NAZBOL Hablar con argumentos y desde el respeto sobre NacionalBolchevismo

Edición del post por Máquina a las 17:49 del 14/11/2019.  

El presente hilo muestra el poco desarrollo de las posiciones NacionalBolcheviques en aspectos teóricos.

El marxismo no comprende las naciones como algo inmutable y eterno, sino como algo sujeto al desarrollo tecnológico y social; por ejemplo, con el aislamiento feudal el concepto de "nación" como lo entendemos hoy es imposible. El NacionalBolchevismo no responde a lo que le sucederán a las naciones cuando el desarrollo de la tecnología haga innecesario el trabajo asalariado, pues cree firmemente que las naciones son eternas.

La actividad de MarxistaPatriota  es un copypaste de un panfleto que circuló a inicios de ésta década por internet:

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Las ideas NacionalBolcheviques son, al  menos actualmente, un intento de Europeísmo político, desde la supremacía de la nación rusa y no una unión libre de estados federados. Ésto se debe a que el NacionalBolchevismo ha sido tomado y abandonado varias veces en la historia y en la última ocasión, fué retomado por nostálgicos de la URSS con muy poco de internacionalistas, mucho de nacionalistas y bastante de homofobia y misoginia, cuestiones que MarxistaPatriota eludió en su día para librarse del banneo.


El NacionalBolchevismo es una reedición del fascismo.



Los foros de Internet no subscriben la ideología de sus foristas ni la dejan de subscribir, funcionan en ese sentido exactamente igual que la RSS. Son portales de publicación de ideas.

FIN DE LA EDICIÓN

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Edición del post por Máquina a las 18:14 del 26/04/2020.

Entre el trolleo twittero y el ideológico una cuenta con más de 1.000 seguidores ha empezado a difundir ésta ideología: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


La foto del castillo de Butrón, en Vizcaya y la edición de parte de sus pegatinas en euskera, ruso y alemán (según ellos, todas ellas lengua de nuestro pueblo) indicaría no solo su residencia en País Vasco, sino ascendencia o nacionalidad alemana y/o rusa, para mayor exotismo, respaldado además por sus facciones:

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Los niveles de frikismo de la sociedad no desisten en superarse y no descartaría que ésto dejara de ser tan marginal con el paso del tiempo, me limito a archivarlo y a esperar si la defensa del imperio euroasiático se vuelve medianamente popular, en fin.

FIN DE LA EDICIÓN

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En este foro se respeta a capitalistas como lo son los liberales, los revisionistas, los marxista-liberales o el carlismo. Pero se censura una corriente comunista y eso derivo en un pique. Yo no vengo ni a picar no provocar y pido el mismo respeto. Yo ni insulto y como minimo pido que no se me insulte.
Voy a defender unos argumentos y pido que respondais con argumentos y no con censura, en los puntos en los que este equivocado si me demostrais mi error, yo como ser humano imperfecto aceptare el error de haberme equivocado y no pasa nada, si simplemente borrais infantilmente todo porque si, solo podre pensar que no teneis una respuesta a mis argumentos.
Yo soy educado y vale aceptare que me insulteis hasta cierto punto, solo pido respeto en cuanto a que me dejeis hablar dentro del respeto, yo voy a cumplir todas las normas del foro y hare el maximo caso a las autoridades de este foro, los moderadores. No saldre de este hilo, no escribire en ningun otro hilo que no sea este, porque no quiero molestar a nadie, asi que solo escribire en este hilo. Si algo de lo que digo es ofensivo porfavor avisadme lo borro sin ningun problema y ya le pido mil perdones a todo el que se sienta ofendido por mi presencia o por algo que dije.

1º No soy nacional-socialista, no creo que exista ninguna raza superiro, me da asco el pensamiento de que hay razas superiores. No soy racista.
2º No soy antisemita.
3º El fascismo no es en principio racista, solo hay fascismos que son racistas como el nacional-socialista por peculiaridades nacionales que existian de nates en los paises germanos.  Existen fascismo que no son racistas, como el de Mussolini (que es el padre del fascismo).
4º El nacionalbolchevismo o tambien conocido como nacionalcomunismo, (y los detratores le llaman nazbol), es una corriente creada por dos marxista-leninistas alemanes en los años 20 que eran Heinrich Laufenberg y Fritz Wolffheim. El nacioanlbolchevismo de los años 20 simplemente era marxismo con nacionalismo aleman, NO creian que la raza superior fuese la aria NI eran antisemitas.
El nacionalbolchevismo NO cree en las razas superiores. Simplemente era marxismo nacionalista, creian en la defensa de que cada nacion de europa debia de defender su cultura y lengua. Y que los demas culturas deberian de tener su propio estado-nacion. Alemania, lengua aleman cultura alemana. Euskadi lengua vasco cultura vasca. etc. El nacionalbolchevismo no se opone a que personas de diferentes naciones vivan temporalemente en otros estados-naciones, simplemente pide que no se les conceda la ciudadania pero si que se les respeten dentro de los derechos humanos.
5º El nacionalbolchevismo si esta inspirado en el fascismo, pero ante todo es marxista
6º Somos centralistas, ya que tanto el marxismo como el fascismo son centralistas.
7ºSomos nacionalistas, pero no somos nazis, porque NI creemos en que existan razas superiores NI creemos en el antisemitismo.
8º Que seamos antisemitas no quiere decir que seamos pro-sionistas, no oponemos a Israel porque esta haciendo un genocidio en Palestina.
9º Luchamos tanto por la libertad nacional como por el proletariado.
10º Nos oponemos a toda burguesia.
11º Somo ecologistas, queremos conservar la naturaleza.
12º Descubri el nacionalbolchevismo por un amigo, aun estoy formandome ideologicamente.


Un saludo, y por favor aunque me insulteis solo pido que argumenteis, si os parece que es un tema que se le da demasiada importancia paro de escribir durante la temporada que los moderadores crean que es oportuna. Gracias

Bienvenido, parece que vienes con voluntad de debate y eso me gusta. ¡Por fin un nazbol que viene a debatir en son de paz¡ Por mi parte siempre que mantengas el respeto puedes participar en todo el foro con total libertad.

[quote="Mecagoendios"]Bienvenido, parece que vienes con voluntad de debate y eso me gusta. ¡Por fin un nazbol que viene a debatir en son de paz¡ Por mi parte siempre que mantengas el respeto puedes participar en todo el foro con total libertad.[/quote]
Muchisimas gracias.

¿Cómo puedes decir que el marxismo y el fascismo pueden ir juntos cuando son claramente opuestos?

[quote="Gagarín"]¿Cómo puedes decir que el marxismo y el fascismo pueden ir juntos cuando son claramente opuestos?[/quote]
No es una fusion equilibrada de marxismo y fascismo. Es simplemente un marxismo influenciado por el fascismo.

[b]Fascismo[/b]: corporativismo[u][/u] estatal (meritocracia) , una economia dirigista, centralismo y nacionalismo.

[b]Estado socialista[/b]: economia estatal, colectivismo, centralismo e internacionalismo. Con la finalidad de llegar al comunismo.

[b]Estado socialista (NacionalBolchevismo[/b]): economia estatal, colectivismo,combinacion de meritocracia con democracia, centralismo y nacionalismo. Con la finalidad de llegar al comunismo pero respetando las naciones.

Solo cambiamos del marxismo el internacionalismo por nacionalismo y combinamos la democracia con meritocracia.
La meritocracia es el poder del merito, de los logros; por ejemplo todos los ejercitos funcionan por meritocracia asciendes segun los meritos.

No me refería solo al marco económico,donde por cierto la economía planificada solo se da en los estados socialistas,en los fascistas se daba un capitalismo "más ó menos controlado".Sino en plantamiento filosófico,el fascismo tiene sus raíces en posturas irracionalistas,vitalistas e idealistas mientras que el marxismo tiene como base el materialismo y la diléctica de Hegel son claramente opuestos.

Meca&%$&/(

Mira , habeis atacado este foro, habeis insultado a camaradas de este foro. Habeis reproducido imagenes de Hitler de las SS y de todo tipo de mierda enseñando lo que realmente sois, una /&%$&/( aberracion , perturbados manipulados por la propaganda que encima se la creen y estan deacuerdo sobre Stalin, no teneis ni &%$%& idea de historia, y en mi vida he leido el nivel de las burradas historicas que decis, todo una panda de energumenos. EN cuanto me pidan tu baneo democraticamente, lo hago, pero que sepais que sois escoria para mi, autentica basura, sobre todo por que os atreveis a usar sibologia comunista y la imagen de Stalin lo que considero una GRAVE Y ALTA OFENSA contra el comunismo, a mi ver, sois la escusa del anticomunsimo y del capitalismo para desprestigiar el comunsimo. Pura escoria.

Estudiad historia, monton de escoria NAZI y dejaos de pamplinas, SOIS MIERDA NAZI, GENOCIDAS, ASESINOS, como me hablas tu ahora de que no crees en las razas, ¿te estas riendo de nosotros o que? si sois de lso principales defensores de eso junto a los NAZIS.

Y bueno. Aqui vamos a ahcer el debate mientras piden la erradicacion de esta meirda por donde nosotros queramos.

hablanos de Hitler y Stalin,

vamso a reirnos:

Y lo digo, te vamso a llevar por donde nosotros queramos, no te voy a permitir ni un apice de propaganda, asi que aborda los temas que se te indican, en este caso las figuras historicas. vamso a ver si tienes tu algo de idea de lo que dicen lso tuyos.


Autoeditado

Tampoco es para ponerse así, creo que por ahora no ha faltado el respeto, ni nada por el estilo.

Que los detractores lo llaman Nazbol.............. que sinverguenzas que sois.

Maqui escribió:Tampoco es para ponerse así, creo que por ahora no ha faltado el respeto, ni nada por el estilo.

Me he comido al IGUAL QUE TU INTERMINABLE SPAM DE ESTA BASURA CON LA IMAGEN DE HITLER, esta %$&/&%$ escoria es NAZI, y lo siento pero pro mi parte no hay concesion ninguna y para mi son enemigos declarados y se os banea por no daros lo que os mereceis realmente.

Contesta al proximo mensaje sobre Stalin y Hitler, que sois los principales &%/()))( que predican que eran iguales, y amigos, y no se que mas gaitas estupidas.

Autoeditado

Ya por eso mismo puse economia dirigista en la descripcion de fascismo y economia estatal en las otras dos, y por eso dige que no es una mezcla sino un marxismo influenciado.

No todo el fascismo es irracionalista vitalista, eso es más bien uno muy especifico el nacionalsocialismo y sus descendientes. El nacionalsocialismo es el más conocido por eso mucha gente generaliza este fascismo especifico con el resto, y los nacionalsocialista abrazaron esa filosofia porque era la que estaba mas arrigada en Alemania. El fascismo en los paises anglosajones es mas bien racionalista-cartesiano.
Por cierto la dialectica de Hegel es lo más idealista que existe, solo que Marx cambia el factor espiritual por el economico. Pero aun asi hay que tener en cuenta que el materialismo de Marx es muy abierto, no es como el materialismo positivista.

Como ya dije es marxismo con influencia fascista, que no es lo mismo que una mezcla en bruto. Esas influencias son principalmente la meritocracia y el nacionalismo identidario. Tambien que la organizacion del Estado tienda hacia la corporación, solo que aqui es más evidente al no haber propiedad privada.

Por favor SS-18 no desvies el tema del foro, yo no estoy dentro de ese pique ni estoy haciendo nada, no puedes echarme en cara lo que hacen otras personas.
Lo de Hitler no son los nacionabolcheviques, ¿sabes que hubo una escision nacionalsocialista a principios de los 90 dentro del partido nacionalbolchevique? ¿sabes que no es lo mismo el FNB que el PNB que se llevan a matar?
Eso fue culpa nuestra al mezclarnos en Rusia con otros partidos nacionalistas, que al final mucha gente acabo formando un frente con estas ideas, y eso acabao en un enfrentamiento y finalemente en escision, y el FNB son los que adoran a Hitler, cuando hitler asesino a los nacional-revolucionarios de Strasser y a los nacionalbolcheviques y a las SA en la noche de los cuchillos largos.
Nosotros nunca seguimos el ideario nacional-socialista, lo que si es cierto y nos lo podeis echar en cara es que estabamos legalizados y que tuvismo tratos de paz con los hitlerianos durante un breve tiempo, pero fuimos traicionados y era solo una pacto estrategico.
Si es cierto que utilizamos la figura de Stalin como la de cualquir otro leninista, pero de todas formas sabemos diferenciar en que nosotros somos nacionalistas, pero so no saca nuestro deseo por luchar por el proletariado y que admiramos a los heroes del pueblo.
A hitler lo odiamos porque encima nos ataco a traición, quien adoran a hitler son los del FNB que es una escision formada por divrsos gupos nacionalista que no son de izquierdas. Durante es breve pacto estrategico nos opusiomos al antisemitismo nazi y queriamos que la guerra se centrase conra Francia. EL fin de ese pacto era el de invador Francia.

MarxistaPatriota escribió:
El nacionalbolchevismo NO cree en las razas superiores. Simplemente era marxismo nacionalista, creian en la defensa de que cada nacion de europa debia de defender su cultura y lengua. Y que los demas culturas deberian de tener su propio estado-nacion. Alemania, lengua aleman cultura alemana. Euskadi lengua vasco cultura vasca. etc. El nacionalbolchevismo no se opone a que personas de diferentes naciones vivan temporalemente en otros estados-naciones, simplemente pide que no se les conceda la ciudadania pero si que se les respeten dentro de los derechos humanos.

Que no creeis en razas superiores, tu te estas riendo de nosotros. Uno solo debe de dase una vuelta o encontrarse con NAZtroll para ve que uno de sus girterios es la exaltacion del supremacismo ario

Esos principios obedecen a la autodeterminacion del comunismo-socialsimo, mentecatos que no os enterais. EL NACIONALISMO no EXISTE EN EL COMUNISMO, EL COMUNISMO ES INTERNACIONALISTA que no os quereis enterar.

5º El nacionalbolchevismo si esta inspirado en el fascismo, pero ante todo es marxista

primero enterate de la historia

Pedazo de gilipollez, COMO COÑO VAS A ESTAR INSPIRADO EN EL FASCISMO Y SER SOBRE TODO MARXISTA, COMO PODESI DECIR ESA SARTA DE GILIPOLLECES , EL FASCISMO el NACIONAL SOCIALISMO a sido usado pro la Burguesia en contra del proletariado y SOBRE TODO a reinvidicado desde siempre la lcuha contra el BOLCHEVISMO, el COMUNISMO en general, de donde coño os sacais esa diarrea mental.

6º Somos centralistas, ya que tanto el marxismo como el fascismo son centralistas.

Ya empeizan a dar "sus" " comparaciones" atentos, ya veremos las perlas que sueltan.

7ºSomos nacionalistas, pero no somos nazis, porque NI creemos en que existan razas superiores NI creemos en el antisemitismo.

Sois mierda NAZI , reinvindicais imagenes tanto de Goebbels como de Hitler y no os cortais una mierda, a aprte de que usais material proapgandistico NAZI adaptandolo con vuestros simbolos. Ni un comunsita que se precie se atreveria a tal burrada.

Lo del antisemitismo te lo vuelves a inventar. Soy Ruso y se la mierda que sois.
EL nacionalismo es diametralmente opuesto a los principios del marxismo, que es internacionalsita, NO PUEDES SER NAZI Y MARXISTA A LA VEZ , NI TAMPOCO NACIONALISTAS y INTERNACIONALISTAS, son conceptos POLITICOS.

12º Descubri el nacionalbolchevismo por un amigo, aun estoy formandome ideologicamente.

Un saludo, y por favor aunque me insulteis solo pido que argumenteis, si os parece que es un tema que se le da demasiada importancia paro de escribir durante la temporada que los moderadores crean que es oportuna. Gracias[/quote]

MarxistaPatriota escribió:Por favor SS-18 no desvies el tema del foro, yo no estoy dentro de ese pique ni estoy haciendo nada, no puedes echarme en cara lo que hacen otras personas.
Lo de Hitler no son los nacionabolcheviques, ¿sabes que hubo una escision nacionalsocialista a principios de los 90 dentro del partido nacionalbolchevique? ¿sabes que no es lo mismo el FNB que el PNB que se llevan a matar?
Eso fue culpa nuestra al mezclarnos en Rusia con otros partidos nacionalistas, que al final mucha gente acabo formando un frente con estas ideas, y eso acabao en un enfrentamiento y finalemente en escision, y el FNB son los que adoran a Hitler, cuando hitler asesino a los nacional-revolucionarios de Strasser y a los nacionalbolcheviques y a las SA en la noche de los cuchillos largos.

Tu dices que eres nacional Bolchevique, sois cuatro gatos en españa, pro lo tanto eres de los mismos que han atacado en anteriores veces este foro reinvindicando a las SS, a Hitler y demas bazofia NAZI.

Piques ninguno , aborda lso hechos hsitoricos que os dan fuelle para comparar el fascismo con el comunismo, y me la suda que seais jovenes, aqui vais a aprender rapido, más aún teneindo la experiencia que hemos tenido con vosotros.

mandame links de vuestras paginas.

Lo último que voy a permitir si no me lo impiden el resto de camaradas, es dejar a alguien contaminando el foro de mierda nazi.

Y sobre todo no sabes lo que es siqueira el marxismo, en que cabeza entra que puedas ser fascista y marxista, como leches eres capaz de hablar de COMUNISMO NACIONALISTA, que eso NO EXISTE , el Comunsimo esta en contra del NACIONALISMO que no os enterais

SS-18 porfavor no me tergiverses, yo nuca dige que fuese nacionalista e internacionalista a la vez, yo dige que cambiabamos el internacionalismo por el nacionalismo.
Yo nunca dige que fuera nazi, desde mi primer comentario hasta ahora lo llevo diciendo, por eso mismo le pido que no haga falsas acusaciones, comprendo que son por error, espero que no le ofenda este comentario si es asi le pido disculpas.
Es de información publica que en Rusia en los años 90 el PNB tuvo una escision formada por nacionalistas de derchas, nazis, nacionalrevolcuionarios etc. que era el FNB. Y esto fue provocado porque el PNB se mezclo con otros grupos nacionalistas. El PNB a dia de hoy se define como nacionalista de izquierdas hay tanto socialdemocratas como nacionalbolcheviques, y no tiene nada que ver con el FNB. Esto todo es informacion publica que se puede encontrar en peridicos rusos como en internet.
Por eso porfavor no mezcle unos con otros.

[quote]Tu dices que eres nacional Bolchevique, sois cuatro gatos en españa, pro
lo tanto eres de los mismos que han atacado[/quote]
Lo que usted dice es irracional, que sean pocos no quiere decir que se mezcle con otros grupos. Y por favor no malinterprete mis palabras no hablo de usted sino del razonamiento.

Si el partido X son pocos y el partido Y son pocos de donde saca usted que X e Y son lo mismo.

Y porfavor ya dige hasta la saciedad que no soy nacionalsocialista, que los nacionalsocialistas son ALEMANES, QUE YO SOY ESPAÑOL que es imposible que sea nacionalsocialista. Que los nacionalbolcheviques NO somos antisemitas por lo tanto no podemos ser nacionalsocialistas.

Y le pido y le suplico que no siga confundiendo el FNB con el PNB, que es lo mismo que confundir UCE con PCPE.

Y perdon por subir el tono, yo dige que no lo subiria, pero no se la cage, perdón, pero fue el compararme con los del FNB, cuando lo explique un monton de veces.

MarxistaPatriota escribió:SS-18 porfavor no me tergiverses, yo nuca dige que fuese nacionalista e internacionalista a la vez, yo dige que cambiabamos el internacionalismo por el nacionalismo.

pero tu entiendes que es una gilipollez!!!!!, Que el MARXISMO ES INTERNACIONALISTA , EL COMUNISMO ES INTERNACIONALISTA, SE CONDENA EL NACIONALISMO DESDE EL COMUNISMO!!!!

Yo nunca dige que fuera nazi, desde mi primer comentario hasta ahora lo llevo diciendo, por eso mismo le pido que no haga falsas acusaciones, comprendo que son por error, espero que no le ofenda este comentario si es asi le pido disculpas.

El que seas educado no me significa nada, reinvindicas unos que han amenazado insultado y atacado este foro, es muy facil, por que temeos un sistema de debate demostrativo, y es imposible que respeteis ese sistema pro que se os hace aguas vuestras tonterias teoricas, y ya ni digamos si entramos en el plano historico. No es por ti, es por lo que tu representas. Entiende que no es nada personal, tu dices que no eres nazi, no lo seras TU pro que no sabes muy bien donde te has metido aún.

Es de información publica que en Rusia en los años 90 el PNB tuvo una escision formada por nacionalistas de derchas, nazis, nacionalrevolcuionarios etc. que era el FNB. Y esto fue provocado porque el PNB se mezclo con otros grupos nacionalistas. El PNB a dia de hoy se define como nacionalista de izquierdas hay tanto socialdemocratas como nacionalbolcheviques, y no tiene nada que ver con el FNB. Esto todo es informacion publica que se puede encontrar en peridicos rusos como en internet.
Por eso porfavor no mezcle unos con otros.

En españa sois 4 gatos, vuelvo a repetir, y tu conoces de sobra a los que han estado atacando este foro, y me da igual seais lo que seais, pero habesi reproduciro imagenes de Hitler y nicks NAZIs desde el principio.

Postea un Link de FORO o PAGINA informativa vuestra.

" En 1912 Lenin llama a Stalin y a otros responsables a reunirse con el en Varsovia para convencerlos de su linea de ruptura con los mencheviques, despues envio a Stalin a Vienna para escribir el folleto , El Marxismo y la cuestión Nacional. Stalin ataca a la "AUTONOMIA CULTURAL-NACIONAL" en el seno del partido que denuncia como via del separatismo y de la subordinacion del socialismo al nacionalismo. Defiende la unidad de las diferentes nacionalidades en el seno de un solo partido centralizado "

[quote]En españa sois 4 gatos, vuelvo a repetir, y tu conoces de sobra a los
que han estado atacando este foro, y me da igual seais lo que seais,
pero habesi reproduciro imagenes de Hitler y nicks NAZIs desde el
principio.
[/quote]

¿que yo conozco de sobra? ¿pero conocer a quien?
Ese argumento no tiene sentido que la organizacion Y sean pocos y la organizacion X sean pocos ¿de donde saca usted que ambas sean lo mismo? No es racional.

Por cierto yo ya dije que el marxismo era internacionalista, que era una de las diferencias, sacando eso y la meritocracia por lo demas se sigue la teoria marxista, y consideramos que seguimos los suficientes puntas para ser considerados marxistas. Y no somos los unicos grupos que se consideran marxistas y nacionalistas, que combinan esa dos ideas. Y no creo que exista esa oposicion tan radical, me parece una posicion subjetiva de usted. Todos a veces caemos en subjetivismo por eso no se tome esto como insulto.

[quote="SS-18"][quote]" En 1912 Lenin llama a Stalin y a otros responsables a reunirse con el en Varsovia para convencerlos de su linea de ruptura con los mencheviques, despues envio a Stalin a Vienna para escribir el folleto , El Marxismo y la cuestión Nacional. Stalin ataca a la "AUTONOMIA CULTURAL-NACIONAL" en el seno del partido que denuncia como via del separatismo y de [b]la subordinacion del socialismo al nacionalismo[/b]. Defiende la unidad de las diferentes nacionalidades en el seno de un solo partido centralizado "[/quote][/quote]
repito lo que dije:
[quote]Si es cierto que utilizamos la figura de Stalin como la de cualquir otro
leninista, pero de todas formas sabemos diferenciar en que nosotros
somos nacionalistas, pero so no saca nuestro deseo por luchar por el
proletariado y que admiramos a los heroes del pueblo.[/quote]
(por cierto la modificacion fuera nates de su mensaje provocada por mensajes muy anteriores que no habia leido y no me dieron tiempo para conestar)

Con permiso de SS-18 pongo una entrada de nuestro partido el PNBE:
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Si poner esta entrada viola alguna norma o es molesto, la borro de inmediato, no es mi intencion molestar. La puse porque SS-18 me lo pidio, yquiero que vea que no somos las mismas personas.

"...la burguesía, para mejor dominar a todos estos países menores, fomenta intencionadamente los nacionalismos para que se odien mutuamente y, sobre todo, para impedir que el proletariado de los distintos países pueda tener conciencia clara de sus intereses de clase, no nacionales, y así impedir la unificación de sus luchas por el derrocamiento del capitalismo. Éste es el verdadero sentido de los nacionalismos hoy en día: impedir que los proletarios tengan una conciencia clara de sus intereses de clase y tengan una independencia política como tal clase que ha de luchar por el derrocamiento del capitalismo. Y esto vale no sólo para las nuevas repúblicas de reciente creación, sino para todos los nacionalismos europeos incrustados en los viejos países, como España, por ejemplo.
Conviene recordar, a este propósito, que en Europa occidental las corrientes leninistas se desgañitan gritando a favor del derecho de todos los pueblos y nacionalidades a la autodeterminación,es decir, a su constitución en Estados independientes.
Sin embargo, su maestro, Lenin, les dice ya en 1914: "En la Europa occidental, continental, la época de las revoluciones democrático-burguesas abarca un intervalo de tiempo bastante determinado, aproximadamente de 1789 a 1871. Ésta fue precisamente la época de los movimientos nacionales y de la creación de los Estados nacionales. Terminada esta época, la Europa Occidental había cristalizado en un sistema de Estados burgueses que, además, eran, como norma, Estados nacionalmente homogéneos. Por eso, buscar ahora el derecho a la autodeterminación en los programas de los socialistas de la Europa Occidental significa no comprender el abecé del marxismo." Lo que significa que los epígonos de Lenin no sólo no son marxistas, sino que ni siquiera tienen derecho a llamarse leninistas, a menos que se arroguen el derecho de servirse a Lenin a sí mismos a la carta.
Pero no sólo las nacionalidades sino que ni siquiera las naciones son algo eterno, algo inmutable. No podemos enarbolar la consigna "Derecho de las naciones a la independencia" y pasearnos por la Historia como si dicha consigna fuese aplicable en toda época y en todo lugar. La constitución de los Estados nacionales tiene su justificación en un momento y lugar determinado, y llega otro momento en que lo que requiere el sucesivo desarrollo de la sociedad es precisamente la eliminación de todo Estado nacional y su sustitución por una sociedad sin Estados y, por tanto, sin clases, es decir, llega un momento en que por lo que hay que luchar es por la destrucción del capitalismo y el establecimiento de la sociedad comunista.
(Lenin, Sobre el derecho de las naciones a la autodeterminación)"


Para leer el texto completo de Emilio Madrid se puede leer en la Web de ESparevol.

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No veo incompatibilidad de que los obreros de diferentes paises se apoyen y luchen por la indepencia de su nacio, y por una serie de derechos nacionales como la lengua y la cultura. Y que defiendan un estado-nacion, o acaso usted promueve un estado-mundial. Eso me parece una burrada, con perdon.

Programa Básico del Partido
Nacional Bolchevique de España
1. Establecer las condiciones para desarrollar una sociedad civil
libre en el Estado, promoviendo la participación y acción directa de los
ciudadanos en la política cotidiana. Promovemos la política desde
abajo, dando espacio a iniciativas populares.
2. Simplificación del registro de partidos políticos, hasta su
compelta abolición. Será suficiente con la obligatoriedad de recoger
63.380 firmas para presentar una candidatura a las elecciones a nivel de
Estado. Para presentar candidaturas a nivel de naciones del Estado y de
municipios, bastaría con 2.800 y 25 firmas respectivamente. Esta será
la prueba de la fortaleza y la vitalidad de la democracia.
3. No obstruir la labor de medios de comunicación independientes.
Permitir la crítica a Madrid y otros altos representantes del Estado.4. Para garantizar el control social en
el cumplimiento de la ley: las leyes de hoy en día ponen en peligro la
seguridad y libertad de acción de los ciudadanos del Estado,
persiguiendo las ideas anti-estatales. Promover la libertad de elección y
autodeterminación en las diferentes naciones del Estado, según el
modelo de derecho de autodeterminación soviético, manteniendo por lo
tanto criterios de colaboración mutua entre las diversas repúblicas
resultantes en la Península Ibérica.
5. Establecimiento de un sistema de garantías sociales en interés de
la mayoría de la población del Estado. Nacionalización inmediata de
medios de producción y recursos estatales y de cada nación del Estado en
beneficio de su ciudadanía. La actual privatización de todos los
sectores estratégicos como las empresas de petróleo permite al instante
mejorar y empeorar la vida de los ciudadanos de forma dramática de un
momento a otro.
6. Cancelar privilegios de los funcionarios. Deben vivir como las
personas a las que gestionan.
7. La existencia de ETA es consecuencia de un conflicto político sin
resolver entre dos partes. Así que para resolver el problema vasco el
Estado debe ser honesto y directo, promoviendo la participación de un
debate y negociación entre las dos partes. Hay que detener la
carnicería.

8. Política exterior basada en la solidaridad de los
pueblos y en el pacifismo. Postura inflexible ante países que promulguen
el belicismo y la explotación de naciones, incluyendo sanciones
económicas y ruptura de relaciones diplomáticas.

Nacionalización de la Banca
El Secretario de Asuntos Económicos del
PNBE, Germán Ruiz, se ha pronunciado respecto a las últimas noticias en
los medios de comunicación sobre los beneficios del sector financiero
del Estado, y ha abogado una vez más por “la nacionalización
inmediata de la banca, que en modo alguno está distribuyendo el dinero
que el Gobierno le regaló de todos los ciudadanos”.
Según Ruiz, “la crisis ha demostrado que no se puede confiar en
la banca privada, ya que ésta es usura pura y dura, por eso un sector
estratégico tan importante debe estar siempre en manos del Estado”.

MarxistaPatriota escribió:No veo incompatibilidad de que los obreros de diferentes paises se apoyen y luchen por la indepencia de su nacio, y por una serie de derechos nacionales como la lengua y la cultura. Y que defiendan un estado-nacion, o acaso usted promueve un estado-mundial. Eso me parece una burrada, con perdon.

Es que lo que tu dices es INTERNACIONALISMO, (entreNACIONES) , no ANULA la existencia de naciones , osease que existen naciones como tal , estados, para conservar tu cultura, tu lengua tienes el Internacionalismo, y su autodeterminacion de los pueblos dentro de estados como el Español, Euskal Herria, para la colaboracion entre ellas , etc.. EL NAcionalismo es lo qeu desemboca en FASCISMO y todos nos conocemos la experiencia del NACIONALISMO a lo largo de la historia. EL nacionalismo, es el enemigo natural del internacionalismo y tu confundes los conceptos. hay movimeintos de "izquierdas" que se llaman nacionalistas pero es un termino MAL usado, el NACIONALISMO no es algo que nosotros queramos destripar y seleccionar lo que queremos. Lo msimo con el fascismo.

Y el FIN ULTIMO del socialismo es el Comunismo, y como bien sabras ( seguro), tanto que dices que sois nacional comunistas, el comunismo, es la fase de ABOLICION del estado, cuando se elimina el medio de control de masas, una vez concienciadas para ello durante la fase socialista. Claro que para entocnes muy probablemente tenga que haberse extinguido el capitalismo siglos atras.

Usais de ejemplo a Stalin, y os inventais paridas de que la URSS era nacionalista o Stalin era nacionalista para justificaros, y eso son barbaridades como una casa. Siempre se hablo de la revolucion mundial, auqnue Rusia , no podia esperar al resto y tomo la delantera.