He tenido una larga conversacion con un chaval del tuenti, estos son los comentarios, a ver que se os ocurre para contestar:
EL:
Vamos a ver, Carlos, de buenas. Que ves en Stalin?. No hay más que sangre, innacción, gulags y corrupción. Su mandato fue el principio del fin de la URSS, el fue quien traicionó el ideal eliminando a la élite piramidal y metiendo a amigos o peces gordos mafiosos que sabían menos de soluciones y de comunismo que mi vecina la Paca. No, tal vez no matara a tantos millones como dice la prensa burguesa, pero eso no hace de Stalin una persona cuerda. Se alió con los nazis, eliminó o exilió a pueblos túrquicos enteros, corrompió el sistema... veía enemigos en todas partes. Estaba tan centrado en matar a los suyos que no se dio ni cuenta de que su mayor enemigo estaba a unos cuantos miles de kilómetos, en Berlín.
YO:
Yo tambien quiero ir de buenas asique te lo explicare. No se exactamente de donde sacas que Stalin mataba a la gente porque si, supongo que lo leeras en los libros de historia. La realidad es que ejecuciones ordenadas por Stalin solo hubo 800.000 (tambien eran asesinos o ladrones, sin relacion con la politica), que por cierto es casi la misma cifra de los muertos en iraq de civbiles a causa de eeuu.
Lo de corrupcion tampoco lo se, ya que fue elegido democraticamentey a diferencia de hitler y otros dictadores, Stalin no era jefe de estado, era simplemente el secretario general del partido. Esas cifras tan exageradas de muertes que nos dan los burgueses, salen en gran mayoria de los meurtos en la 2a guerra mundial y de las muertes en Ucrania, que fueron creo que alrededor de 4 millones, causados por la fuerte inndustrializacion. esa industrializacion permitio a la urss ponerse a la altura de las grandes potencias y poder vencer posteriormente a hitler. ademas el hambre ucraniana fue en gran parte provocada por el boicot de burgueses ricos llamados kulaks, que quemaban granjas y mataban el ganado como medida opuesta a la colectivizacion (de ahi que haya que reprimir a los grupos reaccionarios). Por si no lo sabias, la industrializacion qe duro unos 15 años, puso a la urss a la altura del resto de europa, cuando con los zares la urss estaba como a 50 años por detras de europa, de no ser por esta, hoy ablariamos todos aleman
La gente hoy se queja mucho de que mantenemos a los asesinos en la carcel proporcionandoles una "buena vida" ya que viven casi mejor que los ancianos en las residencias.
Los gulags, no eran campos de exterminio como los nazis, sino campos de trabajos forzados, en los que se encontraban en su mayoria violadores, asesinos etc...
Elpacto de no agresion, muy manipulado para dar mala informacion por la prensa burguesa, permitio a la urss ganar un poco de tiempo para prepararse para la guerra. La union sovietica ya habia propuesto a Francia y Gran bretaña el ataque a los nazis, pero estos se negaron (esto es un dato que desconoce el 90% de la poblacion). si no hubiesen firmado ese pacto, alemania habria conquistado la union sovietica.
Por supuesto que en la urss de stalin se cometieron injusticias, pero supo aplicar muy bien el marxismo leninismo. Si hay tanta mala prensa contra Stalin es porque fue un peligro para los burgueses. Hizo temblar al capitalismo mundial. Si te fijas, en las noticias pueden ser criticos aveces, pero nunca van a poner en evidencia al actual sistema ni a reconocer nada bueno de ningun pais socialista, ya que eso haria despertar a los trabajadores, que hoy viven pensando, que no se puede vivir mejor de lo que vivimosd hoy, nadie se lo plantea...
A partir de Kruchev, se fue eliminando poco a poco el marxismoleninismo en la urss y abriendo paso al capitalismo. y gorbachov ya fue el punto final, tanto que ha acabado haciendo anuncios de una pizzeria (sobre esto te puedes informar y ver videos)
Un saludo! Por cierto aqui tienes unas cuantas fotos de la vida en la urss de Stalin: Enllaç eliminat Per què? imagenessolo.blogspot.com/2010/04/imagenes-con-historia-la-u...
EL:
Lo de ir a cárcel o pequeños campos de reeducación en Cuba por comprar comida en el mercado negro lo se por primera mano. Tengo como vecinos unos hermanos de una familia gallega que emigró a Cuba y hoy en día residen allí sin poder volver. El caso es que al marido le han metido en la cárcel por 3 meses por comprar leche en polvo en el mercado negro. Para evitar esto, el gobierno cubano ha ordenado vigilar los extremos de las calles con guardias armados. Es normal, si el pueblo tiene hambre...
Si, los cubanos votan cada 5 años, pero seamos realistas, es un fraude. El gobierno controla todos los partidos comunistas existentes, como no va a salir siempre el mismo... es como si Zapatero y el PSOE controlaran PP, IU, UPyD, Falange... etc. Siempre saldría candidato el mismo.
Se pueden acabar con las fuerzas represoras, pero no creo en hacerlo físicamente. Creo que hoy en día la violencia por violencia sobra, el control real se ejerce en los medios de comunicación mayoritariamente. Como Chávez, cierre de cadenas y periódicos, expulsión de embajadas en contrarrevolucionarias y chapó. Es más cómodo aniquilar, claro está, pero eso nunca trae buenas consecuencias, sobretodo porque en el 99% de los casos, y ahí está la historia, la violencia trae más violencia y más paranoia.
Yo no he dicho que Stalin matara gente así por así, digo que muchos pueblos fueron exiliados por completo, como muchos de la étnia túrquica, georgiana y griega, hacia los gulags como mano de trabajo obligatoria para sacar oro (se dice que 1 kilo de oro equivalía a la capacidad de trabajo total de una vida humana en las minas siberianas) y carbón. También, y debido a la paranoia de Stalin de ver enemigos por todas partes, exilió y practicamente aniquiló a los alemanes del Volga por colaborar con los nazis cuando jamás hicieron contacto con ellos. Recuerdo que Lenin procedía de alemanes del Volga. Tampoco me parece normal el trato de prisioneros polacos, como la matanza de Katyn y su encubrimiento total por parte de Stalin.
Corrupción por parte de Stalin no lo sé, pero si por la burocracia (la "clase científica" que corona la escala piramidal del sistema leninista). La mayoría eran amiguetes de Stalin o simpatizantes, aunque eso duró hasta la caída del muro (y principalmente por lo que la URSS colapsó), que para lo único que servían era para sentarse y dormir en sus respectivos despachos. Desde entonces las células comisarias dejaron de funcionar y los obreros al ser arrestados alucinaban de como los policías o los servicios secretos sabían más del partido que todos los obreros juntos. El sistema leninista dejó de funcionar.
51 millones de muertos dicen las informaciones burguesas (incluso autores que dicen ser comunistas), es una exageración. En realidad se dice que entre 2 y 6 millones. La hambruna de Ucrania provocó la ira del pueblo ucraniano, y eso se puede ver ante la llegada de las tropas nazis, laureadas como libertadores... Si, los kulaks fueron culpables, pero eso no justifica que los obreros inocentes (corroborado) contratados para el trabajo acabaran en gran número en Siberia como venganza y disciplina para sus vecinos. No me gusta defender a dictadores sanguinarios, pero Hitler si fue elegido democráticamente por el pueblo (37,7%), aunque es verdad que el decretazo de la derecha le ayudó mucho frente a socialistas y comunistas (21,3%).
Hombre, cuesta, pero hay que reconocer algunas cosas respecto a la Segunda Guerra Mundial. Ni gracias a los rusos, ni gracias a los americanos, ingleses, franceses, exiliados españoles... etc. Los dos. Si los americanos e ingleses no hubiesen atacado El Alamein, Italia y Normandía más tarde (1944), los rusos lo hubiesen tenido más complicado para retener a los nazis por el hecho de que tendrían más hombres libres y armamento para enviar al frente ruso. Es gracias a los rusos que los americanos, ingleses, franceses... etc pudieran avanzar más fácil por Europa. Todo consiste en el desgaste de ambos frentes.
Economia... pocos años antes de la guerra comenzó la industrialización en la URSS por el simple hecho de prepararse para la guerra, nada más. La URSS hasta entonces era prácticamente que los años del Zar, un país medieval. La posterior industrialización en los 50 se debe a la lógica reconstrucción del país, lo que necesita mano de obra y fábricas que creen nuevo material, de ahí la explotación de minerales en Siberia.
Los gulags no eran campos de exterminio, no, pero si donde la gente se exterminaba por falta de alimentos y cansancio. No sólo había violadores, sino asiáticos siberianos, pueblos enteros como alemanes del Volga, griegos comunistas, túrquicos, prisioneros alemanes... había un poco de todo, gente inocente y no inocente.
No digo que todo lo que hizo Stalin fuese malo, hubo cosas buenas, al igual que en la Alemania de Hitler o incluso en el régimen de Franco... hay que reconocer las buenas cosas, pero eso no le salva de la manipulación del leninismo hasta la saciedad y la corrupción total del partido por lo que he dicho más arriba. La URSS no cayó por Kruchev ni tan siquiera por Gorvachov, sino por la corrupción de las altas esferas que no pudieron soportar la transparencia de los años 80. La URSS cayó por los propios políticos de la URSS.
Amigo, ya se como tratan las informaciones burguesas... pero contra Stalin hay mucha gente comunista, socialista y de todo tipo de izquierdas. Se recuerda a Lenin, a Kruchev, a la RDA... pero nadie recuerda ya a Stalin. Adeptos en la propia ex - Unión Soviética se cuentan con los dedos de la mano. Algo hizo mal.
Si, hace tiempo que vi esos anuncios... es penoso como se prostituye para el imperialismo... en fín. xD
Ya estuve comentando ya hace tiempo en esa página, pero poco pude sacar en claro.
Estudio Historia, es mi penúltimo año, y sobre Stalin he desenmascarado muchas mentiras, incluso he llegado a defenderlo en contadas ocasiones... pero sigo creyendo que Stalin fue un bruto sin piedad, sin contacto con las masas y el percutor de la corrupción moral en la élite del partido. Decir que los revisionistas no son comunistas me parece un error tremendo, simplemente porque el comunismo es revisionismo, al igual que el comunismo debería ser democracia. El revisionismo no es nada malo, simplemente es recoger lo mejor de la URSS (si, incluida la etapa stalinista...) y eliminar los muchos errores que se cometieron para evitarlos en un futuro.
Al final, revisionistas, trotskistas, socialistas, comunistas, anarquistas... todos somos de izquierdas, afines al pueblo y a su servicio. Nuestro problema es ese, que siempre estamos peleándonos y hablando sobre cosas del pasado en vez de actuar por el futuro... en fín. Así mientras ríen los burgueses derechones de este país...
Un Saludo!
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