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Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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Mensaje por carlos3 Miér Nov 24, 2010 11:31 pm

la guerra popular es la forma cièntifica de luchar
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Mensaje por Iconoclasta Jue Nov 25, 2010 2:04 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:la guerra popular es la forma cièntifica de luchar

esto sí que es de locos... explícate
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Mensaje por verdadyreconciliacion Jue Nov 25, 2010 2:34 am



es una superación DESDE (no EN) el capitalismo, porque el capitalismo nos apremia y oprime y porque el capitalismo creó al hombre... y no es ninguna fórmula utópica a menos que te parezca utópico el luchar

Para ti el capitalismo creo todo. Una lástima como has jodido todo el debate que teníamos.
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Mensaje por Iconoclasta Jue Nov 25, 2010 2:40 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:


es una superación DESDE (no EN) el capitalismo, porque el capitalismo nos apremia y oprime y porque el capitalismo creó al hombre... y no es ninguna fórmula utópica a menos que te parezca utópico el luchar

Para ti el capitalismo creo todo. Una lástima como has jodido todo el debate que teníamos.

hay obviamente muchos elementos que anteceden al capitalismo (como el machismo por ejemplo) pero el capitalismo les ha dado un perfil que ningún otro modo de producción les dio en toda su historia

de hecho, para Marx la ¿virtud? del capitalismo es que es un modo de producción que obliga al resto a seguir sus directrices... todo el resto de modos de producción dispersos en el mundo confluyen al capitalismo en algún punto
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Mensaje por leooonidas Jue Nov 25, 2010 4:32 am

Como retomando el tema la guerra popular pongo este mateiral,m filmado dias antes del genocidio perpetrado por fujimori y su pandilla en el penal Castro Castro, donde hablan de la guerra popular y en el momento de equilibrio estrategico de la guerra popular. Aunque más hacen la denuncia del genocidio que se venia de parte del gobierno.

A ver si ayuda en algo en el tema de debate.

Parte 1



Parte2



Parte 3


Espero sus comentarios.
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Mensaje por PitirreRojo Jue Nov 25, 2010 2:25 pm

Tremendo video

Definitivamentela guerra popular es de la unica manera que se puede destruir el estado burgues ante su evolucion represiva en union con sus instituciones clasita reaccionarias...
Declaro hoy la universalidad de esta estrategia politico militar y revolucionaria solucion para la conquista del poder del proletariado

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Mensaje por leooonidas Jue Nov 25, 2010 10:29 pm

En alusión a este genocidio hecho en castro castro, también pongo una especie de documental corto sobre el genocidio perpetrado por el gobierno de Alan Garcia en el año 1986.

el documental se titula camino barbarie... salvo las conclusiones finales que aparecen escrito al final del video lo demás tiene mucha objetividad.


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Disculpen si dsvio un poco el tema de la guerra popular... pero esto tambien tiene algo de definicion sobre la guerra popular, es muy corto pero creo deberia tomarse en cuenta.
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Mensaje por carlos3 Jue Nov 25, 2010 11:33 pm

La revuelta kurda se extiende a Estambul y suma ya 15 muertos
El ataque contra un autobús causó tres muertos en la metrópolis turca. Los manifestantes topan con la policía cerca de la frontera con Siria e Irán.

04/04/2006 AGENCIAS

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Quince personas muertas, 360 heridas y casi 600 detenidas. Este es el saldo de la revuelta kurda en Turquía que, al cumplir ayer una semana, se ha convertido en una de las peores desde que el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) se levantó en armas contra el Estado turco, en 1984. La violencia golpeó el domingo a Estambul, la primera ciudad del país, donde tres personas murieron.

Cientos de kurdos se enfrentaron de nuevo ayer a la policía en el Kurdistán, región del sureste de la Anatolia que la inmensa mayoría de turcos se niega a llamar por ese nombre. Los incidentes más violentos se trasladaron a Viransehir, junto a la frontera con Siria, y a Agri, junto a la frontera con Irán. En ambos países, además de en Irak, residen también importantes comunidades de kurdos.

EL DETONANTE Los funerales de 4 de los 14 rebeldes del PKK muertos en combates contra el Ejército fueron el detonante, el pasado lunes, de la revuelta, que, por primera vez, ha estallado en las ciudades. Doce personas, entre ellas tres niños, fallecieron en Diyarkabir, la capital kurda. Y el domingo, la violencia alcanzó Estambul.

En el barrio popular de Bagcilar, un centenar de manifestantes kurdos simpatizantes del PKK atacaron con cócteles molotov un autobús. El ataque provocó un incendio dentro del vehículo, tras lo cual el conductor perdió el control e invadió un pasaje peatonal, dando muerte a tres mujeres.

Antes, unos 200 manifestantes se habían enfrentado a la policía antidisturbios en la plaza de Taksim, en el corazón europeo de la ciudad. Cuando un grupo de manifestantes trataron de buscar refugio en el barrio vecino de Dolpadere, fueron golpeados por sus habitantes, gitanos en su mayoría, que iban armados con cuchillos, hachas y palos.

En Estambul residen, en condiciones precarias, cientos de miles de inmigrantes kurdos que sufren la marginalidad económica y la exclusión, por lo que algunos observadores han alertado ya de posibles enfrentamientos interétnicos. En el distrito de Gazi, donde se concentra buena parte de esta inmigración kurda, la policía dispersó con gases lacrimógenos a unos 150 manifestantes, informa Reuters.

REUNION DEL GOBIERNO El Gobierno turco se reunió en una sesión de urgencia para discutir de la crisis, y el Parlamento lo hará hoy. "Nuestro Gobierno va a continuar decididamente su lucha contra el terror", afirmó el ministro de Justicia, Cemil Cicek. "Agradezco a nuestras fuerzas de seguridad que hayan actuado con frialdad, con patriotismo y dentro de la legalidad", añadió.

La mayor parte de los diarios turcos imputan al PKK la responsabilidad de la revuelta. La formación se alzó en armas contra el Estado turco en 1984 para exigir un Estado independiente. Desde ese año hasta 1999, la guerra causó al menos 37.000 muertos y 3 millones de desplazados.

En 1999, el PKK declaró un alto el fuego unilateral que duró hasta el 2004. Muchos kurdos simpatizan con el PKK, que está considerado una organización terrorista por EEUU y la UE.

Para muchos analistas y diplomáticos, la erupción de la violencia refleja el desespero de los kurdos ante la pobreza a la que las ha condenado la guerra, y el rechazo de Ankara a concederles una mayor autonomía.
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Mensaje por PitirreRojo Sáb Nov 27, 2010 10:35 pm

Entinedo que la guerra popular es el camino iluminado por el camarada Mao y este nos mostro como atraves de la guerra popular se comienza a ergir el nuevo Estado proletario y no solo eso entendemos que con su asana no mostro la universalidad de la guerra popular
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Mensaje por carlos3 Dom Nov 28, 2010 3:40 pm

como estan las cosas, me parece que le primer gran paso es formar un verdadero partido comunista que sea honesto.. quizas es lo más difícil de todo
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Mensaje por Camarada Víctor Dom Nov 28, 2010 4:56 pm

La verdad es que el reformismo a poco ha llevado, los burgueses y las clases dominantes siempre han aplastado la vía pacífica. La guerra popular si ha dado resultados en cambio. Ojala no hiciera falta pegar un solo tiro, pero la burguesía es capaz de todo por frenar la revolución.
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Mensaje por Iconoclasta Dom Nov 28, 2010 10:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:como estan las cosas, me parece que le primer gran paso es formar un verdadero partido comunista que sea honesto.. quizas es lo más difícil de todo

jajajaja así estarán hasta que se acabe el mundo... eso del partido comunista honesto ya no existe cumpa
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Mensaje por Iconoclasta Dom Nov 28, 2010 10:26 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La verdad es que el reformismo a poco ha llevado, los burgueses y las clases dominantes siempre han aplastado la vía pacífica. La guerra popular si ha dado resultados en cambio. Ojala no hiciera falta pegar un solo tiro, pero la burguesía es capaz de todo por frenar la revolución.

Pero si estamos en guerra compañero... es cierto, nadie quiere violencia (al menos nadie la desearía como método) pero el sistema capitalista es violento y asesino, por tanto, al final si es que alguna vez los proletarios tratan de dar el golpe final contra el sistema, será a tiros y balazos
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Mensaje por carlos3 Lun Nov 29, 2010 1:10 pm

si no existieran partidos honesto no existirían revolcxiones
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Mensaje por Iconoclasta Lun Nov 29, 2010 1:40 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:si no existieran partidos honesto no existirían revolcxiones

y cual es el fundamento tras esa afirmacion
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Mensaje por carlos3 Lun Nov 29, 2010 8:11 pm

todas las revolciones fueron ralizadas con partidos honestos, obviamente con líneas de derecha la interior, , hoy muchos partidos nacen corruptos , pero todavía existen experiencias buenas
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Mensaje por eloi Miér Dic 08, 2010 1:31 pm

Yo con este tema siempre he dicho lo mismo, esta muy claro que para cortar de forma tajante la opresión de la burguesia y la clase dominante y su consiguiente pensamiento es necesaria la lucha armada, la revolución descrita por Marx.
Aunque como bien dice también Marx, los partidos comunistas tienen que dirigir esta revolución, por lo tanto mientras los partidos revolucionarios van cogiendo fuerza (vía democrática) para la final revolución (lucha armadas).

También se puede ver el ejemplo de Venezuela que sin tocar las armas la revolución bolivariana va cogiendo una fuerza tremenda, sigue reventando las urnas elecciones tras elecciones!
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Mensaje por carlos3 Jue Dic 09, 2010 12:48 am

y para que ??? para que los pobres sigan siendo explotado y ma sencima a nombre de un falso socialismo
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Mensaje por PitirreRojo Jue Dic 09, 2010 3:11 am

Saludos nuevamente camarada Carlos
Pero cual es tu posicion en este debate?
Yo entiendo que apoyar a Chavez es cuestion de pura dialectica pues de lo contrario el PCV no lo estaria apoyando...
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Mensaje por leooonidas Jue Dic 09, 2010 4:31 am

Yo entiendo que apoyar a Chavez es cuestion de pura dialectica pues de lo contrario el PCV no lo estaria apoyando...

Te equivocas en eso petirrerojo.

Lo que un partido comunista de verdad hace es aprovechar los espacios publicos que le dan la burguesia en pugna entre sus dos facciones para agitar por la revolucion y otra cosa más importante es educar a las masas en la violencia revolucionaria, partido comunista que no haga eso esta empeñando solo su futuro cuando la pugna entra las facciones burguesas lleguen a cierta estabilidad y pasen a la ofensiva contra todo movimineto que vaya en contra de sus intereses, o sea pasan a la facisitizacion de sus politicas. Analizando mejor el meollo del asunto de Venezuela es que se esta creando organizaciones de masas pro gobierno y esos organismo son coorporativos en su esencia, o sea organismos facistas que buscan en el dialogo llegar a solucionar sus diferencias de clases y todo aquel que escapa al dialogo es simplemente reprimido de la forma más brutal posible.

Por eso es importante no perder la perspectiva de lo que en realidad sucede en Venezuela y aún más el partido comunista debe esclarecer a las masas que han sido embaucadas, lo que en realidad significa este gobierno o "proceso".

Eso es el deber y compromiso con la clase que tiene el PCV.

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Mensaje por carlos3 Jue Dic 09, 2010 2:40 pm

primero que nada el PCV es un falso partido comunista como muchos de america latina, es un partido revisionista, lo que debe hacer el pueblo es lo mismo que deben hacer todos , crear un partido de clase , crear los instrumentos de la revolución y aprovechar la situación subjetiva sin perder de vista al enemigo de clase, la revolución en venezuela debe ser por guerra popular al igual que todos los paises, y el pueblo debera enfrentarse tanto al imperialismo yankke como a los demas imperialismos, eso significa que tambièn tendra que luchar contra sus titeres encabezados por chavez
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Mensaje por carlos3 Jue Dic 09, 2010 2:44 pm

creer en el pcv es como creer en el pc de chile o pc patria roja ,
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Mensaje por vnzurriaga Jue Dic 09, 2010 11:00 pm

yo creo ke la vis diplomatica y pacifica es la mejor para la final economia del estado y para la sociedad en generalya ke asi seguro ke no mueren inocentes.
de todas formas entiendo ke llegado a ciertos puntos de retroceso de los derechos de la clase obrera actual
una buena solucion resia volver a unificar al partido comunista sobre una misma bandera y salir a las calles ,hacer mitines en plazas al descubierto y dar a conocer el comunismo desede esl punto ideologico ,no como el imperio ke lo presenta como la revolucion en la ke se castiga a los desertores.
si la gente entiende y conoce de verdad el comunismo seguramente se conseguira representacion en el gobierno pero hay ke empezar ya puesto ke con la crisis esta creciendo la avaricia y la extrema derecha,como se ha visto en las elecciones al parlament de catalunya
:miniac: :pensamiento:
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Mensaje por carlos3 Vie Dic 10, 2010 1:27 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:yo creo ke la vis diplomatica y pacifica es la mejor para la final economia del estado y para la sociedad en generalya ke asi seguro ke no mueren inocentes.
de todas formas entiendo ke llegado a ciertos puntos de retroceso de los derechos de la clase obrera actual
una buena solucion resia volver a unificar al partido comunista sobre una misma bandera y salir a las calles ,hacer mitines en plazas al descubierto y dar a conocer el comunismo desede esl punto ideologico ,no como el imperio ke lo presenta como la revolucion en la ke se castiga a los desertores.
si la gente entiende y conoce de verdad el comunismo seguramente se conseguira representacion en el gobierno pero hay ke empezar ya puesto ke con la crisis esta creciendo la avaricia y la extrema derecha,como se ha visto en las elecciones al parlament de catalunya
:miniac: :pensamiento:
el socialismo hegeliano esta superado , los socialistas utópicos ya no existen
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Mensaje por carlos3 Vie Dic 10, 2010 1:32 am

y todavia piensan algunos que el problema de la conciencia es pedagógico, como si los ricos no supieran que es la explotación , como si la gente no supiera que los ricos abusan de ella, me puedes decir camarada ¿como vas a eliminar, el miedo, la corrupción, la enajenación, el individualismo etc etc? una vez que tengas al pueblo conciente que el comunismo es lo mejor..? o automaticamente van a tomar las armas para derribar el estado burgues?

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