Camaradas, ¿que pensais del independentismo catalanista?

SaIN escribió:

pare_josep escribió:"La existencia del capitalismo sin opresión nacional es tan inconcebible como la existencia del socialismo sin la emancipación de las naciones oprimidas, sin la libertad nacional" I.Stalin

No hay eso que dices de que hay opresión nacional. El problema es la opresión de  la clase trabajadora.

pare_josep escribió:

SaIN escribió:

pare_josep escribió:"La existencia del capitalismo sin opresión nacional es tan inconcebible como la existencia del socialismo sin la emancipación de las naciones oprimidas, sin la libertad nacional" I.Stalin

No hay eso que dices de que hay opresión nacional. El problema es la opresión de  la clase trabajadora.

Me estás diciendo que en els Països Catalans no hay opresión nacional??? No voy a responder, creo que lo que acabas de decir es realmente muy grave y digno de meditación.

Duende Rojo escribió:

pare_josep escribió:

SaIN escribió:

pare_josep escribió:"La existencia del capitalismo sin opresión nacional es tan inconcebible como la existencia del socialismo sin la emancipación de las naciones oprimidas, sin la libertad nacional" I.Stalin

No hay eso que dices de que hay opresión nacional. El problema es la opresión de  la clase trabajadora.

Me estás diciendo que en els Països Catalans no hay opresión nacional??? No voy a responder, creo que lo que acabas de decir es realmente muy grave y digno de meditación.

No la hay.

Diari Ara escribió:Junqueras adverteix als "vells i nous 'establishments'" que es quedaran "sols" si no defensen una pregunta clara a la consulta

El president d'ERC insisteix a Twitter que no pensa aigualir la pregunta. "Desconfiem, i crec que amb raó, de les institucions de l'Estat", va dir ahir a TVE en una entrevista per a tot Espanya

El presidente de ERC , Oriol Junqueras , continúa presionando para garantizar un gran acuerdo sobre una pregunta clara y explícita en la consulta soberanista . Este es el triple tuit que ha hecho este viernes por la mañana : "Algunos vaticinan que ERC se quedará sola defendiendo una pregunta clara con respuesta explícita . Olvidan , sin embargo, que también habrá gran parte de CiU y de ICV , muchos socialistas , toda la CUP , el ANC y todos los de la vía catalana . los que estarán solos, pues, son algunos viejos y nuevos ' establishments ', que quieren imponer preguntas árbol , nada claras y poco explícitas " .

Junqueras defendió esta miércoles por la noche el derecho a decidir de los catalanes en una entrevista en ' El debate ' de TVE para toda España . " Todo nuestro respeto y estima a España y los ciudadanos españoles y , al mismo tiempo , creo que esto es perfectamente compatible con el hecho de que desconfiamos , y creo que con razón , de las instituciones del Estado " , dijo el líder republicano . Y añadió : " Tenemos todo el derecho del mundo a constituir un nuevo estado como tantos países del mundo lo han hecho " ( el vídeo con un fragmento de la entrevista ) .

La fórmula de la pregunta de la consulta ha hecho aflorar las tensiones en la negociación del bloque de los partidos favorables al ejercicio del derecho a decidir . Nada que no fuera previsible , pero que implica una nueva prueba de fortaleza interna y concreción del proceso político . CiU, ERC , ICV- EUiA y la CUP se comprometieron en el último debate de política general a acordar antes de terminar el 2013 la pregunta y la fecha de la consulta de 2014. Y las cartas ya están sobre la mesa .

“Que todo el mundo tenga muy claro que si nos hemos de plantar, nos plantaremos " . La advertencia la lanzaba esta semana , en una conversación con el ARA , un alto dirigente de ERC tras constatar los movimientos de sectores de CDC al Gobierno, del líder de Unió, Josep Antoni Duran Lleida , y de ICV -EUiA para vetar el concepto " independencia" de la pregunta y para forzar , con el pretexto del consenso , una fórmula que hable de un " estado propio" o , como mucho , de un "estado soberano" que dejara abierta la opción de una federación o confederación posterior con España .

El recuerdo amargo del proceso de reforma del Estatuto es aún vive en las filas republicanas, que aseguran que esta vez no darán margen a interpretaciones que agua una de las decisiones más trascendentes que afronta el país . “Dado que algunos todavía dudan, reiteramos : una pregunta , clara y con respuesta explícita" . Así lo señalaba ayer en otro tuit Oriol Junqueras. Es decir, pregunta a la escocesa: " ¿Está de acuerdo que Cataluña se convierta en un estado independiente? " No será un elemento menor en la negociación el hecho de que confluirá con la tramitación parlamentaria del presupuesto del 2014.
http://www.ara.cat/politica/ERC-avisa-pensa-aigualir-pregunta_0_1021698014.html

pare_josep escribió:
No, claro los constantes ataques a la lengua y cultura catalana no existen? La nueva ley de Bauza en les Balears no existe? Te recuerdo lo que pasaba en Catalunya el año 92 cuando se cogía a cualquier activista a favor de la independencia y se lo torturaba con electrodos? Que a un xaval Mallorquín le peguen una paliza la Guardia Civil por dirigirse a ellos en catalan es normal? Y de eso te estoy hablando de hace nada, mira en la historia de Catalunya todos los ataques y luego hablamos....

Constitución española en su artículo 3 escribió:1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Jordi de Terrassa escribió:Un ciudadano castellano-hablante tiene el derecho de usar su lengua materna en todo el territorio español, por contra, un ciudadano de una minoría nacional no tiene ese mismo derecho.

Un ciudadano castellano-hablante tiene el derecho de escolarizar a sus hijos en su lengua materna en todo el territorio español, mientras que un ciudadano de una minoría nacional carece de ese mismo derecho.

Cómo ve los ciudadanos españoles no tienen los mismos derechos dependiendo de su nacionalidad. Esto se llama opresión nacional en el marxismo y fuera de él.

Jordi de Terrassa escribió:¿Por qué un catalán tiene el deber de saber castellano?, pero un madrileño, como usted, ¿por qué no tiene el deber de saber catalán? Esta desigualdad en derechos y deberes es por una cuestión de nacionalidad.

Jordi de Terrassa escribió:Un vasco y un polaco carecen de ese derecho en Cataluña, pero un castellano tiene ese derecho.

marsupial escribió:Lo que tú llamas desigualdad en derechos y deberes no es tal, un catalán y un madrileño tienen los mismos derechos y los mismos deberes en materia de idiomas. Ambos tienen el deber de conocer el castellano y el derecho a usarlo.

Solo que para uno es su lengua materna y para el otro no. De verdad que, a usted, no le parece raro que el castellano sea oficial en Cataluña.

marsupial escribió:No, un catalán tiene el deber de conocer el castellano porque es la lengua oficial del Estado Español

Jordi de Terrassa escribió:La opresión sobre las minorías nacionales por parte del estado español consiste precisamente en discriminar a los idiomas de estas minorías, privilegiando el idioma de la mayoría, en este caso el castellano.

Jordi de Terrassa escribió:Estás claro, incluso para usted, que los idiomas de las minorías nacionales no son tratados, por el estado español, en igualdad con respecto al castellano, los idiomas de las minorías están discriminados negativamente. Esta situación de privilegio del castellano, con respecto a los idiomas de las minorías nacionales, ha sido creada y es defendida por el estado español, y por una parte de sus ciudadanos en contra de otros. Esto es opresión nacional.

Jordi de Terrassa escribió:El derecho de autodeterminación el estado español no se lo reconoce a ciudadano alguno, no solo a los catalanes o a los miembros de otras minorías. A nadie se le ocurre, por ello, decir que los ciudadanos de Castilla-León están oprimidos nacionalmente. En el ejercicio del derecho de autodeterminación el estado español no discrimina a sus ciudadanos, pero sigue discriminando y oprimiendo a los ciudadanos de las minorías nacionales, y niega a todos sus ciudadanos el derecho de autodeterminación.

marsupial escribió:Yo he dicho que se puede mejorar la situación de las lenguas de las minorías nacionales, no que no sean tratados en igualdad.

Jordi de Terrassa escribió:Como usted reconoce el estado español no trata por igual al castellano que el catalán, discrimina favorablemente el castellano con respecto a los idiomas de las minorías nacionales. Esto es un hecho objetivo y en esto consiste la opresión nacional, los ciudadanos de las minorías nacionales están discriminados por razón del idioma, de la nación a la que pertenecen.

Artículo 3

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Jordi de Terrassa escribió:Perdone pero el catalán no es lengua oficial en España, por lo que existe opresión sobre la minoría nacional catalana, al igual que con las otras minorías nacionales.

Obviamente no pretendo que el catalán sea oficial en Madrid, por el contrario usted si pretende que el castellano sea oficial en Barcelona, ¿qué tiene que ver Barcelona con el castellano? Más que una imposición del estado de las clases dominantes en los últimos trescientos años. Esta imposición, iniciada con el decreto de Nueva Planta, es opresión nacional.

Qué le parece que en Bilbao sea oficial el vasco, en Barcelona el catalán, en La Coruña el gallego y en León el asturleonés, y que cada ciudadano pueda dirigirse al estado español en su idioma materno, inclusive en las Cortes Españolas. Este es mi razonamiento y no el que me atribuye.

Saludos.

Jordi escribió:La cuestión es ¿quién decide el idioma común? si el idioma común es una imposición por parte del estado al resto de nacionalidades, o es decidido libremente por los ciudadanos de dicho estado, partiendo de una situación de igualdad. Si nuestro objetivo es la Unión de Repúblicas Mundiales, ¿qué idioma es el oficial?

Jordi de Terrassa escribió:Perdone pero el catalán no es lengua oficial en España, por lo que existe opresión sobre la minoría nacional catalana, al igual que con las otras minorías nacionales.

Jordi de Terrassa escribió:Obviamente no pretendo que el catalán sea oficial en Madrid, por el contrario usted si pretende que el castellano sea oficial en Barcelona, ¿qué tiene que ver Barcelona con el castellano?

Jordi de Terrassa escribió:Qué le parece que en Bilbao sea oficial el vasco, en Barcelona el catalán, en La Coruña el gallego y en León el asturleonés, y que cada ciudadano pueda dirigirse al estado español en su idioma materno, inclusive en las Cortes Españolas. Este es mi razonamiento y no el que me atribuye.