Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

Por cierto, sin ganas de entrar en el tema tan trillado, he de decir que estoy leyendo un libro de Lenin que arremete con dureza y deja bastante por tierra las teorías nacionalistas/independentistas y la tergiversación que se ha hecho sobre todo esto, además de explicar bien todo lo de su influencia burguesa y el error que supone desde las clases obreras... Cuando lo acabe arremeteré con más dureza en estos temas. Pasa que estoy hasta los cojones de leer en el ordenador, me estoy quemando los ojos.

Sicoo escribió:No es lo mismo ser nacionalista, que conlleba tiñes exacerbados nacionalistas xenófobos con fines políticos, que un un patriota (amor a tu tierra pero anteponiendo la lucha obrera sobre todo). Es más, en palabras de Fidel Castro: "ser patriota es ser humano".

El problema está en lo que tantas veces dijeron nuestros "profetas" y que parece que algunos no se enteran... Y es que hay una gran diferencia entre el patriotismo burgués y el patriotismo socialista. Y tú, mi apreciado camarada lo has explicado más o menos en este párrafo. Nosotros no despreciamos la cultura nacional, todo lo contrario, el problema es que en esa cultura nacional es donde el nacionalismo se justifica y esconde, ahí es donde se crea la ideología del nacionalismo... Y de ahí es donde se antepone a la lucha de clases, es decir, primero la liberación nacional, luego ya si eso la social. Nada más antimarxista.

Fidel Castro, como Chávez hoy día, pese al machacamiento chovinista que a veces hacen uso de manera innnecesaria para mi gusto, sí utilizan correctamente (desde el punto de vista marxista) el término patriotismo, ya que ellos creen en la patria obrera, en la liberación de esa patria desde la emancipación obrera... Lo demás es patrioterismo, es decir, la fantasmada narcisista, mitómana y paranoica de tu tierra.

Quien mejor lo describe es este buen hombre que ya todos conocemos:

Duende Rojo escribió:Por cierto, sin ganas de entrar en el tema tan trillado, he de decir que estoy leyendo un libro de Lenin que arremete con dureza y deja bastante por tierra las teorías nacionalistas/independentistas y la tergiversación que se ha hecho sobre todo esto, además de explicar bien todo lo de su influencia burguesa y el error que supone desde las clases obreras... Cuando lo acabe arremeteré con más dureza en estos temas. Pasa que estoy hasta los cojones de leer en el ordenador, me estoy quemando los ojos.

Que libro es?

Estoy completamente deacuerdo con tigo Duende. Mira esto que me ha llamado la atención del "camarada" Trotsky.

Sicoo escribió:http://sociedad.e-noticies.es/hablame-en-catalan-charnego-de-mierda-38568.html

Para que luego digan de los comunistas patriotas españoles...

Me sorprende bastante que pongas como ejemplo de nacionalismo catalán a un simpatizante de un españolista como Anglada.

nunca escribió:

Sicoo escribió:http://sociedad.e-noticies.es/hablame-en-catalan-charnego-de-mierda-38568.html

Para que luego digan de los comunistas patriotas españoles...

Me sorprende bastante que pongas como ejemplo de nacionalismo catalán a un simpatizante de un españolista como Anglada.

Anglada es catalanista.

Sicoo escribió:

nunca escribió:

Sicoo escribió:http://sociedad.e-noticies.es/hablame-en-catalan-charnego-de-mierda-38568.html

Para que luego digan de los comunistas patriotas españoles...

Me sorprende bastante que pongas como ejemplo de nacionalismo catalán a un simpatizante de un españolista como Anglada.

Anglada es catalanista.

Anglada viene de Fuerza Nueva, hay fotos suyas con cuadros de Franco. Es un españolista xenófobo con un ligero toque catalanista para disimular, partidiario de la privatización de TV3 y defendesor de "la familia cristiana".

nunca escribió:... con un ligero toque catalanista para disimular, partidiario de la privatización de TV3 y defendesor de "la familia cristiana".

Qué curioso... Como un gran porcentaje de los catalanistas. Los de PxC estuvieron en el 11-M como todo buen patriota.

No obstante, vuelves a caer en un error de análisis bastante grande, por un lado creyendo que los catalanistas están libres de pasado franquista, y por otro creyendo que la intolerancia de determinados nacionalistas/separatistas como la que alude el camarada Sicoo es cosa de catalanistas de derecha o exfranquistas. No obstante añado que para nada es un actitud normal aquí.

Qui ha dit que Anglada es catalanista?

Duende Rojo, te lo vuelvo a repetir, que este tío por su pasado y también por su presente tiene más de españolista que de catalanista, aquí te dejo unos videos,verás que en el 2º se las da un poco de catalanista y como se le desmonta rápidamente:

https://www.youtube.com/watch?v=Ju7rHmW0fqA


https://www.youtube.com/watch?v=QNkVUBfVRio

Pero y qué??? Qué quieres decir con eso??? Repito... Tú en serio te crees que muestras de intoleracia como las del tío ese son exclusivas de "catalanistas que resulta que no lo son"??? Es más, el de "charnego de mierda" no es anglada, es un tío de por la calle, concretamente Vic, donde PxC gobierna o tiene concejales o algo de eso.

Duende Rojo escribió:Pero y qué??? Qué quieres decir con eso??? Repito... Tú en serio te crees que muestras de intoleracia como las del tío ese son exclusivas de "catalanistas que resulta que no lo son"??? Es más, el de "charnego de mierda" no es anglada, es un tío de por la calle, concretamente Vic, donde PxC gobierna o tiene concejales o algo de eso.

Vamos a ver, todo esta "discusión" comenzó porque Sicco, con su habitual cojera españolista, puso como ejemplo de nacionalismo catalán a un tío que no es el típico nacionalista catalán o indepedentista (que no sé ni lo que es la verdad) ya que simpatiza con Anglada como se puede ver en el video, y Anglada es españolista, o al menos no es nacionalista catalán.

PD. Apago el PC, así que es probable que no postee nada hasta mañana o pasado mañana.
Saludos.

nunca escribió:Vamos a ver, todo esta "discusión" comenzó porque Sicco, con su habitual cojera españolista, puso como ejemplo de nacionalismo catalán a un tío que no es el típico nacionalista catalán o indepedentista (que no sé ni lo que es la verdad) ya que simpatiza con Anglada como se puede ver en el video, y Anglada es españolista, o al menos no es nacionalista catalán.

PD. Apago el PC, así que es probable que no postee nada hasta mañana o pasado mañana.
Saludos.

A ver, veamos tu retórica: Anglada no es catalanista, se las da de catalanista, por ende lo que hagan o dejen de hacer sus simpatizantes no tiene nada que ver con los catalanistas, aunque sea un tipo que pasa por la calle que sabe dios que será... Aplausos, grandes aplausos.

El camarada Sicoo ha puesto un ejemplo de donde puede llegar el fanatismo de los nacionalistas. Y si te crees que esas actitudes no existen entre los patrioteros catalanes estás muy equivocado.

Anglada vino hace poco a Torrejón de Ardoz con su discurso racista con el fin de crear una célula de su partido en dicha localidad, quiere extenderse por toda Ejjpaña. De hecho Plataforma por Cataluña se llama Plataforma por la Libertad en el resto del Estado español. Esta es su web de Madrid: http://pxmadrid.com/

"No queremos ninguna mezquita en Torrejón ni en ningún sitio de España". El líder del partido antislámico Plataforma por Cataluña, y su vertiente estatal Plataforma por la Libertad, ha pronunciado hoy un encendido discurso durante un mitin en Torrejón de Ardoz contra la construcción de una mezquita en la localidad.

El alcalde del municipio, Pedro Rollán, decidió esta semana invitar a la comunidad musulmana a construir la mezquita en un polígono industrial en vez de en el centro del municipio, como se había permitido al principio hacer. La decisión fue tomada tras la fuerte presión vecinal.

Esta mañana, Anglada, cuyo partido tiene 67 concejales en Cataluña, ha acudido a Torrejón a defender a los que protestan por la mezquita: "Qué mentiroso y qué golfo es el alcalde, ¿cómo se atreve a decir que soy un fascista? El único fascista que hay es usted, engañando a la buena gente de este país".

"Quieren imponer la mezquita con mentiras y engaños, y la gente de Torrejón no la quiere", aseguraba Anglada ante alrededor de un centenar de personas, que aclamaban sus arengas antislámicas y antipolíticas. "La mezquita traerá degradación, violencia, odio y fanatismo, por eso os doy las gracias por venir a luchar contra la islamización de España", afirmó Anglada, que presumió de haber conseguido paralizar mezquitas en otras localidades catalanas, como en Mataró o Arenys de Mar.

"La mezquita sólo interesa a los islamistas y nada nos va a prohibir manifestarnos contra ellos", dijo Anglada, que pidió al líder de la comunidad musulmana de la localidad, que dijo el día anterior que esta concentración era "injusta", irse fuera de España. "Váyase usted a Marruecos, España es para los españoles", dijo.

"Algún día la casta política española pagará su alta traición a la buena gente de España", gritó Anglada, que acusó directamente al PP "de traicionar" al país con sus mentiras "a los pensionistas y a los trabajadores". "El PP es el partido del engaño permanente y la corrupción constante", indicó Anglada.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/30/madrid/1341058395.html

Pero bueno... Y qué??? Eso a quien justifica???

Para que quede claro que Anglada no es catalanista, es españolista, un falangista español de toda la vida.

El derecho de autodeterminación, por mucho que se tergiverse a Lenin, es una máxima del marxismo. Ese libro que comentabas hace unas páginas, ¿puedes nombrar el título? y en qué contexto histórico lo escribió Lenin¿? y de qué naciones hablaba¿? Todo eso es importante.

La nación española, es un concepto metafísico e imperialista como (textualmente) José Antonio Primo de Rivera defendió. Que nos vengan los "marxistas" del siglo XXI a decir lo mismo pero alrevés, es decir, que la nación Catalana o Vasca (y las demás) son ilusiones chovinistas burguesas, es una locura antimarxista, es la negación de la negación de la negación, y en dialéctica sólo hay dos negaciones.

Christoph Eduard escribió:Para que quede claro que Anglada no es catalanista, es españolista, un falangista español de toda la vida.

Y qué??? El que dice lo de "charnego de mierda" no es Anglada. Como he dicho, la intolerancia y el odio en los entornos nacionalistas/separatistas es patológico. Soy un madrileño en Barcelona, sé de lo que hablo.

El derecho de autodeterminación, por mucho que se tergiverse a Lenin, es una máxima del marxismo. Ese libro que comentabas hace unas páginas, ¿puedes nombrar el título? y en qué contexto histórico lo escribió Lenin¿? y de qué naciones hablaba¿? Todo eso es importante.

El derecho de autodeterminación es un derecho contemplado por el marxismo, como muchos otros, que en absoluto niega nadie aquí. Lo que se critica es el uso nacionalista y burgués (e influencia burguesa) de estas reivindicaciones y su completo y absoluto carácter antimarxista y antiobrero. Querer jutificar este circo chovinista solo por que se reconozca el derecho democrático de autodeterminación no es tergiversar a Lenin, es directamente ir a Moscú y mearse en su momia.

Pues mira, el libro no te lo voy a decir, por que quiero ver hasta que punto la cagáis con este asunto.

La nación española, es un concepto metafísico e imperialista como (textualmente) José Antonio Primo de Rivera defendió. Que nos vengan los "marxistas" del siglo XXI a decir lo mismo pero alrevés, es decir, que la nación Catalana o Vasca (y las demás) son ilusiones chovinistas burguesas, es una locura antimarxista, es la negación de la negación de la negación, y en dialéctica sólo hay dos negaciones.

La nación española es un concepto de nación creado como posiblemente el 100% de las naciones y territorios del ancho mundo. Cataluña, mismamente, también es un concepto "metafísico e imperialista".

Los conceptos de territorios como el vasco o catalán como naciones, y por ende reclamar su escisión y ser apoyada por nosotros, tiene más de ilusión chovinista y burguesa que de otra cosa. De hecho los movimientos nacionalistas/separatistas así como sus teorías son algo bastante nuevo en ambos casos, creado y potenciado por burgueses, sí. Incluso hoy día.

Supongo que te refieres al libro en el que Lenin polemiza con Rosa Luxemburgo.

Duende Rojo escribió:

Christoph Eduard escribió:Para que quede claro que Anglada no es catalanista, es españolista, un falangista español de toda la vida.

Y qué??? El que dice lo de "charnego de mierda" no es Anglada. Como he dicho, la intolerancia y el odio en los entornos nacionalistas/separatistas es patológico. Soy un madrileño en Barcelona, sé de lo que hablo.

Nadie niega eso. Lo mismo pasa en Madrid, compañero. ¿O me vas a decir que en Madrid se es tolerante con el catalán? Mi experiencia personal cuando he viajado a Cataluña es positiva, aunque sí que he detectado ciertos comportamientos que no me han gustado, pero eso pasa a la inversa en Madrid.

Duende Rojo escribió:

El derecho de autodeterminación es un derecho contemplado por el marxismo, como muchos otros, que en absoluto niega nadie aquí. Lo que se critica es el uso nacionalista y burgués (e influencia burguesa) de estas reivindicaciones y su completo y absoluto carácter antimarxista y antiobrero. Querer jutificar este circo chovinista solo por que se reconozca el derecho democrático de autodeterminación no es tergiversar a Lenin, es directamente ir a Moscú y mearse en su momia.

Qué curioso, las movilizaciones pequeñoburguesas e interclasistas las veis con buenos ojos en Madrid, pero las veis con malos ojos en Barcelona. A ver cómo nos comemos eso... en Madrid se puede ser todo lo antiobrero que se quiera pero en Barcelona no... las mismas tremendas contradicciones se detectan en otros temas... politica internacional...

Qué cagadas ni qué cagadas, yo aquí vengo a aprender hombre...

La nación española es un concepto de nación creado como posiblemente el 100% de las naciones y territorios del ancho mundo. Cataluña, mismamente, también es un concepto "metafísico e imperialista".

Los conceptos de territorios como el vasco o catalán como naciones, y por ende reclamar su escisión y ser apoyada por nosotros, tiene más de ilusión chovinista y burguesa que de otra cosa. De hecho los movimientos nacionalistas/separatistas así como sus teorías son algo bastante nuevo en ambos casos, creado y potenciado por burgueses, sí. Incluso hoy día.

La nación española los mismito que el 100% de las naciones del mundo¿? No creo que lo hayas dicho en serio.

Osea que 60 años de lucha del proletariado vasco por la independencia no son suficientes para que los "marxistas del siglo XXI" les reconozcan su derecho a construir el socialismo en un estado independiente, pacgtando con la burguesía que acepte el Socialismo como modo de producción. Tela...

¿Por qué los proletarios vascos son burgueses? ¿Por qué los burgueses ejjpañolistas son proletarios?


Pd.: me desconecto, ya contestaré a tu feroz respuesta.

Nadie niega eso. Lo mismo pasa en Madrid, compañero. ¿O me vas a decir que en Madrid se es tolerante con el catalán? Mi experiencia personal cuando he viajado a Cataluña es positiva, aunque sí que he detectado ciertos comportamientos que no me han gustado, pero eso pasa a la inversa en Madrid.

Claro que pasa en Madrid... La diferencia es que un intolerante en Madrid nunca será de izquierdas. Esa es la diferencia más dolorosa. Bueno, esa y que aquí el fanatismo es mucho mayor.

Qué curioso, las movilizaciones pequeñoburguesas e interclasistas las veis con buenos ojos en Madrid, pero las veis con malos ojos en Barcelona. A ver cómo nos comemos eso... en Madrid se puede ser todo lo antiobrero que se quiera pero en Barcelona no... las mismas tremendas contradicciones se detectan en otros temas... politica internacional...

Qué????? Qué movilizaciones vemos con buenos ojos??? Las del 12 de octubre???

No te confundas, camarada.

La nación española los mismito que el 100% de las naciones del mundo¿? No creo que lo hayas dicho en serio.

Osea que 60 años de lucha del proletariado vasco por la independencia no son suficientes para que los "marxistas del siglo XXI" les reconozcan su derecho a construir el socialismo en un estado independiente, pacgtando con la burguesía que acepte el Socialismo como modo de producción. Tela...

Totalmente en serio. Si no el 100% un gran porcentaje. Cómo se forman las naciones??? Por arte de magia??

El proletariado, vasco o catalán, no lucha por su independencia... Va a rebufo del nacionalismo burgués, empozoñado y cegado por este, relevando la cuestión social detrás del la cuestión nacional. Yo no es que no reconozca el derecho a construir su socialismo (por qué no iba a hacerlo?), es que los nacionalista/separatistas no luchan por el socialismo, sus reivindicaciones no son socialistas, ni obreras, no piden mejoras, ni cambios, no claman contra la burguesía o el capitalismo... Son simples demandas de carácter nacional, sin contenido. Que desgraciadamente alcanzan a los sectores proletarios por su aplicación sistemática y duradera.

¿Por qué los proletarios vascos son burgueses? ¿Por qué los burgueses ejjpañolistas son proletarios?

Si me dices como has llegado a esa conclusión, te invito a 20 whiskis.

Estás enrocado, chico.

Los burgueses vascos y catalanes han engañando al pueblo vasco y catalán por sus propios intereses y por razón universal, según tú, claro.

Estás entre tu posición subjetiva debido tu experiencia personla y entre lo que lleva ladrando la izquierda sistémica (derecha) con tal de que no existan vínculos internacionalistas entre la clase obrera vasca y catalana y la del resto del estado.

A manis interclasistas no me refiero a manis fascistas, que eres mu listo tú, me refiero al 25S clara herramienta pequeñoburguesa, y al ciudadanismo recalcitrante que cierto partido """comunista""" se hincha a defender. Y tenéis los santos cojones y ovarios de asegurar, como revelación, que el independentismo vasco y catalán son cosa de burgueses. Es una desvergüenza, un sinsentido y un absurdo, tenéis el mismo discurso, rebozado con demagogia, que el españolismo de derechas, me niego a discutir más sobre este tema y sobre la aberración "marxista" en la que se ha convertido el PCE.

Sin más, recomendar a los que lean el hilo que se informen por sí mismos y saquen sus propias conclusiones.

Un ejemplo de quién es quién en el independentismo y el ""independentismo"".

En este caso hablamos del Pais Vasco, pero no considero que sea completamente offtopic:

http://borrokagaraia.wordpress.com/2012/04/19/imperialismo-vasco-y-repsol-ypf/

Una marea humana desbordó ayer las calles de Barcelona en una diada que pasará a la historia como un punto de inflexión para el independentismo catalán. Posiblemente la manifestación más numerosa que se ha realizado jamás en la historia de los Països Catalans y con un lema claro y rotundo “Catalunya, nou estat d’Europa” (Catalunya, nuevo estado de Europa).

La Assemblea Nacional Catalana (ANC), organización convocante, logró reunir la adhesión de la mayoría de agentes políticos y sociales del país, y si bien las expectativas apuntaban alto previamente a la manifestación, la realidad superó con creces a los más optimistas, llevándose a cabo una movilización que ha azotado los cimientos de la política catalana.

La ANC proviene y es heredera del movimiento social que llevó cabo las consultas alegales por la independencia que se iniciaron el 13 de septiembre del 2009 en Arenys de Munt y que posteriormente se extendieron como la pólvora por todo el territorio catalán. No cabe olvidarlo ni cabe por tanto mas que felicitar al pueblo catalán por esta demostración de fuerza movilizadora, aunque habría que tomar nota de varios aspectos destacados. Por una parte, la labor de zapa del autonomismo que ha intentado camuflarse en la manifestación y desvirtuar su esencia independentista mediante la reivindicación de un pacto fiscal con el estado español, intentando poner el independentismo al servicio de la burguesía colaboracionista y hacer de dique de contención de las ansias nacionales vehiculizandolas hacia intereses partidistas y de clase. Y por otra parte, la larga distancia que existe entre las ansias populares y el reflejo en las instituciones que cuentan con una relación de fuerzas en las que el independentismo sale bastante mal parado.

Contrasta en definitiva con la situación de Euskal Herria donde el independentismo cuenta con unas bases fuertes y en ascenso a nivel institucional, pero donde la estrategia independentista no acaba de despegar a nivel movilizador y de iniciativas potentes que puedan sacudir la coyuntura política y donde el movimiento social va perdiendo peso y equilibrio en relación a la centralidad que está tomando el institucionalismo.

Tanto en los Països Catalans como en Euskal Herria, se van a necesitar de estrategias claras que puedan superar el marco político impuesto y eso va a tener que pasar por una buena complementarización y energía tanto a nivel institucional, movilizador y desobediente, uniendo bien todas las piezas en un proceso independentista que arrastre las inercias existentes y que no tenga miedo a sobrepasar la legalidad.

Será el pueblo catalán el que tenga que decidir los caminos adecuados para tal labor, intentando neutralizar al autonomismo que cuenta con una fuerte capacidad y potencialidad para anestesiar al independentismo y en Euskal Herria, una vez finalizada la estrategia político-militar, única estrategia que ha sido puesta encima de la mesa en cuanto al camino a recorrer para alcanzar los objetivos, hoy en día no ha sido sustituida aún por un camino detallado más allá de vagas consignas y objetivos parciales de toma de poder institucional.

http://borrokagaraia.wordpress.com/2012/09/12/desorden-en-las-piezas-del-puzzle/

Christoph Eduard escribió:Estás enrocado, chico.

Los burgueses vascos y catalanes han engañando al pueblo vasco y catalán por sus propios intereses y por razón universal, según tú, claro.

Por supuesto, el nacionalismo es posiblemente la herramienta más poderosa de la burguesía:

La burquesía utiliza gustosamente y con frecuencia no sin éxito, los sentimientos nacionales para embotar la conciencia de clase de los trabajadores. La discordia nacional dificulta, y frecuentemente paraliza la lucha de clases del proletariado. Diccionario de Comunismo Científico. Moscú 1971. Editorial Progreso.

No hay que ser demasiado listo ni hacer un análisis demasiado profundo para entenderlo... El origen de ambos movimientos está en la burguesía, recuperado por la burguesía, y actualmente son movimientos burgueses y de derechas los que sostienen y promueven las fantasías secesionistas, para sus beneficios, obvio. Los movimientos proletarios van a rebufo de todo esto. El nacionalismo es caldo de cultivo tanto para el oportunismo de izquierda como de derecha, eso está escrito.

De no ser así que me digan que tiene de revolucionario toda esa parafernalia chovinista y por qué se anteponen los intereses nacionales a los proletarios... Cuando esa parafernalia precisamente dificulta y retrasa el progreso social. O no?? Eso sin contar la deriva delirante que pueden alcanzar estos movimientos independentistas de supuesta izquierda, porque claro, cuando hay obsesión nacional, como digo, te termina cegando. Supongo que no querrás ejemplos que confirmen esto.

Estás entre tu posición subjetiva debido tu experiencia personla y entre lo que lleva ladrando la izquierda sistémica (derecha) con tal de que no existan vínculos internacionalistas entre la clase obrera vasca y catalana y la del resto del estado.

Madre de dios... Lo que hay que leer.

A manis interclasistas no me refiero a manis fascistas, que eres mu listo tú, me refiero al 25S clara herramienta pequeñoburguesa, y al ciudadanismo recalcitrante que cierto partido """comunista""" se hincha a defender. Y tenéis los santos cojones y ovarios de asegurar, como revelación, que el independentismo vasco y catalán son cosa de burgueses. Es una desvergüenza, un sinsentido y un absurdo, tenéis el mismo discurso, rebozado con demagogia, que el españolismo de derechas, me niego a discutir más sobre este tema y sobre la aberración "marxista" en la que se ha convertido el PCE.

Jajajajajaja... Sinceramente, camarada, cuando os sacan estos temas, perdéis los papeles. Me comparas una manifestación como la del 15S o 25S con la diada de Cataluña??? Es decir, una manifestación, todo lo pequeño burguesa que tú quieras, no lo niego, pero con reivindicaciones sociales legítimas y lógicas, promovida por grupos sociales de todo tipo entre los cuales se incluyen los principales grupos comunistas de nuestro país... Me lo comparas con una marea de patrioteros promovida desde la televisión y toda clase de herramientas del poder por los mismos organismos de poder que explotan al pueblo, carente total y absolutamente de reivindicaciones sociales donde el pueblo llano y proletario se coge de la mano con la derecha más reaccionaria, capitalista y explotadora, olvidándose de los graves problemas que sufren, que les hacen sufrir, solo para mostrar el amor por una bandera, vacío, inventado, forzado... Para promover odio, para ensalzar viejos conflictos... Para cegar cno sentimentalismo rancio. Tú eres consciente de lo que acabas de decir??? Tú no eres consciente de que este sentimiento nacionalista que acaban de ensalzar en Cataluña con esta basura de megamovilización ha lavado la cara a un gobierno ultra-reaccionario de una manera brutal que va a ser apoyado de manera absoluta por unas masas que se han olvidado de sus problemas y el origen de ellos??? Que les ha borrado por completo la conciencia de clase??? Es increible... Y todavía seguiréis pensando que esto de los nacionalistas es guay, por que claro, el enemigo es "Ejjpaña", no??

Tú sí que tienes los santos cojones de afirmas burradas... De igual modo, oh PCE malo malísimo revisionista... Pero todo el independentismo es bueno, es legítimo, es revolucionario, es obrero... Aun cuando no tiene ninguna de las cuatro cosas cosas, aun cuando es simple y llanamente sentimiento inventado y sobre todo aun cuando es un invento de la burguesía y la mejor herramienta de control social por parte de ésta. Es más, el nacionalismo es uno de los mejores ejemplos de revisionismo. Mira macho, mis posiciones no son cercanas al PCE, pero como dije páginas atrás al erudito de Tovaritx, al menos este partido hace reivindicaciones sociales en su totalidad, mientras que los nacionalistas/separartistas, incluso los que van de socialistas, dejan este tipo de objetivos ya no en segundo lugar, si no en tercero o cuarto... si lo hacen. Primero, la patria. Olé y olé.

Sin más, recomendar a los que lean el hilo que se informen por sí mismos y saquen sus propias conclusiones.

Precisamente si los camaradas se informaran bien sobre los asuntos que rodea toda esta parafernalia, así como de la teoría marxista sobre ello, se darían cuenta del circo que es realmente... Sin embargo, por desgracia, es de estos temas donde hay tendencia a no cuestionarlo por "política correcta", no sea que nos llamen "nacionalistas españoles", no???

Christoph Eduard escribió:

Una marea humana desbordó ayer las calles de Barcelona en una diada que pasará a la historia como un punto de inflexión para el independentismo catalán. Posiblemente la manifestación más numerosa que se ha realizado jamás en la historia de los Països Catalans y con un lema claro y rotundo “Catalunya, nou estat d’Europa” (Catalunya, nuevo estado de Europa).

La Assemblea Nacional Catalana (ANC), organización convocante, logró reunir la adhesión de la mayoría de agentes políticos y sociales del país, y si bien las expectativas apuntaban alto previamente a la manifestación, la realidad superó con creces a los más optimistas, llevándose a cabo una movilización que ha azotado los cimientos de la política catalana.

La ANC proviene y es heredera del movimiento social que llevó cabo las consultas alegales por la independencia que se iniciaron el 13 de septiembre del 2009 en Arenys de Munt y que posteriormente se extendieron como la pólvora por todo el territorio catalán. No cabe olvidarlo ni cabe por tanto mas que felicitar al pueblo catalán por esta demostración de fuerza movilizadora, aunque habría que tomar nota de varios aspectos destacados. Por una parte, la labor de zapa del autonomismo que ha intentado camuflarse en la manifestación y desvirtuar su esencia independentista mediante la reivindicación de un pacto fiscal con el estado español, intentando poner el independentismo al servicio de la burguesía colaboracionista y hacer de dique de contención de las ansias nacionales vehiculizandolas hacia intereses partidistas y de clase. Y por otra parte, la larga distancia que existe entre las ansias populares y el reflejo en las instituciones que cuentan con una relación de fuerzas en las que el independentismo sale bastante mal parado.

Contrasta en definitiva con la situación de Euskal Herria donde el independentismo cuenta con unas bases fuertes y en ascenso a nivel institucional, pero donde la estrategia independentista no acaba de despegar a nivel movilizador y de iniciativas potentes que puedan sacudir la coyuntura política y donde el movimiento social va perdiendo peso y equilibrio en relación a la centralidad que está tomando el institucionalismo.

Tanto en los Països Catalans como en Euskal Herria, se van a necesitar de estrategias claras que puedan superar el marco político impuesto y eso va a tener que pasar por una buena complementarización y energía tanto a nivel institucional, movilizador y desobediente, uniendo bien todas las piezas en un proceso independentista que arrastre las inercias existentes y que no tenga miedo a sobrepasar la legalidad.

Será el pueblo catalán el que tenga que decidir los caminos adecuados para tal labor, intentando neutralizar al autonomismo que cuenta con una fuerte capacidad y potencialidad para anestesiar al independentismo y en Euskal Herria, una vez finalizada la estrategia político-militar, única estrategia que ha sido puesta encima de la mesa en cuanto al camino a recorrer para alcanzar los objetivos, hoy en día no ha sido sustituida aún por un camino detallado más allá de vagas consignas y objetivos parciales de toma de poder institucional.

http://borrokagaraia.wordpress.com/2012/09/12/desorden-en-las-piezas-del-puzzle/

Qué quieres decir con esta basura??? Imagina ese millón de personas protestando contra los recortes, contra los políticos, el gobierno o algo de eso... No, de eso nada, concentraditos todos juntos de la mano, explotadores y explotados, en los tiempos que vivimos, para adorar una bandera... Qué bonito, qué gran ejemplo de marxismo y de internacionalismo proletario el de los borrokas esos, felicitando al pueblo catalán por esa macrofalacia. Dios, que me peguen un tiro ya!!!