donde se concentran los trabajadores asalariados en particular y las clases trabajadoras urbanas en general. Con la asignación de diputados por provincia y la ley d’Hondt, se infringe el principio democrático de un ciudadano un voto, Madrid con un censo de 4.468.053 tiene asignados 36 diputados, 1 diputado por 124.2112 ciudadanos con derecho a voto, Melilla con un censo de 51.026 tiene asignados 1 diputado, lo que significa que el voto de un ciudadano melillense vale dos veces y media más que el de un ciudadano madrileño. El sistema electoral crea la situación no democrática que 42 escaños deberían estar ocupados por diputados diferentes a los que actualmente los ocupan, el 12 % de las actas de diputado en el Congreso deberían pertenecer a otros candidatos. El 12 % de los diputados no representan la voluntad popular democráticamente expresada en las elecciones. El PP con el 44’6 % de los votos emitidos obtiene el 53’1 % de los diputados y el PSOE con el 28’8 % de los votos obtiene el 31’4 % de los diputados. Se excluye de representación parlamentaria a 930.984 votantes, el 3’8 % de todos los votantes.

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¿Qué ciudadanos están favorecidos y perjudicados con el sistema electoral del estado imperialista español?

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Quién impide el ejercicio de la democracia en España es el estado de la oligarquía imperialista española, no la nación catalana, ni la pequeña y mediana burguesía catalana o española. El actual estado imperialista español que niega el derecho de autodeterminación a todos los españoles, es ese mismo estado franquista, no democrático, que impedía el derecho de autodeterminación a todos los españoles. Fíjese que no solo está de acuerdo con el actual régimen, sino que también con el anterior en lo referente al derecho de autodeterminación.

Su argumentación sobre las calamidades económicas que afligirán a los catalanes en caso de independencia, son que echaran a Catalunya del club imperialista de la UE, que el imperialismo internacional huirá de Catalunya abandonando la plusvalía que actualmente extrae de los trabajadores en Catalunya, e incluso el capital catalán también se irá, prácticamente con la independencia según usted se consigue el socialismo.

La verdad no sé si está haciendo propaganda a favor de la unidad o de la independencia.

Saludos.

PD. Igual hemos tomado las cañas sin saberlo. Aunque cuando nací mis padres vivían en el barrio de Pueblo Nuevo, he vivido siempre en Can Anglada.

En la actualidad el estado español no reconoce el derecho de autodeterminación a sus ciudadanos. La crisis de la unidad en el estado español la ha provocado la división en la oligarquía, en torno a cómo se reparten la plusvalía extraída a los trabajadores españoles.

La misma situación antidemocrática, en contra de los trabajadores asalariados y el resto de clases trabajadoras urbanas, se reproduce en las nacionalidades y comunidades autónomas, un ejemplo es Catalunya;
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Si bien es cierto que la oligarquía española explota y oprime a los trabajadores asalariados y niega el derecho de autodeterminación a todos los españoles, no es menos cierto que la burguesía catalana, en las materias que tiene cedidas, ha estado a la cabeza de los recortes sobre las clases populares en general, y sobre los trabajadores asalariados en particular. Si bien es verdad que, los capitalistas catalanes, no han hecho distinciones sobre el origen nacional de los trabajadores asalariados a la hora de extraerles la plusvalía.

Saludos.

Cómo hace los negocios el gran capital catalán y piensa seguir haciéndolo con la independencia, para muestra un botón.

La Generalidad de Cataluña anunció en octubre de 2010 la emisión de bonos por un valor total de entre 1.000 millones y 1.200 millones de euros, aunque si la colocación entre particulares tiene éxito la cuantía final podría ascender hasta los 2.000 millones de euros. Para ello, el presidente de la Generalidad, José Montilla con el apoyo unánime del Parlament, ofreció un interés del 4,75% a los inversores, más del doble del interés generado por las letras del Tesoro, que en la última emisión a un año daban al inversor un 1,9 %. Una cifra a la que habrá que sumar una comisión del 3% para los bancos y cajas que comercialicen la emisión. De este modo, los contribuyentes acabarán pagando un interés total del 7’75% por la deuda pública catalana o, lo que es lo mismo:
De coste usurero, de los que:
Irán a parar a los banqueros intermediarios.
Por haber impreso los políticos profesionales dinero por valor de 40 millones € y prestárselo a la banca de reserva fraccionaria al 1 %, y gracias al coeficiente de caja del 2 %:
Los banqueros devolverán a la Generalitat:
Porque un empleado le dé a la tecla de un ordenador la oligarquía financiera obtendrá una ganancia de:
En esto consiste el patriotismo del gran capital catalán, el mismo que el de la oligarquía española, cobrar impuestos para repartírselos entre ellos, vía deuda pública, coeficiente de caja e impuestos,  mientras recortan cada vez más el nivel de vida de las clases populares.

Debido a que el nivel impositivo en Catalunya (56 %) es el más elevado de España, los Pujol están empadronados en Madrid para pagar menos impuestos (52 %) Otra muestra del patriotismo, suben los impuestos en Catalunya y se van a Madrid a pagar menos impuestos.

Saludos.

¿El derecho de autodeterminación se generaliza para el nacionalismo burgués también?

Veamos lo que decía Stalin al respecto en su maravilloso trabajo "Marxismo y cuestión nacional":

"Cuando creía en un "porvenir luminoso", la gente [proletariado] luchaba junta, independientemente de su nacionalidad: ¡los problemas comunes [destrucción de la explotación capitalista] ante todo! Pero cuando en el espíritu se insinuaron las dudas, la gente comenzó a dispersarse por barrios nacionales: ¡que cada cual cuente sólo consigo! ¡El "problema nacional" ante todo!" (STALIN, I. "Marxismo y cuestión nacional", p.1, Ed. marxists.org).

Creo que el texto viene al dedillo a la situación actual de España. ¿Por qué debe el proletariado luchar, concentrar sus ánimos en el lucro burgués de la burguesía de su territorio, exclusivamente? ¿Qué le conllevaría exclusivizar a los miembros de la clase burguesa con derecho a explotarlos salvajemente? Es una incongluencia separar al proletariado de sí mismo, en todo territorio del Globo.

Por ello, me remito a mis comentarios previos; si no hay condiciones materiales exclusivas de Catalunya para el desarrollo de la dictadura del proletariado, no hay por qué luchar por ella como nación. Mas, en el caso de que se diesen, todo el proletariado mundial defendería la revolución comunista de Catalunya y a ésta como Estado independiente (aquí entra en juego el derecho a autodeterminación una vez más). Si por el contrario maduran dichas condiciones en toda la actual España, ¿qué haría el proletariado catalán? ¿luchar por su independencia contra el resto del proletariado español, o luchar junto a éste por la república soviética común? Creo que lo segundo.

Y eso claro, de existir condiciones para instaurar la Dictadura del proletariado, algo que hoy ni de lejos existen en ninguna parte del territorio (no hay un Partido Leninista), por lo que la posibilidad de independencia de Cataluña se remite sólo al interés de la clase burguesa de la C.A.

¿Es defender la unidad del proletariado ser un "nazionalista español"? Vemos que no.

¿Qué decía sobre ésto el camarada Stalin en la misma obra?

"Que el proletariado se coloque bajo la bandera del nacionalismo burgués, depende del grado de desarrollo de las contradicciones de clase, de la conciencia y de la organización del proletariado. El proletariado consciente tiene su propia bandera, ya probada, y no necesita marchar bajo la bandera de la burguesía." (STALIN, I., íbid, p. 8 )

Creo que lo explica perfectamente y me viene a dar la razón en cuanto a los argumentos previos se refiere.

Ahora entremos en el derecho de autodeterminación, utilizando los textos del camarada Stalin para ello.

"El derecho de autodeterminación significa que la nación puede organizarse conforme a sus deseos. Tiene derecho a organizar su vida según los principios de la autonomía. Tiene derecho a entrar en relaciones federativas con otras naciones. Tiene derecho a separarse por completo. La nación es soberana, y todas las naciones son iguales en derechos" (STALIN, I., íbid, p.9)

Pero cuidado, que antes de entrar en el concepto de nación, que veremos luego con la misma fuente, podemos continuar con el siguiente párrafo respecto al fragmento anterior:

"Eso, naturalmente, no quiere decir que la socialdemocracia [vieja denominación para el comunismo] vaya a defender todas las reivindicaciones de una nación, sean cuales fueren. La nación tiene derecho incluso a volver al viejo orden de cosas, pero esto no significa que la socialdemocracia haya de suscribir este acuerdo de tal o cual institución de una nación dada. El deber de la socialdemocracia, que defiende los intereses del proletariado, y los derechos de la nación, integrada por diversas clases, son dos cosas distintas." (STALIN, I. íbid)

Y luego ésto:

"Luchando por el derecho de autodeterminación de las naciones, la socialdemocracia se propone como objetivo poner fin a la política de opresión de las naciones, hacer imposible esta política y, con ello, minar las bases de la lucha entre las naciones, atenuarla, reducirla al mínimo [...] En esto se distingue esencialmente la política del proletariado consciente de la política de la burguesía, que se esfuerza por ahondar y fomentar la lucha nacional, por prolongar y agudizar el movimiento nacional [...] Por eso, precisamente, el proletariado consciente no puede colocarse bajo la bandera "nacional" de la burguesía." (STALIN, I., íbid).

Ahora, el concepto de nación para el marxismo, que completa el análisis previo.

"Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura." (STALIN, I., íbid, p. 3)

Podemos comprobar que tanto Catalunya como Andalucía, como Aragón, etc... podrían conformar naciones independientes. Pero sabemos y hemos visto que sólo sería defendible bajo la forma de poder de la dictadura del proletariado; es decir, tras la revolución comunista, cuyas condiciones no están aún maduras en ningún territorio de España. Podemos ver que la una Unión de Repúblicas Socialistas podría ser la forma del territorio español tras la revolución obrera y campesina.

Me remito a las citas anteriores para establecer dicha opinión como leninismo.

Saludos.

En este año se quiere celebrar un referéndum sobre la independencia de Cataluña.

Este tema ha estado muy presente en los últimos años, sobre todo desde 2012, con una afluencia masiva a la Diada de ese año. En 2013 se volvio a repetir esta escena con la "vía catalana".

El nacionalismo catalán, como otros, lleva existiendo desde el siglo XIX. Dirigentes históricos que lo han defendido fueron Companys, Cambo y Jordi Pujol.

Actualmente la independencia de Cataluña es apoyado por sectores de izquierdas (CUP) y de derechas (CIU y ERC), aunque algunos de estos partidos reclaman los Paisos Catalans como toda la extensión del territorio, por lo que la independencia deberia suponer que dejan de reconocer a las otras regiones como parte de su territorio.

Otros partidos, como IU y una parte del PSOE, prefieren un Estado federal en el que las regiones tengan mas autonomía. Esto solo se conseguiria a traves del gobierno central, por lo que no tendría que afectar en el referéndum.

Y también están los partidos inmovilistas que quieren que todo siga igual como PP, UPyD, Ciudadans y la otra parte del PSOE.

El referéndum tiene dos preguntas, por lo que no es muy claro y puede influir en los resultados que se obtengan si se celebra. Yo creo que la primera pregunta se tendría que quitar.

También deberían decidir el porcentaje de votos que se tendrían que obtener para conseguir la independencia. Para mi bastaría con el 50%.

En Europa dicen que la independencia supondría la salida de Cataluña de la UE, por lo que el electorado burgués catalán se pensara bien si votar a favor.

Lo mas difícil de predecir serian las consecuencias de la independencia de Cataluña. Para España en lo económico supondría la perdida de una de las regiones que mas impuestos paga, por lo que seguirían las políticas de recortes en servicios sociales; mientras que en lo político esto podría suponer un aumento de la extrema derecha (aunque al PP también se le podría considerar así) que reaccionaria mal ante la independencia y ganaria simpatizantes de los otros nacionalistas, los españolices, a parte de que Cataluña es una de las regiones con mas comunistas.

¿Que opináis vosotros que puede pasar?

Fusiono, no se abren temas similares a los existentes, se pregunta en los hilos ya abiertos. Colaboremos con el orden del foro. El desorden es motivo de sanción.

Saludos

http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante

Una cosa es el derecho de autodeterminación y otra es la independencia. Se puede estar en contra de que tengamos derecho de autodeterminación y en contra de la independencia, caso del estado español, se puede estar en contra de que tengamos derecho de autodeterminación y estar a favor de la independencia, caso de la Generalitat y la mayoría del Parlament. Estas dos alternativas no son democráticas, en consecuencia son reaccionarias, no en vano las defienden el PP, el PSOE, Ciu y ERC entre otros.

También se puede defender que tengamos derecho de autodeterminación, y estar a favor de la independencia o en contra. Estas dos posiciones son democráticas, por tanto revolucionarias, y son las que deberían defender los comunistas en España.

En la tradición comunista siempre se ha defendido el derecho de autodeterminación, y dependiendo del análisis político concreto se apoya la independencia o no. Defender el derecho de autodeterminación es una cuestión de principios, defender la independencia o no es una cuestión de táctica política, hay que sopesar que fortalece o debilita más a nosotros y al imperialismo.

El derecho de autodeterminación no lo tenemos por pertenecer a una nación u otra, sino que lo tenemos como individuos. En un hipotético referéndum por la independencia, si la mayoría de los habitantes catalanes votan independizarse, pues bien, independencia, pero si la mayoría de los habitantes de Cornellà y de Terrassa, pongamos por caso, votan permanecer en España, pues permanecen. Se negocian los términos de la secesión, y aquí Paz y después Gloria. El que no quiera ser ciudadano del nuevo estado no veo porque no puede conservar su ciudadanía española, o incluso mantener una doble nacionalidad.

Ante esta hipotética situación los comunistas no tienen por qué fraccionar sus respectivos partidos. Pueden y deben seguir luchando unidos por hacer la revolución.

Saludos.

En la tradición comunista siempre se ha defendido el derecho de autodeterminación, y dependiendo del análisis político concreto se apoya la independencia o no. Defender el derecho de autodeterminación es una cuestión de principios, defender la independencia o no es una cuestión de táctica política, hay que sopesar que fortalece o debilita más a nosotros y al imperialismo.

Lo mejor que he leido en todo el hilo

cpablo escribió:

En la tradición comunista siempre se ha defendido el derecho de autodeterminación, y dependiendo del análisis político concreto se apoya la independencia o no. Defender el derecho de autodeterminación es una cuestión de principios, defender la independencia o no es una cuestión de táctica política, hay que sopesar que fortalece o debilita más a nosotros y al imperialismo.

Lo mejor que he leido en todo el hilo

Ahora mismo no hay "nosotros",si con el nosotros se refiere al partido. Sin embargo,si se debilita a la burguesía imperialista española con la separación de Cataluña,aunque siga estando bajo su control económico.

Apreciado Camarada Navarro,

Sinceramente creo que l'Artur Mas i l'Oriol Junqueras es cagaràn les calces a baix, y no convocarán el referéndum, si carecen de apoyos del imperialismo y tienen la certeza que Rajoy les enviará a la cárcel. Yo heroicos no les veo más bien amigos del buen yantar y mejor beber.

Posiblemente convoquen elecciones ante la imposibilidad de convocar un referéndum legal, y a tratar de medrar cuatro años más si la derrota electoral no es muy apabullante.

Saludos.

Apreciado etxedei;

“Nosotros” somos los trabajadores asalariados, el proletariado.

La independencia de Catalunya debilita a la oligarquía española, no cabe duda alguna. De ahí a afirmar que la independencia de Catalunya debilita al imperialismo va un trecho. La independencia de Cuba, las Filipinas, Puerto Rico y las islas Guam debilitó a la oligarquía española pero, en general, fortaleció al imperialismo. La independencia por sí misma no debilita al imperialismo, depende de las condiciones en concreto que se da la independencia.

Establecido que la autodeterminación es un derecho inalienable que tenemos todos. En primer lugar; hay que analizar en qué beneficia o perjudica la independencia de Catalunya al proletariado, y colocarlo en un platillo de la balanza, en segundo lugar en qué beneficia o perjudica la independencia de Catalunya al imperialismo, y colocarlo en el otro platillo. Y es en función de este análisis como hay que tomar la decisión, independientemente de los comprensibles sentimientos nacionales de cada uno.

Saludos.

Todos los que hablan de nacionalismo excluyente al referirse a los periféricos, no se da cuenta que da por sentado como marco de lucha de clase el Estado español y cae a su vez, en lo que recrimina a otros por ser un nacionalista español.    

Yo desde mi punto de vista, supongo que si el pueblo es lo que quiere es lo que se le deberia concedir, a la vez tambien veria bien que españa el dia de mañana le cerrara todas sus puertas. Pero en base a lo que cataluña bucas realmente no lo entiendo del todo bien, no se sienten identificado con la vida actual de españa pero tambien deben de entender que jugar con el independentismo no es jugar a los play movis, asi que desde mi punto de vista que tap vez no sea el mas acertado. Tambien comprendo que el pueblo es libre de elegir o ¿estamos en una democracia de juguete? Supongon que si necesitan y solicitan independencia tendran sus cartas barajadas y que las jueges si pierden ya se lamentaran.

Luvero escribió:Yo desde mi punto de vista, supongo que si el pueblo es lo que quiere es lo que se le deberia concedir, a la vez tambien veria bien que españa el dia de mañana le cerrara todas sus puertas. Pero en base a lo que cataluña bucas realmente no lo entiendo del todo bien, no se sienten identificado con la vida actual de españa pero tambien deben de entender que jugar con el independentismo no es jugar a los play movis, asi que desde mi punto de vista que tap vez no sea el mas acertado. Tambien comprendo que el pueblo es libre de elegir o ¿estamos en una democracia de juguete? Supongon que si necesitan y solicitan independencia tendran sus cartas barajadas y que las jueges si pierden ya se lamentaran.

La Historia es un movimiento de avance y retroceso que hacen los pueblos,no un juego de mesa.Si puede tener alguna importancia las circunstancias y la fortuna en esos cambios,pero siempre son corregibles por la voluntad humana.No es mejor ser catalán que español o senegalés,ni a la inversa;sólo cuando seamos capaces de aceptarnos sin fronteras ni nacionales ,ni culturales,ni económicas,podremos decir que somos iguales.Mientras habrá que dejar que los pueblos,como los hombres,tengan derecho a decidir qué quieren,sin desear que se equivoquen en su elección,o esperando la venganza.Un saludo.

Paisos catalans    una, grande y libre   

Jordi de Terrassa escribió:
¿Qué posición adopta usted como marxista español sobre el derecho de autodeterminación?;

Duende Rojo en el párrafo 1 escribió:Yo estoy a favor del derecho de autodeterminación.

Duende Rojo en el párrafo 2 escribió:El derecho de autodeterminación no está cuestionado.

Duende Rojo en el párrafo 3 escribió:Como he dicho, me opongo porque no es democrático.

Duende Rojo en el último párrafo escribió:Te equivocas. Aquí nadie rechaza ese derecho, simplemente lo cuestiona en el actual contexto

Si usted cree que esto es coherente y marxista, puedo estar de acuerdo con usted, si a la coherencia y el marxismo al que se refiere es el de Groucho, por aquello de “estos son mis principios si no le gustan tengo otros” Los españoles carecemos del derecho de autodeterminación, el estado español de la oligarquía y el imperialismo lo impide, con lo que  usted se manifiesta completamente de acuerdo, como marxista español.

Mi posición la he repetido muchas veces. La puedes encontrar también en las principales obras de teoría marxista sobre el tema, que es con lo que coincido y con lo que he razonado siempre  mi postura. Ahora bien, que usted quiera entender que no apoyar el actual proceso separatista es estar en contra del derecho de autodeterminación viene a ser un patinazo considerable debido a una gran falta de análisis, pero no me extraño demasiado, ya que páginas atrás le intentaron explicar por activa y por pasiva la estupided que suponía hablar de que la represión lingüística existía porque un catalán no puede estudiar en Madrid en lengua catalana, y usted siguió en sus trece sin atender a razones que explicaban lo absurdo de la idea... pero intentaré explicarle mi postura otra vez, y de una manera más cinetífica a ver si con un poquito de paciencia entiende usted mi postura:

El actual movimiento secesionista en Cataluña no es más que una engañifa orquestada por la burguesía para ejercer un control social, ya que parte de un invento de los muchos que surgieron a raíz del romanticismo a finales dle siglo XIX. No tiene absolutamente nada que ver con el derecho de autodetemrinación de la teoría marxista, dirigido a nacionés oprimidas. Lenin decía: El derecho de autodeterminación de las naciones significa exclusivamente el derecho a la independencia en el sentido político y a la libre separación política de la nación opresora. es decir, partimos de que Cataluña no es una nación oprimida, desde el punto de vista de opresión nacional. Y todavía no ha habido nadie por aquí que haya sido capaz de demostrarlo, ya que actualmente hay muy poco de donde rascar, y quienes lo intentan caen en una divertida trampa. Es decir, desde ese punto de vista costaría hablar de derecho de autodeterminación desde le punto de vista marxista, porque como digo, es todo un jodido invento.

... pero dejando de lado el tema de si entraría o no en nuestro concepto de derecho de autodeterminación por ser una nación oprimida o no, y que podría decir que me da lo mismo, puesto que se podría otorgar ese derecho independientemente de su origen, está el tema que trato de explicarle por activa y por pasiva, y no es otro que el actual contexto político y económico. Lenin decía lo siguiente: El derecho a la autodeterminación significa la existencia de tal régimen democrático en el que no sólo haya democracia en general, sino también en el que no pueda darse solución no democrática al problema de la separación . Es decir, lo que quiero decir es que yo me opongo rotundamente a tal tinglado porque no es derecho a decidir nada, no es el manido derecho de autodeterminación marxista, carece absolutamente de garantías democráticas, no existe ni se proporciona información real sobre el asunto porque toda opinión está condicionada por los mecanismos del poder y la burguesía. Por tanto creo que no es difícil de entender que rechazar tal tinglado, porque es un tinglado, no es en absoluto ir en contra del derecho de autodeterminación. Pero allá cada uno con su circunstancia.

¿Por qué, según la teoría política que usted defiende, el estado español no es imperialista?

Muy sencillo, porque actualmente en España no se ejerce dominio de una nación sobre otras más allá de la pajilla mental nacionalista, ni mucho menos de carácter económico. Los únicos que promueven un imperialismo irredentista son casualmente los movimientos separatistas.

La teoría comunista establece que todo estado es un instrumento de explotación y opresión de una clase sobre las demás, su nacionalismo español le hace afirmar una tesis anticomunista que el estado español hace tiempo que no explota y oprime a nadie. Para la teoría comunista el imperialismo se caracteriza por la exportación de capital, o la importación, no por poseer colonias. ¿Cuánto tiempo hace que el imperialismo alemán o el yanqui, o cualquier otro no invade su territorio? De todas maneras, las intervenciones del estado español en Yugoslavia, Oriente Medio, las dos guerras de Irak, en Afganistán, etc., ¿usted no las califica de invasiones? Y ¿las intervenciones del estado yanqui sí?

Camarada, creo que se está usted yendo por peteneras.

Aquí nadie habla de explotación y opresión del capitalismo sobre la clase obrera… La inmensa mayoría de los que defienden el separatismo catalán ni siquiera saben de qué va eso. Si el problema fuera ese no se hablaría de separatismo, estimado camarada. Ojalá aprendieran los tarugos que realmente esa es la verdadera explotación.

Me temo que del imperialismo, explotación y opresión del que aquí se habla es la que tiene un carácter nacional. Es decir, la inmensa mayoría de los nacionalistas catalanes y quienes han decidido creerse sus mentiras, que por desgracia son muchos, creen a pies juntillas que son una nación invadida y que España explota sus recursos para beneficio propio, como si de una colonia se tratase. Lo cual es absolutamente falso y fácilmente desmentible.

Estamos de acuerdo, pero en eso consiste la democracia. Si se impone la minoría a la mayoría no solo no es legítimo en absoluto sino que es absolutamente antidemocrático, e infringe el principio organizativo comunista.

La democracia no se trata simplemente de poder elegir, la democracia consiste en crear un mecanismo en el cual se puedan darse unas condiciones óptimas capaces de generar  opiniones objetivas y claras, y no condicionadas por elementos externos de manera artificial. Esto es cuando se administra información objetiva sobre el tema a tratar, cuando se mantiene un debate abierto, cuando se permite hablar y escuchar todo punto de vista, y por supuesto cuando se vota en igualdad de condiciones. En los sistemas socialistas es como se han venido haciendo las cosas. Es pues legítimo y democrático que en España gobierne el PP?? Pues no, no lo es… Y no por el tema de la ley de Hondt ni ley electoral ni su puta madre, si no por que en este sistema se vota lo que te dicen que votes, porque el poder tiene todos los mecanismos necesarios para convencerte. Como el caso de de Cataluña y su caprichosa “consulta”.  Y con esto le respondo a tu siguiente párrafo que la verdad, no sé ni a que viene.

Su argumentación sobre las calamidades económicas que afligirán a los catalanes en caso de independencia, son que echaran a Catalunya del club imperialista de la UE, que el imperialismo internacional huirá de Catalunya abandonando la plusvalía que actualmente extrae de los trabajadores en Catalunya, e incluso el capital catalán también se irá, prácticamente con la independencia según usted se consigue el socialismo.

Ese razonamiento es bastante poco acertado, y me suena bastante al de un abertzale de por aquí que quiso escurrir el bulto sobre el mismo tema de la misma manera tan infantil.

Es decir, como las grandes empresas son las que explotan a los trabajadores, si esas empresas desaparecen del territorio, por tanto desaparece la explotación. Qué interesante, sin duda… Pero más interesante sería como se ganarían la vida los millones de trabajadores que actualmente comen de esas empresas en Cataluña… Supongo que cuando se vayan las grandes empresas y el resto tengan que cerrar, aquellos que apoyan la secesión tienen ya un plan para recolocar a esa gente y sacar la nación adelante, no sé, plantando cebollinos?? O se dedicaran a comerse las banderitas??? (Con eso podrían mantenerse unos añitos…) Es decir, según tu razonamiento, de qué nos quejamos cuando hay un ere, cuando cierran una empresa?? Que hace la gente en paro buscando trabajo en las grandes empresas??? Qué tontos que quieren ser explotados, no?? … Quizá así de primeras resulte fácil alinearme al capitalismo europeo para salir al paso, pero no, amigo, simplemente te vengo a decir que si Cataluña sale de la UE, en Cataluña no habrá calamidades económicas, directamente será un puto desastre, y una región como Cataluña que vive casi al 100% de empresas de capital extranjero y de empresas que comercian hasta el 80% con el resto de España no está en condiciones de romper los tratado de la CE. Un estado hay que poder mantenerlo, si no para qué lo quieres?? A menos que sea un hippie o un primitivista o algo de eso… Por que los comunistas sabemos que para construir y mantener el socialismo se necesitan medios, no basta con el sentimentalismo.

La verdad no sé si está haciendo propaganda a favor de la unidad o de la independencia.

Pues el que creo que es el mejor argumento contra la independencia en el actual contexto, que la mayoría de los catalanes podrán perder su empleo… Lástima que no esté permitido decir eso en Cataluña mientras siguen insistiendo cómicamente que seguirán dentro de la UE.

PD. Igual hemos tomado las cañas sin saberlo. Aunque cuando nací mis padres vivían en el barrio de Pueblo Nuevo, he vivido siempre en Can Anglada.

Pues una vez tomé unas cañas con unos camaradas de tu edad en el Habana Lliure, en la 22 de Juliol, pero creo que ninguno era de can Anglada. Yo dos años en Sant Pere.

Se os olvida la cuestión de clase. Si hay independencia es para enfrentarse a la burguesía. Una Catalunya independiente se confrontará al Capital con la misma contundencia que un Estado Confederado o República Federal Socialista española? Yo no tengo la respuesta.

Acaso el tinglado separatista lo mueve algún grupo anticapitalista?? Ahí tienes la respuesta