Partidos comunistas de Argentina.
PunkRojo- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 16
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 17/11/2011
- Mensaje n°101
Re: Partidos comunistas de Argentina.
jajaja xD en realidad si te pones a ver mis mensajes (que no son muchos) puse por ahi ke estuve 6 años en el PCArgentino...no soy clandestino ni mucho menos...todos me conocen :=) lo del grupito de pibes (que nos fuimos del PC y q también sumamos en el camino) estabamos viendo que hacer...cordon de seguridad ? si claro contra los milicos...contra los de Patria Libre (en una de sus tantas épocas de estupidez), y en la vida en general...siempre pasa que estás con amigos en algún lugar y se arma...y entre al foro porke iva de pasada y vi ke no habia una lista de partidos, así ke armé una con los ke me acordaba xD y servicios hay en todos lados...no son bengalas ni luces de colores...
PunkRojo- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 16
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 17/11/2011
- Mensaje n°102
Re: Partidos comunistas de Argentina.
actualizo el listado de partidos y organizaciones de tendencia marxista-algo, dejando afuera tendencias reformistas y autonomistas...
Partidos Abiertamente Stalinistas-Maoistas
*PCR (Partido Comunista Revolucionario) Cada vez ke se presenta a elecciones es un desastre. Aliados a los viejos amigoenemigos de libres del sur y del MST. Usan mucho al Che, por una línea interna, pero no comparten muchas visiones del guevarismo. Reivindican a Sendero Luminoso y algunas otras orgas de similaridad, o a personajes nefastos como Pol-Pot
*PL (Partido de la Liberación) actualmente con "apoyo crítico" al kirchnerismo, durante los 70 conocido como Vanguardia Comunista.
*PR (M-L) Partido Revolucionario Marxista Leninista: Proviene también de un sector de Vanguardia Comunista
*MIJD (Movimiento Independiente de Jubilados y Desocupados) uno de los más fuertes, en especial en el territorio, surge de una fracción de la CCC
*PCP (Partido Comunista Popular): Sin datos
Partidos Marxistas Leninistas y tendencias Guevaristas
*PC (Partido Comunista) actualmente con "apoyo crítico" al kirchnerismo. Partido con más tradición y con una enorme mochila de errores.
*PCCE (PC Congreso Extraordinario) desde mucho más tiempo apoyando al Kirchnerismo, realmente el surgimiento del PCCE se debe al "viraje" realizado por el PC en el 86, los viejos militantes que apoyaban la desastrosa línea anterior del partido hacen un congreso extraordinario y de ahí su nombre
*MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria) unión de movimientos independientes de izquierda pequeños, que esta creciendo, aunq no se definen Guevaristas, tienen una práctica bastante coherente, aunq venida abajo por su reivindicación y alguna que otra tendencia Trotkysta.
*PCT (PC de los Trabajadores) resiente fracción del PC, recuerdo conocer a los cumpas pero no recuerdo bien la tendencia.
*PRG (Partido Revolucionario Guevarista) formado por Refundación Comunista y una fracción del PCT recientemente
*OLNyS Fogoneros. No se mucho, pero su movimiento piquetero es el MTR (movimiento Teresa Rodriguez) no todos, ya que algunos MTR son fracciones del mismo.Brazo universitario: Liberación
*OP Fogoneros: Sin Datos xD
*Reconstrucción Guevarista: Clandestino en mayoría, aunque no son muchos, tampoco son de los más pequeños, pero desconozco las organizaciones en las que se encuentran insertos, según se comenta, el FER (Frente Estudiantil Revolucionario) es uno de ellos.
*Militancia Guevarista: Sin datos
*Colectivo Avanzar: sin datos
*Argentina Socialista: Sin datos
*Colectivo AMAUTA: Sin datos
*M19/4 (Movimiento 19 de Julio): Sin Datos
Partidos Trotkystas
*PTS (Partido de los Trabajodores por el Socialismo
*MST El Militante (Mov al Socialismo de los Trabajadores)
*MST El Socialista (idem)
*COR (Corriente Obrera Revolucionaria)
*PO (Partido Obrero) con su movimiento Polo Obrero
*POR (Partido Obrero Revolucionario)
*CI (COnvergencia de Izquierda)
*CS (Convergencia Socialista)
*IS (Izquierda Socialista)
*DO (Democracia Obrera)
*MAS (Movimiento al Socialismo) aunq casi todas las fracciones trotkystas vienen de este partido, un grupo de ellos conserva el nombre
*PRT (Partido Revolucionario de los Trabajadores)
*Liga Socialista
*Nuevo MAS (Movimiento al Socialismo)
*PSTu (Partido Socialista de los Trabajadores Unificado)
Partidos Abiertamente Stalinistas-Maoistas
*PCR (Partido Comunista Revolucionario) Cada vez ke se presenta a elecciones es un desastre. Aliados a los viejos amigoenemigos de libres del sur y del MST. Usan mucho al Che, por una línea interna, pero no comparten muchas visiones del guevarismo. Reivindican a Sendero Luminoso y algunas otras orgas de similaridad, o a personajes nefastos como Pol-Pot
*PL (Partido de la Liberación) actualmente con "apoyo crítico" al kirchnerismo, durante los 70 conocido como Vanguardia Comunista.
*PR (M-L) Partido Revolucionario Marxista Leninista: Proviene también de un sector de Vanguardia Comunista
*MIJD (Movimiento Independiente de Jubilados y Desocupados) uno de los más fuertes, en especial en el territorio, surge de una fracción de la CCC
*PCP (Partido Comunista Popular): Sin datos
Partidos Marxistas Leninistas y tendencias Guevaristas
*PC (Partido Comunista) actualmente con "apoyo crítico" al kirchnerismo. Partido con más tradición y con una enorme mochila de errores.
*PCCE (PC Congreso Extraordinario) desde mucho más tiempo apoyando al Kirchnerismo, realmente el surgimiento del PCCE se debe al "viraje" realizado por el PC en el 86, los viejos militantes que apoyaban la desastrosa línea anterior del partido hacen un congreso extraordinario y de ahí su nombre
*MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria) unión de movimientos independientes de izquierda pequeños, que esta creciendo, aunq no se definen Guevaristas, tienen una práctica bastante coherente, aunq venida abajo por su reivindicación y alguna que otra tendencia Trotkysta.
*PCT (PC de los Trabajadores) resiente fracción del PC, recuerdo conocer a los cumpas pero no recuerdo bien la tendencia.
*PRG (Partido Revolucionario Guevarista) formado por Refundación Comunista y una fracción del PCT recientemente
*OLNyS Fogoneros. No se mucho, pero su movimiento piquetero es el MTR (movimiento Teresa Rodriguez) no todos, ya que algunos MTR son fracciones del mismo.Brazo universitario: Liberación
*OP Fogoneros: Sin Datos xD
*Reconstrucción Guevarista: Clandestino en mayoría, aunque no son muchos, tampoco son de los más pequeños, pero desconozco las organizaciones en las que se encuentran insertos, según se comenta, el FER (Frente Estudiantil Revolucionario) es uno de ellos.
*Militancia Guevarista: Sin datos
*Colectivo Avanzar: sin datos
*Argentina Socialista: Sin datos
*Colectivo AMAUTA: Sin datos
*M19/4 (Movimiento 19 de Julio): Sin Datos
Partidos Trotkystas
*PTS (Partido de los Trabajodores por el Socialismo
*MST El Militante (Mov al Socialismo de los Trabajadores)
*MST El Socialista (idem)
*COR (Corriente Obrera Revolucionaria)
*PO (Partido Obrero) con su movimiento Polo Obrero
*POR (Partido Obrero Revolucionario)
*CI (COnvergencia de Izquierda)
*CS (Convergencia Socialista)
*IS (Izquierda Socialista)
*DO (Democracia Obrera)
*MAS (Movimiento al Socialismo) aunq casi todas las fracciones trotkystas vienen de este partido, un grupo de ellos conserva el nombre
*PRT (Partido Revolucionario de los Trabajadores)
*Liga Socialista
*Nuevo MAS (Movimiento al Socialismo)
*PSTu (Partido Socialista de los Trabajadores Unificado)
Última edición por PunkRojo el Miér Feb 29, 2012 3:43 pm, editado 2 veces
Razion- Moderador/a
- Cantidad de envíos : 7201
Reputación : 7651
Fecha de inscripción : 29/09/2011
- Mensaje n°103
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Te marco algo, El PRT, hay como 15 (PRT-Santucho, PRT-Argentina, etc), y no son todos trotkistas, de hecho son algunos muy críticos del trotkismo. Dentro del guevarismo sería correcto ubicarlos.
PunkRojo- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 16
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 17/11/2011
- Mensaje n°104
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Razion escribió:Te marco algo, El PRT, hay como 15 (PRT-Santucho, PRT-Argentina, etc), y no son todos trotkistas, de hecho son algunos muy críticos del trotkismo.
en la primer lista aparece el PRT-S, dentro de Guevaristas....pero lei en un comunicado del 3 congreso ke se disolvieron...el otro PRT, aunke no se defina, tiene una tendencia muy grande al trotkismo...y en la practica también...y no se q otro PRT existe...está bueno ke podamos tener una lista actualizada de todas las organizaciones ke hay, por mas pekeñas ke sean...
ArgentoRojo- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1107
Reputación : 1152
Fecha de inscripción : 14/05/2011
- Mensaje n°105
Re: Partidos comunistas de Argentina.
En Argentina, el únicos partido del trotskismo que tiene una militancia más o menos probada es el Partido Obrero, existente desde 1983 en forma estable.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
LiberArce92- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 958
Reputación : 1061
Fecha de inscripción : 29/06/2011
- Mensaje n°106
Re: Partidos comunistas de Argentina.
ArgentoRojo escribió:En Argentina, el únicos partido del trotskismo que tiene una militancia más o menos probada es el Partido Obrero, existente desde 1983 en forma estable.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
Hasta donde yo se, el PTS es bastante marginal, pese a las apariencias principales, y ha abandonado el morenismo. El PO y el MST se parecen más a un partido político que el PTS.
ArgentoRojo- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1107
Reputación : 1152
Fecha de inscripción : 14/05/2011
- Mensaje n°107
Re: Partidos comunistas de Argentina.
LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:En Argentina, el únicos partido del trotskismo que tiene una militancia más o menos probada es el Partido Obrero, existente desde 1983 en forma estable.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
Hasta donde yo se, el PTS es bastante marginal, pese a las apariencias principales, y ha abandonado el morenismo. El PO y el MST se parecen más a un partido político que el PTS.
El MST creo que no existe como "identidad" de izquierda. Nadie puede creerles luego de haber caído en el bochorno de acompañar a SRA y CONINAGRO. El PTS puede ser marginal, pero ha tenido mejores elecciones que el PO, asi que no sé.
Yo no creo, como dice Altamira, que haya un ascenso de la izquierda, por lo menos un ascenso sostenido y sólido. Pero esto permitanme decirlo "acientíficamente", sólo como una percepción personal.
LiberArce92- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 958
Reputación : 1061
Fecha de inscripción : 29/06/2011
- Mensaje n°108
Re: Partidos comunistas de Argentina.
ArgentoRojo escribió:LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:En Argentina, el únicos partido del trotskismo que tiene una militancia más o menos probada es el Partido Obrero, existente desde 1983 en forma estable.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
Hasta donde yo se, el PTS es bastante marginal, pese a las apariencias principales, y ha abandonado el morenismo. El PO y el MST se parecen más a un partido político que el PTS.
El MST creo que no existe como "identidad" de izquierda. Nadie puede creerles luego de haber caído en el bochorno de acompañar a SRA y CONINAGRO. El PTS puede ser marginal, pero ha tenido mejores elecciones que el PO, asi que no sé.
Yo no creo, como dice Altamira, que haya un ascenso de la izquierda, por lo menos un ascenso sostenido y sólido. Pero esto permitanme decirlo "acientíficamente", sólo como una percepción personal.
El PCR sigue bastante activo y sigue moviendo gente, pese a haber cometido el mismo error que el MST. Y el MST, gracias a su ingreso a Proyecto Sur (y a que Bodart logró ser electo diputado), volvió a tener algo de peso. Y seamos honestos, de peores errores han vuelto todos los partidos y partiditos de izquierda. Ya a esta altura, trato de no condenar a ninguno (excepto el PCCE, pero esos más que nada porque son de marxistas lo que yo de vietnamita), porque todos han tenido errores parecidos (el PC con la dictadura, el PO con la guerra de Malvinas y con Blumberg, etc).
Y la izquierda va a alzarse de vuelta igual que como hizo en el 2001: por la debacle del modelo vigente. El tema es que ahora le toca al pejotismo hacerse responsable de esa debacle.
ArgentoRojo- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1107
Reputación : 1152
Fecha de inscripción : 14/05/2011
- Mensaje n°109
Re: Partidos comunistas de Argentina.
LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:En Argentina, el únicos partido del trotskismo que tiene una militancia más o menos probada es el Partido Obrero, existente desde 1983 en forma estable.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
Hasta donde yo se, el PTS es bastante marginal, pese a las apariencias principales, y ha abandonado el morenismo. El PO y el MST se parecen más a un partido político que el PTS.
El MST creo que no existe como "identidad" de izquierda. Nadie puede creerles luego de haber caído en el bochorno de acompañar a SRA y CONINAGRO. El PTS puede ser marginal, pero ha tenido mejores elecciones que el PO, asi que no sé.
Yo no creo, como dice Altamira, que haya un ascenso de la izquierda, por lo menos un ascenso sostenido y sólido. Pero esto permitanme decirlo "acientíficamente", sólo como una percepción personal.
El PCR sigue bastante activo y sigue moviendo gente, pese a haber cometido el mismo error que el MST. Y el MST, gracias a su ingreso a Proyecto Sur (y a que Bodart logró ser electo diputado), volvió a tener algo de peso. Y seamos honestos, de peores errores han vuelto todos los partidos y partiditos de izquierda. Ya a esta altura, trato de no condenar a ninguno (excepto el PCCE, pero para esos más que nada porque son de marxistas lo que yo de vietnamita), porque todos han tenido errores parecidos (el PC con la dictadura, el PO con la guerra de Malvinas y con Blumberg, etc).
El PCR siempre tuvo presencia y tiene bastantes orgas afines. Tiene una historia de combate. Respecto a la posición con la 125, ellos dicen que defendieron a los pequeños y medianos productores. Como no tengo a mano sus posiciones en 2008/09 no puedo confirmarlo. ¿sos del PCR vó?
Respecto al MST y PSUR habrá que ver como se desarrolla esa fuerza política. El PCR creo que abreva ahí no?
LiberArce92- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 958
Reputación : 1061
Fecha de inscripción : 29/06/2011
- Mensaje n°110
Re: Partidos comunistas de Argentina.
ArgentoRojo escribió:LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:En Argentina, el únicos partido del trotskismo que tiene una militancia más o menos probada es el Partido Obrero, existente desde 1983 en forma estable.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
Hasta donde yo se, el PTS es bastante marginal, pese a las apariencias principales, y ha abandonado el morenismo. El PO y el MST se parecen más a un partido político que el PTS.
El MST creo que no existe como "identidad" de izquierda. Nadie puede creerles luego de haber caído en el bochorno de acompañar a SRA y CONINAGRO. El PTS puede ser marginal, pero ha tenido mejores elecciones que el PO, asi que no sé.
Yo no creo, como dice Altamira, que haya un ascenso de la izquierda, por lo menos un ascenso sostenido y sólido. Pero esto permitanme decirlo "acientíficamente", sólo como una percepción personal.
El PCR sigue bastante activo y sigue moviendo gente, pese a haber cometido el mismo error que el MST. Y el MST, gracias a su ingreso a Proyecto Sur (y a que Bodart logró ser electo diputado), volvió a tener algo de peso. Y seamos honestos, de peores errores han vuelto todos los partidos y partiditos de izquierda. Ya a esta altura, trato de no condenar a ninguno (excepto el PCCE, pero para esos más que nada porque son de marxistas lo que yo de vietnamita), porque todos han tenido errores parecidos (el PC con la dictadura, el PO con la guerra de Malvinas y con Blumberg, etc).
El PCR siempre tuvo presencia y tiene bastantes orgas afines. Tiene una historia de combate. Respecto a la posición con la 125, ellos dicen que defendieron a los pequeños y medianos productores. Como no tengo a mano sus posiciones en 2008/09 no puedo confirmarlo. ¿hay camaradas del PCR en el foro?
Respecto a los errores, como anécdota ayer a un camarada justamente del PO que tiraba mierda contra el PCR le digo "bueno, la derrota histórica que sufrimos en el S.XX también tiene que ver con errores grandes de todas las tendencias. No por algo la crisis generalizada..." a lo que me dice "... el PO nunca se equivocó, no tiene grandes errores ..." ... con lo que confirmo que en todos los partidos también hay pelotudos que el día de mañana adularán dirigentes y no mucho más. Pero está bien que haya de todo.
Respecto al MST y PSUR habrá que ver como se desarrolla esa fuerza política. El PCR creo que abreva ahí.
Izquierda Socialista, MST y Convergencia Socialista dicen lo mismo. En el momento no me convencieron demasiado, hoy en día ya no se que pensar, sobre todo viendo lo que hace el gobierno con ANSES, algo que SÍ apoyé y ahora me siento un pelotudo por haberles creído.
Acá hay más o menos una muestra de como fue la postura del PCR en ese momento:
http://www.pcr-santafe.com/index.php?q=node/119
Igual, los guiños a la Federación Agraria van no solo del PCR. El PC también simpatizó con ellos en su momento. http://www.nuestrapropuesta.org.ar/Numerosanteriores/817/PAG12A.htm
Como ya dije, ningún partido es santo. No puedo condenar al PCR, al PC ni al MST por algunos errores, así como no puedo condenar al PO por lo de Blumberg o al peronismo de izquierda que apoya a este gobierno.
Con respecto a si el PCR está en Proyecto Sur o no, tengo entendido que el partido simpatiza más con PSur, mientras que la CCC está más cercana al FAP.
ArgentoRojo- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1107
Reputación : 1152
Fecha de inscripción : 14/05/2011
- Mensaje n°111
Re: Partidos comunistas de Argentina.
LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:LiberArce92 escribió:ArgentoRojo escribió:En Argentina, el únicos partido del trotskismo que tiene una militancia más o menos probada es el Partido Obrero, existente desde 1983 en forma estable.
A todas luces, si querés probar con el trotskismo, el PO es la opción donde los compañeros tienen, a mi juicio, mejor formación.
Después el PTS como continuador del MAS, muy popular en la izquierda en la década del 80 y que en algunos casos refuerza más las líneas alternativas de discusión actuales como el feminismo.
Los demás (micro sectitas como Democracia Obrera) no existen.
De todos modos, compañeros más vinculados con el trotskismo pueden hacer evaluaciones y diferenciaciones correctas entre las tendencias, afiliaciones internacionales, etc.
Yo en particular, me alejé de las posiciones del trotskismo progresivamente, aunque los prefiero antes que cualquier partido burgués y los he votado y llamado a votar (caso del Frente Izq. reciente).
Saludos comunistas.
Hasta donde yo se, el PTS es bastante marginal, pese a las apariencias principales, y ha abandonado el morenismo. El PO y el MST se parecen más a un partido político que el PTS.
El MST creo que no existe como "identidad" de izquierda. Nadie puede creerles luego de haber caído en el bochorno de acompañar a SRA y CONINAGRO. El PTS puede ser marginal, pero ha tenido mejores elecciones que el PO, asi que no sé.
Yo no creo, como dice Altamira, que haya un ascenso de la izquierda, por lo menos un ascenso sostenido y sólido. Pero esto permitanme decirlo "acientíficamente", sólo como una percepción personal.
El PCR sigue bastante activo y sigue moviendo gente, pese a haber cometido el mismo error que el MST. Y el MST, gracias a su ingreso a Proyecto Sur (y a que Bodart logró ser electo diputado), volvió a tener algo de peso. Y seamos honestos, de peores errores han vuelto todos los partidos y partiditos de izquierda. Ya a esta altura, trato de no condenar a ninguno (excepto el PCCE, pero para esos más que nada porque son de marxistas lo que yo de vietnamita), porque todos han tenido errores parecidos (el PC con la dictadura, el PO con la guerra de Malvinas y con Blumberg, etc).
El PCR siempre tuvo presencia y tiene bastantes orgas afines. Tiene una historia de combate. Respecto a la posición con la 125, ellos dicen que defendieron a los pequeños y medianos productores. Como no tengo a mano sus posiciones en 2008/09 no puedo confirmarlo. ¿hay camaradas del PCR en el foro?
Respecto a los errores, como anécdota ayer a un camarada justamente del PO que tiraba mierda contra el PCR le digo "bueno, la derrota histórica que sufrimos en el S.XX también tiene que ver con errores grandes de todas las tendencias. No por algo la crisis generalizada..." a lo que me dice "... el PO nunca se equivocó, no tiene grandes errores ..." ... con lo que confirmo que en todos los partidos también hay pelotudos que el día de mañana adularán dirigentes y no mucho más. Pero está bien que haya de todo.
Respecto al MST y PSUR habrá que ver como se desarrolla esa fuerza política. El PCR creo que abreva ahí.
Izquierda Socialista, MST y Convergencia Socialista dicen lo mismo. En el momento no me convencieron demasiado, hoy en día ya no se que pensar, sobre todo viendo lo que hace el gobierno con ANSES, algo que SÍ apoyé y ahora me siento un pelotudo por haberles creído.
Acá hay más o menos una muestra de como fue la postura del PCR en ese momento:
http://www.pcr-santafe.com/index.php?q=node/119
Igual, los guiños a la Federación Agraria van no solo del PCR. El PC también simpatizó con ellos en su momento. http://www.nuestrapropuesta.org.ar/Numerosanteriores/817/PAG12A.htm
Como ya dije, ningún partido es santo. No puedo condenar al PCR, al PC ni al MST por algunos errores, así como no puedo condenar al PO por lo de Blumberg o al peronismo de izquierda que apoya a este gobierno.
Con respecto a si el PCR está en Proyecto Sur o no, tengo entendido que el partido simpatiza más con PSur, mientras que la CCC está más cercana al FAP.
Gracias por esa data.
Cmrd Argento PCCE- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 19
Reputación : 38
Fecha de inscripción : 18/08/2011
Edad : 34
Localización : Argentina, América Latina
- Mensaje n°112
Re: Partidos comunistas de Argentina.
PunkRojo escribió:
*PCCE (PC Congreso Extraordinario) desde mucho más tiempo apoyando al Kirchnerismo, realmente el surgimiento del PCCE se debe al "viraje" realizado por el PC en el 86, los viejos militantes que apoyaban la desastrosa línea anterior del partido hacen un congreso extraordinario y de ahí su nombre
Eso no es así, el PCCE adhiere a la línea del Frente de Liberación Nacional y Social surgida del XVI Congreso del Partido Comunista de la Argentina.
Informarse antes de hablar.
AnarcComunis- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1730
Reputación : 2209
Fecha de inscripción : 12/05/2011
Localización : Virreinato del Rio de la Plata
- Mensaje n°113
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Cmrd Argento PCCE escribió:PunkRojo escribió:
*PCCE (PC Congreso Extraordinario) desde mucho más tiempo apoyando al Kirchnerismo, realmente el surgimiento del PCCE se debe al "viraje" realizado por el PC en el 86, los viejos militantes que apoyaban la desastrosa línea anterior del partido hacen un congreso extraordinario y de ahí su nombre
Eso no es así, el PCCE adhiere a la línea del Frente de Liberación Nacional y Social surgida del XVI Congreso del Partido Comunista de la Argentina.
Informarse antes de hablar.
Volviste, ¿qué tal? ¿cómo te va PCCE?.
Un saludo Cordial de mi parte, te espero en el debate.
Coqui- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 33
Reputación : 40
Fecha de inscripción : 07/11/2012
- Mensaje n°114
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Abro de nuevo esto (parado desde mayo) para acomodar un poco las cosas sobre los Partidos u organizaciones de acá, o por lo menos los más importantes:
Partido Obrero: Trotskistas. Su política oportunista va en crecimiento, y de ser un partido de grandes mayorías, pasó a ser un partido mediocre, con no más de 3000 militantes y en retroceso. Este partido no tiene una estrategia clara para la toma del poder, se rige con políticas totalmente oportunistas de ir con cualquiera (apoyaron el motín de los gendarmes, la marcha de la Federación Agraria con Moyano y Michelli, marcharon con Bloomberg, llamaron a votar a Evo Morales y hasta participaron de un foro latinoamericano populista que fue organizado por corrientes pequeño-burguesas como el PT brasilero.
Todo esto y mucho más caracteriza a los compañeros "trotskistas" del PO y su política oportunista. En la FUBA dirigen junto con la Mella (FPDS) y el PCR.
Impulsan la UJS (Unión de Juventudes por el Socialismo) y el Polo Obrero (movimiento desocupados)
PCR: Maoístas. Luego de en el 2001 ser uno de los partidos con mas presencia en el Movimiento desocupado y en las asambleas populares, luego de apoyar en el 2008 a la Sociedad Rural con el verso de que se venía otro Argentinazo terminaron de hundirse. Hoy ya no están en el movimiento estudiantil y ya están perdiendo peso en el movimiento obrero. Apoyaron el último cacerolazo, esto le da un carácter cada vez más de derecha. Ni hablar de apoyar a Menem y a Isabel. Dirigieron mucho tiempo junto con el PTS la comisión interna de Kraft-Terrabusi.
Impulsan la CCC (Corriente Clasista y Combativa) y la JCR (Juventud Comunista Revolucionaria).
Frente Popular Darío Santillán (FPDS): No tienen una tendencia definida, se dicen "izquierda independiente", ni marxistas ni nada. Nacieron del MTD Anibal Verón, de las jornadas del 2001 y el movimiento piquetero. No son un partido sino una multisectorial de diversas organizaciones de desocupados, movimientos barriales, trabajadores estatales y estudiantes universitarios. Hoy tienen mucho peso en el movimiento estudiantil por su política de "Izquierda Independiente", aunque de independientes no tienen nada, ya que algunos sectores del FPDS apoyaron la candidatura del FAP en las últimas elecciones.
Si bien este Frente no tiene gran peso en el movimiento obrero, tiende a crecer en la juventud, su política barrial y tibia atrae a los jóvenes que hoy no están definidos políticamente. Los define el horizontalismo, no creen ni en el centralismo democrático ni en el verticalismo, todos son iguales en el sentido de organización y así hasta tienen posiciones de derecha o casi ni aparecen como una alternativa de vanguardia a las luchas tanto estudiantiles como también de los trabajadores. Dirigen la FULP junto con Sur.
PTS: Trotskista. de origen en el MAS. Integra el FIT junto con el PO e Izquierda Socialista. Hoy tiene mucho peso en el movimiento obrero, a diferencia del PO que está centrado en el Movimiento Estudiantil. Dirige el Sindicato Ceramista de Neuquén, donde también dirige las comisiones internas de FaSinPat (Ex-Zanon) y Stefani, fábricas bajo control obrero y expropiadas de sus patrones. Hace poco en Neuquén recuperaron ATEN. Hoy es el partido con más peso dentro del Movimiento Obrero, aunque no es un partido de vanguardia, tiene muchos dirigentes obreros importantes (José Montes, delegado histórico del astillero y militante en los '70; Raúl Godoy, dirigente histórico de la lucha de Zanon; Claudio Dellecarbonara, delegado del Subte, etc.).
Impulsa la Juventud del PTS. Sin embargo, no tienen mucha política para la juventud, más que una política de la juventud va a la fábrica, junto a los trabajadores. No más que eso. Tiene un grupo de mujeres llamado Pan y Rosas.
Bueno, esa es mi opinión y hoy me considero cercano al PTS, aunque hay cuestiones dentro del movimiento estudiantil que no me terminan de cerrar.
Partido Obrero: Trotskistas. Su política oportunista va en crecimiento, y de ser un partido de grandes mayorías, pasó a ser un partido mediocre, con no más de 3000 militantes y en retroceso. Este partido no tiene una estrategia clara para la toma del poder, se rige con políticas totalmente oportunistas de ir con cualquiera (apoyaron el motín de los gendarmes, la marcha de la Federación Agraria con Moyano y Michelli, marcharon con Bloomberg, llamaron a votar a Evo Morales y hasta participaron de un foro latinoamericano populista que fue organizado por corrientes pequeño-burguesas como el PT brasilero.
Todo esto y mucho más caracteriza a los compañeros "trotskistas" del PO y su política oportunista. En la FUBA dirigen junto con la Mella (FPDS) y el PCR.
Impulsan la UJS (Unión de Juventudes por el Socialismo) y el Polo Obrero (movimiento desocupados)
PCR: Maoístas. Luego de en el 2001 ser uno de los partidos con mas presencia en el Movimiento desocupado y en las asambleas populares, luego de apoyar en el 2008 a la Sociedad Rural con el verso de que se venía otro Argentinazo terminaron de hundirse. Hoy ya no están en el movimiento estudiantil y ya están perdiendo peso en el movimiento obrero. Apoyaron el último cacerolazo, esto le da un carácter cada vez más de derecha. Ni hablar de apoyar a Menem y a Isabel. Dirigieron mucho tiempo junto con el PTS la comisión interna de Kraft-Terrabusi.
Impulsan la CCC (Corriente Clasista y Combativa) y la JCR (Juventud Comunista Revolucionaria).
Frente Popular Darío Santillán (FPDS): No tienen una tendencia definida, se dicen "izquierda independiente", ni marxistas ni nada. Nacieron del MTD Anibal Verón, de las jornadas del 2001 y el movimiento piquetero. No son un partido sino una multisectorial de diversas organizaciones de desocupados, movimientos barriales, trabajadores estatales y estudiantes universitarios. Hoy tienen mucho peso en el movimiento estudiantil por su política de "Izquierda Independiente", aunque de independientes no tienen nada, ya que algunos sectores del FPDS apoyaron la candidatura del FAP en las últimas elecciones.
Si bien este Frente no tiene gran peso en el movimiento obrero, tiende a crecer en la juventud, su política barrial y tibia atrae a los jóvenes que hoy no están definidos políticamente. Los define el horizontalismo, no creen ni en el centralismo democrático ni en el verticalismo, todos son iguales en el sentido de organización y así hasta tienen posiciones de derecha o casi ni aparecen como una alternativa de vanguardia a las luchas tanto estudiantiles como también de los trabajadores. Dirigen la FULP junto con Sur.
PTS: Trotskista. de origen en el MAS. Integra el FIT junto con el PO e Izquierda Socialista. Hoy tiene mucho peso en el movimiento obrero, a diferencia del PO que está centrado en el Movimiento Estudiantil. Dirige el Sindicato Ceramista de Neuquén, donde también dirige las comisiones internas de FaSinPat (Ex-Zanon) y Stefani, fábricas bajo control obrero y expropiadas de sus patrones. Hace poco en Neuquén recuperaron ATEN. Hoy es el partido con más peso dentro del Movimiento Obrero, aunque no es un partido de vanguardia, tiene muchos dirigentes obreros importantes (José Montes, delegado histórico del astillero y militante en los '70; Raúl Godoy, dirigente histórico de la lucha de Zanon; Claudio Dellecarbonara, delegado del Subte, etc.).
Impulsa la Juventud del PTS. Sin embargo, no tienen mucha política para la juventud, más que una política de la juventud va a la fábrica, junto a los trabajadores. No más que eso. Tiene un grupo de mujeres llamado Pan y Rosas.
Bueno, esa es mi opinión y hoy me considero cercano al PTS, aunque hay cuestiones dentro del movimiento estudiantil que no me terminan de cerrar.
ArgentoRojo- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1107
Reputación : 1152
Fecha de inscripción : 14/05/2011
- Mensaje n°115
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Coqui escribió:Abro de nuevo esto (parado desde mayo) para acomodar un poco las cosas sobre los Partidos u organizaciones de acá, o por lo menos los más importantes:
Partido Obrero: Trotskistas. Su política oportunista va en crecimiento, y de ser un partido de grandes mayorías, pasó a ser un partido mediocre, con no más de 3000 militantes y en retroceso. Este partido no tiene una estrategia clara para la toma del poder, se rige con políticas totalmente oportunistas de ir con cualquiera (apoyaron el motín de los gendarmes, la marcha de la Federación Agraria con Moyano y Michelli, marcharon con Bloomberg, llamaron a votar a Evo Morales y hasta participaron de un foro latinoamericano populista que fue organizado por corrientes pequeño-burguesas como el PT brasilero.
Todo esto y mucho más caracteriza a los compañeros "trotskistas" del PO y su política oportunista. En la FUBA dirigen junto con la Mella (FPDS) y el PCR.
Impulsan la UJS (Unión de Juventudes por el Socialismo) y el Polo Obrero (movimiento desocupados)
PCR: Maoístas. Luego de en el 2001 ser uno de los partidos con mas presencia en el Movimiento desocupado y en las asambleas populares, luego de apoyar en el 2008 a la Sociedad Rural con el verso de que se venía otro Argentinazo terminaron de hundirse. Hoy ya no están en el movimiento estudiantil y ya están perdiendo peso en el movimiento obrero. Apoyaron el último cacerolazo, esto le da un carácter cada vez más de derecha. Ni hablar de apoyar a Menem y a Isabel. Dirigieron mucho tiempo junto con el PTS la comisión interna de Kraft-Terrabusi.
Impulsan la CCC (Corriente Clasista y Combativa) y la JCR (Juventud Comunista Revolucionaria).
Frente Popular Darío Santillán (FPDS): No tienen una tendencia definida, se dicen "izquierda independiente", ni marxistas ni nada. Nacieron del MTD Anibal Verón, de las jornadas del 2001 y el movimiento piquetero. No son un partido sino una multisectorial de diversas organizaciones de desocupados, movimientos barriales, trabajadores estatales y estudiantes universitarios. Hoy tienen mucho peso en el movimiento estudiantil por su política de "Izquierda Independiente", aunque de independientes no tienen nada, ya que algunos sectores del FPDS apoyaron la candidatura del FAP en las últimas elecciones.
Si bien este Frente no tiene gran peso en el movimiento obrero, tiende a crecer en la juventud, su política barrial y tibia atrae a los jóvenes que hoy no están definidos políticamente. Los define el horizontalismo, no creen ni en el centralismo democrático ni en el verticalismo, todos son iguales en el sentido de organización y así hasta tienen posiciones de derecha o casi ni aparecen como una alternativa de vanguardia a las luchas tanto estudiantiles como también de los trabajadores. Dirigen la FULP junto con Sur.
PTS: Trotskista. de origen en el MAS. Integra el FIT junto con el PO e Izquierda Socialista. Hoy tiene mucho peso en el movimiento obrero, a diferencia del PO que está centrado en el Movimiento Estudiantil. Dirige el Sindicato Ceramista de Neuquén, donde también dirige las comisiones internas de FaSinPat (Ex-Zanon) y Stefani, fábricas bajo control obrero y expropiadas de sus patrones. Hace poco en Neuquén recuperaron ATEN. Hoy es el partido con más peso dentro del Movimiento Obrero, aunque no es un partido de vanguardia, tiene muchos dirigentes obreros importantes (José Montes, delegado histórico del astillero y militante en los '70; Raúl Godoy, dirigente histórico de la lucha de Zanon; Claudio Dellecarbonara, delegado del Subte, etc.).
Impulsa la Juventud del PTS. Sin embargo, no tienen mucha política para la juventud, más que una política de la juventud va a la fábrica, junto a los trabajadores. No más que eso. Tiene un grupo de mujeres llamado Pan y Rosas.
Bueno, esa es mi opinión y hoy me considero cercano al PTS, aunque hay cuestiones dentro del movimiento estudiantil que no me terminan de cerrar.
Apenas leí tu crítica al PO, me imaginé que eras del PTS sin llegar al final...
Por otro lado, como ves el FIT? ¿Tiene alguna perspectiva o ya es un mero sello?
Saludos
surfas- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 4302
Reputación : 4497
Fecha de inscripción : 15/10/2011
- Mensaje n°116
Re: Partidos comunistas de Argentina.
ArgentoRojo escribió:
Apenas leí tu crítica al PO, me imaginé que eras del PTS sin llegar al final...
Es notable el aumento de actividad o nuevas cuentas de origen argentino en los ultimos dias y casi todas de procedencia trotkista, salvo el caso paradigmatico de Aleksei, pero subforo que he entrado subforo que hay argentinos discutiendo a diestra y siniestra. Que uno conoce que Argentina es el principal semillero del mundo de esta "rama" pero no sabia que para llegar a ser el 90% del foro de esta tendencia Esto tiene dos explicaciones, o el foro se hizo popular en Argentina o , que se yo.
ajuan- Administrador
- Cantidad de envíos : 9382
Reputación : 11102
Fecha de inscripción : 09/05/2010
Localización : Latinoamerica
- Mensaje n°117
Re: Partidos comunistas de Argentina.
surfas escribió:ArgentoRojo escribió:
Apenas leí tu crítica al PO, me imaginé que eras del PTS sin llegar al final...
Es notable el aumento de actividad o nuevas cuentas de origen argentino en los ultimos dias y casi todas de procedencia trotkista,
Exacto...
Blood- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1284
Reputación : 1456
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫
- Mensaje n°118
Re: Partidos comunistas de Argentina.
"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011
Ídem, ergo: Kamerad Coqui, ¿Se me permite la chicana?
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011
ArgentoRojo escribió:[...]
Apenas leí tu crítica al PO, me imaginé que eras del PTS sin llegar al final... [...]
Ídem, ergo: Kamerad Coqui, ¿Se me permite la chicana?
ArgentoRojo- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1107
Reputación : 1152
Fecha de inscripción : 14/05/2011
- Mensaje n°119
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Sobre el PTS, recordé que hay un video del MAS en Ferro en 1988 que está muy bueno, movían realmente mucha gente. Pero la historia es implacable, es notorio como ese partido voló en mil pedazos.
Según Zamora y Astarita, entre otros, el partido no sobrevivió primero a Moreno y luego a los eventos que se sucedían en Europa del Este.
Según Zamora y Astarita, entre otros, el partido no sobrevivió primero a Moreno y luego a los eventos que se sucedían en Europa del Este.
Coqui- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 33
Reputación : 40
Fecha de inscripción : 07/11/2012
- Mensaje n°120
Re: Partidos comunistas de Argentina.
ArgentoRojo escribió:Coqui escribió:Abro de nuevo esto (parado desde mayo) para acomodar un poco las cosas sobre los Partidos u organizaciones de acá, o por lo menos los más importantes:
Partido Obrero: Trotskistas. Su política oportunista va en crecimiento, y de ser un partido de grandes mayorías, pasó a ser un partido mediocre, con no más de 3000 militantes y en retroceso. Este partido no tiene una estrategia clara para la toma del poder, se rige con políticas totalmente oportunistas de ir con cualquiera (apoyaron el motín de los gendarmes, la marcha de la Federación Agraria con Moyano y Michelli, marcharon con Bloomberg, llamaron a votar a Evo Morales y hasta participaron de un foro latinoamericano populista que fue organizado por corrientes pequeño-burguesas como el PT brasilero.
Todo esto y mucho más caracteriza a los compañeros "trotskistas" del PO y su política oportunista. En la FUBA dirigen junto con la Mella (FPDS) y el PCR.
Impulsan la UJS (Unión de Juventudes por el Socialismo) y el Polo Obrero (movimiento desocupados)
PCR: Maoístas. Luego de en el 2001 ser uno de los partidos con mas presencia en el Movimiento desocupado y en las asambleas populares, luego de apoyar en el 2008 a la Sociedad Rural con el verso de que se venía otro Argentinazo terminaron de hundirse. Hoy ya no están en el movimiento estudiantil y ya están perdiendo peso en el movimiento obrero. Apoyaron el último cacerolazo, esto le da un carácter cada vez más de derecha. Ni hablar de apoyar a Menem y a Isabel. Dirigieron mucho tiempo junto con el PTS la comisión interna de Kraft-Terrabusi.
Impulsan la CCC (Corriente Clasista y Combativa) y la JCR (Juventud Comunista Revolucionaria).
Frente Popular Darío Santillán (FPDS): No tienen una tendencia definida, se dicen "izquierda independiente", ni marxistas ni nada. Nacieron del MTD Anibal Verón, de las jornadas del 2001 y el movimiento piquetero. No son un partido sino una multisectorial de diversas organizaciones de desocupados, movimientos barriales, trabajadores estatales y estudiantes universitarios. Hoy tienen mucho peso en el movimiento estudiantil por su política de "Izquierda Independiente", aunque de independientes no tienen nada, ya que algunos sectores del FPDS apoyaron la candidatura del FAP en las últimas elecciones.
Si bien este Frente no tiene gran peso en el movimiento obrero, tiende a crecer en la juventud, su política barrial y tibia atrae a los jóvenes que hoy no están definidos políticamente. Los define el horizontalismo, no creen ni en el centralismo democrático ni en el verticalismo, todos son iguales en el sentido de organización y así hasta tienen posiciones de derecha o casi ni aparecen como una alternativa de vanguardia a las luchas tanto estudiantiles como también de los trabajadores. Dirigen la FULP junto con Sur.
PTS: Trotskista. de origen en el MAS. Integra el FIT junto con el PO e Izquierda Socialista. Hoy tiene mucho peso en el movimiento obrero, a diferencia del PO que está centrado en el Movimiento Estudiantil. Dirige el Sindicato Ceramista de Neuquén, donde también dirige las comisiones internas de FaSinPat (Ex-Zanon) y Stefani, fábricas bajo control obrero y expropiadas de sus patrones. Hace poco en Neuquén recuperaron ATEN. Hoy es el partido con más peso dentro del Movimiento Obrero, aunque no es un partido de vanguardia, tiene muchos dirigentes obreros importantes (José Montes, delegado histórico del astillero y militante en los '70; Raúl Godoy, dirigente histórico de la lucha de Zanon; Claudio Dellecarbonara, delegado del Subte, etc.).
Impulsa la Juventud del PTS. Sin embargo, no tienen mucha política para la juventud, más que una política de la juventud va a la fábrica, junto a los trabajadores. No más que eso. Tiene un grupo de mujeres llamado Pan y Rosas.
Bueno, esa es mi opinión y hoy me considero cercano al PTS, aunque hay cuestiones dentro del movimiento estudiantil que no me terminan de cerrar.
Apenas leí tu crítica al PO, me imaginé que eras del PTS sin llegar al final...
Por otro lado, como ves el FIT? ¿Tiene alguna perspectiva o ya es un mero sello?
Saludos
Jaja. Si, si. Igual no soy militante, lo fui hasta hace poco, pero siempreme mantuve cerca.
Mira, yo veo al FIT como una herramienta netamente electoral, los 3 partidos tienen muchas diferencias (mas que nada con Izq Socialista) y mientras no se avance a un congreso de unificación para un partido único, esto va a seguir así como es. Igual, yo soy militante de un partido, veo la perspectiva de un partido revolucionario de masas de vanguardia, no de un frente electoral.
Blood escribió:Ídem, ergo: Kamerad Coqui, ¿Se me permite la chicana?
La chicana nunca se discute, se hace y listo. Así que chicanee nomás (?
nois- Novato/a rojo/a
- Cantidad de envíos : 10
Reputación : 13
Fecha de inscripción : 07/02/2011
Edad : 64
Localización : Aldaia, Valencia, Carrer de Xest
- Mensaje n°121
Re: Partidos comunistas de Argentina.
https://www.youtube.com/watch?v=ZxzB5Mp7QcA&list=UUkgDnTn6I3DBxt9rV-HquHA&index=7
Tripero- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 935
Reputación : 1171
Fecha de inscripción : 04/01/2013
Localización : Sudamérica
- Mensaje n°122
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Una pregunta.. una vez escuche que los partidos trotskistas y el PCR en la epoca de la dictadura(no se cual se refieron) no se plantaron con los milicos y no quisieron tener problemas, y que hubo una oersona importante en la izquierda que dijo que videla no era tan malo... es cierto?
AnarcComunis- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1730
Reputación : 2209
Fecha de inscripción : 12/05/2011
Localización : Virreinato del Rio de la Plata
- Mensaje n°123
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Tripero escribió:Una pregunta.. una vez escuche que los partidos trotskistas y el PCR en la epoca de la dictadura(no se cual se refieron) no se plantaron con los milicos y no quisieron tener problemas, y que hubo una oersona importante en la izquierda que dijo que videla no era tan malo... es cierto?
No, no es cierto.
El PCR SI se plantó contra la dictadura militar, antes de que se iniciará el golpe militar el PCR denunció maniobras golpistas.
Fue proscripto y numerosos miembros del partido fueron perseguidos y desaparecidos. Entre ellos Rene Salamanca. Denunció también la actitud de la URSS ante el golpe militar de Videla.
Dejo aca un articulo del semanario "Hoy" del año 2009:
El Partido Comunista, la dictadura y la URSS
El 12 de agosto, el Tribunal Federal Nº 11 de San Martín condenó a Santiago Riveros y otros cinco subordinados, por las brutales torturas y el asesinato de “Negrito” Avellaneda, de 15 años, militante de la FJC, de ejemplar comportamiento.
Es un valioso triunfo de la lucha contra la impunidad de los responsables de crímenes de lesa humanidad, que avanza a cuentagotas, porque el gobierno no adopta medidas procesales para unificar las causas.
Las tergiversaciones de Patricio Echegaray
El secretario general del Partido Comunista escribe en Propuesta Nº 933 (20/8/09): “En la actividad para conseguir el castigo de los responsables… está implícito un proyecto de reivindicación del PC y desenmascaramiento de las patrañas maccartistas sobre la supuesta complicidad con la dictadura, montada por los servicios de inteligencia… la autocrítica del 16º Congreso sólo abarca la exageración de las contradicciones dentro de la dictadura que perjudicaron la eficacia de la lucha”.
Echegaray puntualiza: “el PC desarrolló una intensa campaña para que el universo democrático se agrupara en una multipartidaria que hiciera frente a la dictadura (...) El PC fue un extraordinario movilizador de las acciones internacionales de solidaridad (...) Desempeñó una ímproba tarea contra el golpe de Estado, como en el ‘55 y el ‘66”, y afirma el carácter proyanqui de la dictadura.
Alejandro Forn, secretario general de la FJC, escribe que el juicio “demostró el nivel de vinculación de los Comandantes con el Departamento de Estado norteamericano.”
La dirección del PC es responsable ante sus militantes, el pueblo y la Nación, de su conducta; pero al referirse a la dictadura entendemos que afecta a todos los que la enfrentaron, a los 30.000 detenidos-desaparecidos. Como dijera Alberdi “La falsa historia es madre de la falsa política”.
El proyecto político reivindicatorio comienza con un reportaje a Athos Fava (entonces Sec. general) en La Semana, reproducido por Qué Pasa (3/11/82). Allí Fava se pregunta: “¿cómo se puede decir que apoyamos al proceso?” (respetuoso el hombre). Y responde “ahí están los documentos”. Pues bien, veamos los “documentos”.
El PC, Videla y Viola
El 8/4/76, Tribuna Popular (publicación del PC) titula “Nuevo momento”, muy similar al “Nuevo gobierno” de Clarín del 24/3/76,). Allí leemos “En cuanto a sus formulaciones [de Videla] afirmamos enfáticamente que constituyen la base de un programa liberador que compartimos”.
En mayo del ’76, el CC del PC aprobó un informe de Orestes Ghioldi, “Democracia renovada o pinochetismo”. Desmintiendo al mismo Videla –que había afirmado en octubre del ‘75 “si es preciso deberán morir todas las personas necesarias para la seguridad del país”– Ghioldi escribió que Videla no era partidario de una “solución” basada “en una montaña de cadáveres”.
El 5/2/78 escribe “La postulación de Viola para la presidencia en la segunda etapa del Proceso de Reorganización Nacional… es una buena noticia para todos los argentinos”.
En noviembre del 1980, el PC manifestó “preocupación por los altibajos” que demoraban la designación de Viola. Producida la misma, resaltó que Camilión, nombrado canciller, era “una personalidad respetuosa de una política exterior de paz y coexistencia pacifica”. Nuevamente el PC y Clarín tomados de la mano.
El PC, quintacolumna de la dictadura
Contrariamente a lo que afirma Echegaray, el PC, al igual que el frigerismo, llamó reiteradamente a la convergencia cívico-militar.
Con motivo del proyecto soviético de construcción del Complejo del Paraná Medio, Hugo Ojeda -entonces secretario del PC de Santa Fe- señaló que “la movilización de todo el Litoral, organizaciones políticas, sindicales, etc., civiles y militares, harán que el pensamiento del Tte. Gral. Videla se plasme en la realidad”. (Rosario 5/10/76).
Con motivo del Mundial de Fútbol, el PC trabajó para que el grito “Argentina” se prolongara en un movimiento pseudopatriótico, socialfascista de masas, de apoyo a la guerra con Chile.
En el exterior
En l978, Athos Fava y Fernando Nadra viajaron a EEUU. Publicaron el libro “EEUU, Grandezas y Miserias”. Así resumieron el objetivo del viaje: “La campaña de Carter está dirigida a apoyar a los grupos antividelistas con el pretexto de los DDHH” (La Nación, 11/7/78).
Sobre los detenidos–desaparecidos
Athos Fava (10/1/81), retomando una propuesta de A. Alvarez, a quien sucedió como Sec. Gral., escribió que un “Convenio Nacional Democrático, entre civiles y militares, permitirá superar el escollo… de los desaparecidos”.
El 20/5/77 fueron detenidos, al salir del local de Callao del PC de Capital Federal, 8 militantes. El Comité Capital acusó a “grupos desestabilizadores”; lograron la libertad de Juan Carlos Cominguez y otros dos militantes, quedando desaparecidos cinco.
El 1/12/78, Jesús Mira y Cominguez participaron en una reunión en “El Molino” con Videla, a quien Cominguez agradeció por “permitirnos estar aquí” (Gente, 7/12/78).
La madre de Mirta Israel declaró en el Juicio a las Juntas que entrevistó a Harguindeguy y le mostró el carnet de afiliada a la FJC, para reclamarle su libertad.
El “Negrito” Avellaneda, Mirta Israel, los cinco que el PC recuerda en una placa frente al local, todos sus desaparecidos, ¿hubieran entrado en el convenio con la dictadura que supo proponer Fava?
Los desaparecidos del PC son parte de los 30.000. El camarada Otto Vargas, en el acto realizado con motivo del 30 aniversario del golpe, junto a nuestros mártires, nombró un miembro de cada organización, entre ellos a Mirta Israel del PC.
En forma concluyente supo definir Arnedo Alvarez (22/10/77) el papel del PC: “Formamos parte de la fuerza social que sin duda ha sido el alma de los cambios cualitativos producidos y debe seguir siéndolo”.
Echegaray, le preguntamos ¿los documentos citados son “patrañas macartistas” montadas por los servicios, según usted afirma en Propuesta?
La dictadura y la URSS
Ya en el informe del PC de mayo del ’76, se afirmó que “EEUU ha debido admitir -contra su práctica- el tipo diferenciado de este golpe”. En el ’77 escribían sobre la coherencia entre la línea interna y la internacional de la dictadura.
En el ’80, Fava rescataba la línea internacional de la dictadura, para afirmar rotundamente que las relaciones entre la dictadura y la URSS “dejaron de ser coyunturales para ser estructurales” (Anales 1982).
La URSS y, lamentablemente, Cuba se opusieron en los foros internacionales a la condena a la dictadura. De la relación de la URSS con la dictadura recordamos las condecoraciones del militar ruso Braiko a Montes, las consultas de las cancillerías para aunar posiciones en la ONU, la negativa de la dictadura a adherir al boicot cerealero a la URSS por la agresión a Afganistán, etc.
Mijail Gorbachov, último secretario del PCUS, utilizando casualmente a Clarín (6/12/92) durante su visita al país, fue concluyente: “No defendimos los DDHH en la Argentina”, porque “los EEUU apoyaban algunos regímenes dictatoriales y esto era suficiente para que la Unión Soviética apoyara a otros”.
El PC y los golpes de Estado
Contrariamente a lo que escribe Echegaray, en el ‘55 la dirección del PC fue golpista, fue a Plaza de Mayo y participó de la “Constituyente” de la fusiladora.
En el ‘66, acuerdos Marischi (dirigente sindical del PC)-Vandor (dirigente de la CGT) mediante, aportaron al golpe contra Illia. Po- dríamos decir que fueron errores, sin autocrítica conocida, que nuestro Partido analizó.
Del horror del apoyo a la dictadura, en consonancia con los intereses del socialimperialismo, Patricio Echegaray pretende volver con el “proyecto reivindicatorio”, cabalgando en la memoria de sus mártires.
Bien dijo Antonio Gramsci, eminente dirigente comunista italiano, al que el PC gusta citar: “La verdad es revolucionaria”. Ergo, la mentira…
http://www.pcr.org.ar/nota/cultura-y-debates/el-partido-comunista-la-dictadura-y-la-urss
AnarcComunis- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1730
Reputación : 2209
Fecha de inscripción : 12/05/2011
Localización : Virreinato del Rio de la Plata
- Mensaje n°124
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Es más, antes de la dictadura ya había persecuciones y "ajusticiamientos" mandados por grupos extremistas de derecha, cómo se demuestra en este discurso:
Discurso de la camarada Dorita por el PCR de La Plata
"Camaradas, compañeros, compañeras y amigos. Hoy nuevamente como hace 33 años, estamos aquí presentes para rendir homenaje a nuestro querido camarada Enrique Rusconi que el 7 de diciembre de 1974 a las 5:30 hs, 6 hombres bajaron de un falcón gris con el fin de secuestrarlo en su casa de Tolosa.
Ni Enrique ni su compañera Yiya abrieron la puerta. Armados con itacas entraron por la fuerza, no pudieron secuestrarlo por su resistencia y actitud; no les quedó otra que acribillarlo cobardemente frente a su familia y de las pequeñas Ana y Paula.
Hoy recuerdo las lágrimas de Marta y Rauly, la entereza de Yiya para criar a sus nenas. Mi mamá Norma ya estaba en el Partido, trabajaba en el Swift. A partir del asesinato de Enrique con mucha bronca y dolor salimos a volantear y a pintar perseguidos por la cana.
En esas condiciones seguimos luchando en las fábricas y en el campo. El nueva hora, antecesor del hoy llegaba a Berisso en un carro y caballo que tenía mi hermano Jorge y las compañeras del Swift lo entraban entre los pañales de sus hijitos; era un momento en el que los rusos y los yanquis disputaban el control de la Argentina. Había dos trincheras a favor del golpe o contra el golpe. El golpe pasó y seguimos luchando bajo la dictadura fascista de Videla y Viola.
Al lado de mi casa, en el mismo pasillo estaba el mimógrafo donde hacíamos los volantes, yo ya estaba en la Juventud Obrera Popular. Nos quisieron meter el terror de la dictadura con los milicos en las calles, en las casas pero seguimos igual a pesar del miedo seguimos y vino la heroica huelga del Swift, encabezada por el Partido que fue semilla de triunfo, significó a pesar de la derrota un golpe para la dictadura.
Me acuerdo cuando en la Isla Paulino le hicimos la despedida a nuestros camaradas de la Juventud que se iban a pelear por nuestras islas Malvinas… son tantos años, tantas luchas, siempre con un rumbo, una línea, un objetivo, hacer la revolución para cambiar a favor del pueblo. Han pasado 33 años, hoy más que nunca el ejemplo de Enrique nos marca el camino porque siguen sin resolver las necesidades de millones en la Argentina.
Grandes luchas recorren nuestro país. Estas luchas son para enfrentar un gobierno como el de Kirchner y el de Cristina Krichner, que a pesar de lo que dice, gobiernan para un grupo de monopolios, amigos y los grandes terratenientes.
A 33 años el ejemplo de Enrique nos marca el camino y nuestro partido a 40 años de su fundación sigue peleando."
http://www.pcr.org.ar/nota/partido/discurso-de-la-camarada-dorita-por-el-pcr-de-la-plata
La postura dudosa viene del PC, su actitud traicionera y la postura "flexible" del gobierno militar para con ellos pone en jaque la posición de este sobre la dictadura. Obviamente me refiero a la cúpula dirigente del PC, pues hubo muchos militantes de base (cómo señalo el articulo del PCR del mensaje de arriba) que sufrieron el escarmiento de la dictadura militar.
“El PC –escribía Walsh entre fines de 1976 y comienzos de 1977- no participa en los conflictos, mientras negocia con el gobierno a través del Partido Intransigente y le paga viajes a Lázara y García Costa para que viajen al Congreso de la Internacional Socialista a defender a Videla (…). (La dictadura) mantiene excelente relación con el bloque soviético que con su importancia los salva en el sector externo. La exposición soviética en Buenos Aires muestra que no se trata de coletazos de la relación con Gelbard sino de una política que se mantiene con el actual gobierno”
Te recomiendo que leas “Los comunistas y la nueva situación argentina”. Declaración del CC del 25 /3/76. en Resoluciones y declaraciones. Año 1976. Buenos Aires. En la pagina 12 se lee no sólo el carácter pro-dictadura sino el botoneo oportunista del PC ante la guerrilla:
“Es conocido el punto de vista del Partido Comunista sobre las actividades de la supuesta ultraizquierda, que siempre repudió. La guerrilla se combate, sobre todo, suprimiendo las causas sociales que la generan, como se reconoce en documentos militares, Pero ¿se sobreentiende también investigar y castigar con el máximo rigor a las bandas hasta ahora impunes de criminales fascistas?"
Una Vergüenza.
Te dejo esto para que lo leas tranquilo: http://www.rebelion.org/docs/24748.pdf
Saludos.
Discurso de la camarada Dorita por el PCR de La Plata
"Camaradas, compañeros, compañeras y amigos. Hoy nuevamente como hace 33 años, estamos aquí presentes para rendir homenaje a nuestro querido camarada Enrique Rusconi que el 7 de diciembre de 1974 a las 5:30 hs, 6 hombres bajaron de un falcón gris con el fin de secuestrarlo en su casa de Tolosa.
Ni Enrique ni su compañera Yiya abrieron la puerta. Armados con itacas entraron por la fuerza, no pudieron secuestrarlo por su resistencia y actitud; no les quedó otra que acribillarlo cobardemente frente a su familia y de las pequeñas Ana y Paula.
Hoy recuerdo las lágrimas de Marta y Rauly, la entereza de Yiya para criar a sus nenas. Mi mamá Norma ya estaba en el Partido, trabajaba en el Swift. A partir del asesinato de Enrique con mucha bronca y dolor salimos a volantear y a pintar perseguidos por la cana.
En esas condiciones seguimos luchando en las fábricas y en el campo. El nueva hora, antecesor del hoy llegaba a Berisso en un carro y caballo que tenía mi hermano Jorge y las compañeras del Swift lo entraban entre los pañales de sus hijitos; era un momento en el que los rusos y los yanquis disputaban el control de la Argentina. Había dos trincheras a favor del golpe o contra el golpe. El golpe pasó y seguimos luchando bajo la dictadura fascista de Videla y Viola.
Al lado de mi casa, en el mismo pasillo estaba el mimógrafo donde hacíamos los volantes, yo ya estaba en la Juventud Obrera Popular. Nos quisieron meter el terror de la dictadura con los milicos en las calles, en las casas pero seguimos igual a pesar del miedo seguimos y vino la heroica huelga del Swift, encabezada por el Partido que fue semilla de triunfo, significó a pesar de la derrota un golpe para la dictadura.
Me acuerdo cuando en la Isla Paulino le hicimos la despedida a nuestros camaradas de la Juventud que se iban a pelear por nuestras islas Malvinas… son tantos años, tantas luchas, siempre con un rumbo, una línea, un objetivo, hacer la revolución para cambiar a favor del pueblo. Han pasado 33 años, hoy más que nunca el ejemplo de Enrique nos marca el camino porque siguen sin resolver las necesidades de millones en la Argentina.
Grandes luchas recorren nuestro país. Estas luchas son para enfrentar un gobierno como el de Kirchner y el de Cristina Krichner, que a pesar de lo que dice, gobiernan para un grupo de monopolios, amigos y los grandes terratenientes.
A 33 años el ejemplo de Enrique nos marca el camino y nuestro partido a 40 años de su fundación sigue peleando."
http://www.pcr.org.ar/nota/partido/discurso-de-la-camarada-dorita-por-el-pcr-de-la-plata
La postura dudosa viene del PC, su actitud traicionera y la postura "flexible" del gobierno militar para con ellos pone en jaque la posición de este sobre la dictadura. Obviamente me refiero a la cúpula dirigente del PC, pues hubo muchos militantes de base (cómo señalo el articulo del PCR del mensaje de arriba) que sufrieron el escarmiento de la dictadura militar.
“El PC –escribía Walsh entre fines de 1976 y comienzos de 1977- no participa en los conflictos, mientras negocia con el gobierno a través del Partido Intransigente y le paga viajes a Lázara y García Costa para que viajen al Congreso de la Internacional Socialista a defender a Videla (…). (La dictadura) mantiene excelente relación con el bloque soviético que con su importancia los salva en el sector externo. La exposición soviética en Buenos Aires muestra que no se trata de coletazos de la relación con Gelbard sino de una política que se mantiene con el actual gobierno”
Te recomiendo que leas “Los comunistas y la nueva situación argentina”. Declaración del CC del 25 /3/76. en Resoluciones y declaraciones. Año 1976. Buenos Aires. En la pagina 12 se lee no sólo el carácter pro-dictadura sino el botoneo oportunista del PC ante la guerrilla:
“Es conocido el punto de vista del Partido Comunista sobre las actividades de la supuesta ultraizquierda, que siempre repudió. La guerrilla se combate, sobre todo, suprimiendo las causas sociales que la generan, como se reconoce en documentos militares, Pero ¿se sobreentiende también investigar y castigar con el máximo rigor a las bandas hasta ahora impunes de criminales fascistas?"
Una Vergüenza.
Te dejo esto para que lo leas tranquilo: http://www.rebelion.org/docs/24748.pdf
Saludos.
Tripero- Moderador de Reserva
- Cantidad de envíos : 935
Reputación : 1171
Fecha de inscripción : 04/01/2013
Localización : Sudamérica
- Mensaje n°125
Re: Partidos comunistas de Argentina.
Gracias! me sirvio...
Lo de el personaje de izquierda que dijo que videla no era tan malo ya lo encontre, Nahuel moreno y la "la dictadura más democrática de América Latina" ... leyendo esto, no se si los partidos trotskystas eran ignorantes, mala leche o no se querian plantar...
Lo de el personaje de izquierda que dijo que videla no era tan malo ya lo encontre, Nahuel moreno y la "la dictadura más democrática de América Latina" ... leyendo esto, no se si los partidos trotskystas eran ignorantes, mala leche o no se querian plantar...
» Reunión de los Partidos Comunistas de España y Argentina
» [Partidos Comunistas y Obreros - Internacional] Comunicado Conjunto de Partidos Comunistas y Obreros para el Primero de Mayo de 2012
» En el 14º Encuentro de los Partidos Comunistas de todo el planeta LOS COMUNISTAS ESPAÑOLES MUESTRAN SUS DIFERENCIAS
» Izquierda y Partidos en Argentina
» ¿Porqué en Argentina hay tantos partidos trostkystas?
» [Partidos Comunistas y Obreros - Internacional] Comunicado Conjunto de Partidos Comunistas y Obreros para el Primero de Mayo de 2012
» En el 14º Encuentro de los Partidos Comunistas de todo el planeta LOS COMUNISTAS ESPAÑOLES MUESTRAN SUS DIFERENCIAS
» Izquierda y Partidos en Argentina
» ¿Porqué en Argentina hay tantos partidos trostkystas?