Foro Comunista

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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular??? - Página 12 Empty Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por javicho II Mar Ene 18, 2011 2:48 am

    "La violencia es partera de la historia" es la tesis de Marx que hasta ahora es universalmente válida. No ha existido un verdadero cambio social sin violencia a través de la historia de la humanidad. Creer que todavía es posible un transito pácifico al socialismo y al comunismo es erróneo y tenemos la experiencia de Chile con Allende. El gran desarrollo de Mao al marxismo para llegar al comunismo donde Mao demuestra que en el socialismo aún existe lucha de clases y burguesía y que la única forma de contrarrestarlo son sucesivas revoluciones culturales, dando así inicio a la primeras Gran Revolución Cultural Proletaria en 1966 para derrocar a todos los elementos burgueses que estaban enquistados y corrompiendo al Estado.Mao Tse Tung con su tesis de sucesivas revoluciones culturales, y también era una revolución violenta con derramamiento de sangre, nos daba el único camino hacia el comunismo. La Gran Revolución Cultural Proletaria no fracasó sino fue derrotada sólo con la muerte del Presidente Mao Tse Tung en 1976.
    La Guerra Popular es otro desarrollo de Mao al marxismo porque le dá al proletariado y al campesinado principalemte pobre una estrategia militar para conquistar el Poder. La Guerra Popular para los países atrasados semicoloniales y semifeudales o con fuertes rasgos semifeudales que aún persisten en la mayoría de países de América Latina, África y Asia tendrá sus propias características y particularidades como ya se están llevado a cabo en Perú, Filipinas , la India, etc,(Por ejemplo la Guerra Popular en Perú no es "del campo a la ciudad", como fuen en China, sino, es:"La guerra se libra principalemente en el campo y la ciudad como complemento") . Y la Guerra Popular en los países desarrollados tendrá sus propias formas, características y particularidades que eso sólo lo tienen que resolver los propios maoistas de esos países desarrollados cuando aparezcan las condiciones objetivas y subjetivas en esos países porque estarán condicionados a los avances de la Guerra Popular en los países pobres.
    Así como sabemos que todas las guerras en la historia jamás fueron limpias y decorosas también sabemos que hubo guerras justas y guerras injustas. Sólo desde el triunfo de la Revolución Rusa el proletariado inició las guerras justas y la Guerra Popular es justa porque es la guerra del pueblo contra el opresor.

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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular??? - Página 12 Empty Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por -NICO- Mar Ene 18, 2011 4:58 am

    javicho II escribió:"La violencia es partera de la historia" es la tesis de Marx que hasta ahora es universalmente válida. No ha existido un verdadero cambio social sin violencia a través de la historia de la humanidad. Creer que todavía es posible un transito pácifico al socialismo y al comunismo es erróneo y tenemos la experiencia de Chile con Allende. El gran desarrollo de Mao al marxismo para llegar al comunismo donde Mao demuestra que en el socialismo aún existe lucha de clases y burguesía y que la única forma de contrarrestarlo son sucesivas revoluciones culturales, dando así inicio a la primeras Gran Revolución Cultural Proletaria en 1966 para derrocar a todos los elementos burgueses que estaban enquistados y corrompiendo al Estado.Mao Tse Tung con su tesis de sucesivas revoluciones culturales, y también era una revolución violenta con derramamiento de sangre, nos daba el único camino hacia el comunismo. La Gran Revolución Cultural Proletaria no fracasó sino fue derrotada sólo con la muerte del Presidente Mao Tse Tung en 1976.
    La Guerra Popular es otro desarrollo de Mao al marxismo porque le dá al proletariado y al campesinado principalemte pobre una estrategia militar para conquistar el Poder. La Guerra Popular para los países atrasados semicoloniales y semifeudales o con fuertes rasgos semifeudales que aún persisten en la mayoría de países de América Latina, África y Asia tendrá sus propias características y particularidades como ya se están llevado a cabo en Perú, Filipinas , la India, etc,(Por ejemplo la Guerra Popular en Perú no es "del campo a la ciudad", como fuen en China, sino, es:"La guerra se libra principalemente en el campo y la ciudad como complemento") . Y la Guerra Popular en los países desarrollados tendrá sus propias formas, características y particularidades que eso sólo lo tienen que resolver los propios maoistas de esos países desarrollados cuando aparezcan las condiciones objetivas y subjetivas en esos países porque estarán condicionados a los avances de la Guerra Popular en los países pobres.
    Así como sabemos que todas las guerras en la historia jamás fueron limpias y decorosas también sabemos que hubo guerras justas y guerras injustas. Sólo desde el triunfo de la Revolución Rusa el proletariado inició las guerras justas y la Guerra Popular es justa porque es la guerra del pueblo contra el opresor.


    Totalmente de acuerdo,un cambio estructural es un cambio brusco,por lo tanto violento,ahora acá en el foro carlos que es maoísta no entiende las condiciones materiales para la nueva democracia y para la revolución proletaria,la primera es para los países semifeudales y semicoloniales,la revolución proletaria para los imperialistas.
    Y lo de Allende es un claro ejemplo de que el socialismo por vía pacífica no funciona,las burguesías no lo permiten,por más que se las expropie,éstas no tardan en reaccionar.
    Y como bien elaboró Mao en su teoría,toda revolución,tanto de nueva democracia como socialista,tiene que estar acompañada obligatoriamente por un cambio cultural,es la reacción de la base sobre la superestructura,si la base no cambia,es muy difícil que la seguna se derrumbe.
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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular??? - Página 12 Empty Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por javicho II Mar Ene 18, 2011 5:30 pm

    Me parece que Mao es muy claro "la revolución de nueva democracia" es para los países atrasados semicoloniales y semifeudales o con fuertes rezagos de semifeudalidad en la sociedad que aún arrastramos por nuestra semicolonialidad con respecto al imperialismo. El imperialismo ha generado un capitalismo burocrático en estos países y ese es el aporte y desarrollo que Mao hizo al marxismo en economía y no hay ninguna tercera fase del capitalismo ni se ha planteado tal tesis, esa tesis de "tercera fase del capitalismo" la soltaron o lo entendieron erróneamente algunos camaradas que no pueden aceptar el maoismo.
    En los paises atrasados nuestra burguesía no ha cumplido su papel histórico de llevar adelante una revolución capitalista; después de nuestra independencia pasamos hacer semicolonias y semifeudales o con fuertes razagos de semifeudalidad y nuestra burguesía proimperialista convivió con la semifeudalidad y no liquidó el sistema feudal supérstite. En América Latina en el siglo XIX Inglaterra sacó del camino a España como potencia económica y colonial Y a principios del siglo XX Inglaterra será desplazada por el nuevo Imperialismo los EEUU de Norteamérica. A España sólo le quedaba Cuba yRepública dominicana como únicas provincias coloniales pero EEUUse encargará de sacarlos; mientras a Inglaterra los EEUU sólo lo desplazaron a España lo sacarán a patadas.
    El imperialismo ingles y después el norteamericano saquearán nuestros países con nuestras burguesías como aliadas ligadas al feudalismo este tipo de burguesía que se desarrolla en nuestros países es lo que Mao llamó el capitalismo burocrático. Como tenemos una burguesía incapaz de cumplir su misión histórica entonces lo tiene que hacer el proletariado cuando haya conquistado el Poder es lo que se llama iniciar la "revolución de nueva democracia" cuando se haya cumplido con la revolución de nueva democracia de inmediato se inicia la revolución socialista y de allí al comunismo. Entonces la "revolución de nueva democracia" consiste en conseguir lo que nuestra burguesía no pudo por estar ligada al imperialismo y a la feudalidad una revolución capitalista pero dirigido por el proletariado y cumplida esa meta de inmediato pasar al socialismo y con sucesivas revoluciones culturales llegar al comunismo.
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    Mensaje por carlos3 Mar Ene 18, 2011 8:45 pm

    si y lenin tambien fue claro que los paises imperialistas , seran países altamente industrializados, con una fuerte clase obrera, donde en esos países estarian todas las bases materiales del socialismo ya que sus empresas exportarian los productos de sus imperios, a los paises del "tercer mundo", ,, mao tambièn hablo del socialismo en 50 años, de la inexistencia de la ley de la negación, y lamentablemente tambièn fue el creador de la teoría del tercer mundo
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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular??? - Página 12 Empty Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por javicho II Miér Ene 19, 2011 2:11 am

    Mao fue un gran marxista leninista que aplicó el marxismo leninismo a la realidad china; esa aplicación creadora del marxismo-leninismo a la realidad concreta de su país generó el pensamiento Mao Tse Tung.¿ Qué es el pensamiento Mao Tse Tung entonces? es la aplicación del marxismo-leninismo a la realidad china. ¿Y qué era China antes de 1949? era un país atrasado semifeudal y semicolonial devorado por todos los paises imperialistas principalmente por el Japón. China es un país con una población mayoritariamente campesina y empobrecida con un proletariado reducido; para Mao estaba claro la base principal de la revolución en China es el campesinado principalmente pobre pero dirigido por un gran aliado : el proletariado.

    Según la fuente que tengo Mao dice : "los próximos cincuenta a cien años estremecerán el mundo para cambiarlo"; Mao no dice que ese día estaremos en el socialismo.

    Me parece que Mao no niega ninguna de las tres leyes fundamentales de la dialéctica: sólo dice que la ley de la contradicción es la principal.

    Y sobre la teoría de los tres mundos no le veo la complejidad y me parece que Mao dijo algo objetivo en su momento:
    Los EEUU y la Unión Soviética constituían el primer mundo porque son las superpotencias dominantes; el segundo mundo son las potencias europeas occidentales, Japon y Canadá; el tercer mundo sería Asia, con excepción de Japón; África y América Latina. Y Mao también hacía parte del tercer mundo a China.

    ¿Dónde está el problema con la teoría de los tres mundos?
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    Mensaje por elalguien Miér Ene 19, 2011 7:27 am

    javicho II escribió:

    Y sobre la teoría de los tres mundos no le veo la complejidad y me parece que Mao dijo algo objetivo en su momento:
    Los EEUU y la Unión Soviética constituían el primer mundo porque son las superpotencias dominantes; el segundo mundo son las potencias europeas occidentales, Japon y Canadá; el tercer mundo sería Asia, con excepción de Japón; África y América Latina. Y Mao también hacía parte del tercer mundo a China.

    ¿Dónde está el problema con la teoría de los tres mundos?

    Oye es en serio y sin ánimos de atacar. ¿Donde dijo Mao eso que escribes ahí arriba? No he encontrado esa cita supuéstamente de el. Sólo conosco las citas de Deng Xiaoping, que dicen lo que tu acabas de describir. Espero me puedas contestar eso antes y si quieres abrimos un hilo sobre la teoría de los Tres mundos. Vaaa??
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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular??? - Página 12 Empty Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por javicho II Miér Ene 19, 2011 4:59 pm

    Camarada ELalguien hace algunos años atrás tenía mucha documentación partidaria y entre esa documentación también tenía "La teoría de los tres mundos" publicado por Lenguas extranjeras Pekín y el año de publicación era de 1974 y no le hubiera dado importancia si hubiera sido una edición de 1977 para adelante porque ya el revisionismo había tomado el poder en China ; y recuerdo haber leído en otros documentos que Lin Piao también era un firme partidario de esa teoría e incluso con Mao lo discutían mucho y también Mao sostenía que consideraba a China como parte del Tercer mundo; por supuesto ahora sabemos que Lin Piao terminó traicionando a Mao al final. Y es más muchas veces no puedo rebatir algunos argumentos de algunos camaradas porque no dispongo de documentos y hasta ahora no puedo volver a conseguirlos. La razón por la que me deshice de esos documentos fue por razones económicas, me vi en la necesidad de venderlos. Pero por suerte en internet se encuentra algunas cosas no todo por supuesto, sólo algo.

    Le dejo un enlace; si bien es de la Redacción de "Arma del Pueblo" Enero, 1978 ya con el revisionismo en el poder; pero segun este documento dice :

    "En febrero de 1974, en conversación sostenida con un dirigente de un país del tercer mundo, el Presidente Mao dijo: «A mi juicio, los EE.UU. y la Unión Soviética constituyen el primer mundo; fuerzas intermedias como el Japón, Europa y Canadá integran el segundo mundo, y nosotros formamos parte del tercero». «El tercer mundo comprende una gran población» Toda Asia, excepto Japón, pertenece al tercer mundo; África entera pertenece también a éste, e igualmente América Latina».

    Es decir que Mao también se lo dice a un dirigente del Tercer mundo y el año es 1974, antes que el revisionismo tomara el poder.
    Y como le digo, no veo cual es el problema con esta tesis que por lo menos me parece una tesis objetiva y válida en su momento porque hoy ya no existe la Unión Soviética ni el bloque socialista.

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    Mensaje por carlos3 Miér Ene 19, 2011 5:02 pm

    la teoría d elos tres mundos aparece en , las obras escogidas, con el nombre de " tres mundos se delinean", y lo otro fue categórico en decir 50 años para el socialismo y 100 años para el comunismo, tambièn como sostener que la única y principal ley de la dialéctica es la contradicción, dejando la otras leyes como categorías
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    Mensaje por elalguien Miér Ene 19, 2011 5:25 pm

    carlos3 escribió:la teoría d elos tres mundos aparece en , las obras escogidas, con el nombre de " tres mundos se delinean", y lo otro fue categórico en decir 50 años para el socialismo y 100 años para el comunismo, tambièn como sostener que la única y principal ley de la dialéctica es la contradicción, dejando la otras leyes como categorías

    Lamentablemente no me podido encontrar el texto que dices en las obras escogidas. Estuve revisando los 5 tomos, y dije.. quizá se me esté pasando algo, lo revisé en internet y tampoco. Si tienes el link, páslalo. Pero lo que he leido en general todos coinciden en que no hay ni un sólo documento escrito por Mao sobre este punto, pero tampoco hay documento alguno atacando la teoría de los tres mundos.
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    Mensaje por carlos3 Miér Ene 19, 2011 5:30 pm

    perdon aparece en documentos fundamentales de mao tse tung, 1972, ahi habla de tres mundos delinean, la división de los comunista internacional entre el mvimiento proletariado y el movimiento de liberación nacional
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    Mensaje por elalguien Miér Ene 19, 2011 7:03 pm

    carlos3 escribió:perdon aparece en documentos fundamentales de mao tse tung, 1972, ahi habla de tres mundos delinean, la división de los comunista internacional entre el mvimiento proletariado y el movimiento de liberación nacional

    No pues carezco de esos documentos, voy a tatar de conseguirlos Sad Si tienes alguna fuente en internet pásamela.
    Saludos!
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    Mensaje por carlos3 Miér Ene 19, 2011 7:05 pm

    busca en bandera roja espera te paso el enlace, o en la pàgina de sol rojo
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    Mensaje por -NICO- Miér Ene 19, 2011 7:16 pm

    javicho II escribió:Me parece que Mao es muy claro "la revolución de nueva democracia" es para los países atrasados semicoloniales y semifeudales o con fuertes rezagos de semifeudalidad en la sociedad que aún arrastramos por nuestra semicolonialidad con respecto al imperialismo. El imperialismo ha generado un capitalismo burocrático en estos países y ese es el aporte y desarrollo que Mao hizo al marxismo en economía y no hay ninguna tercera fase del capitalismo ni se ha planteado tal tesis, esa tesis de "tercera fase del capitalismo" la soltaron o lo entendieron erróneamente algunos camaradas que no pueden aceptar el maoismo.
    En los paises atrasados nuestra burguesía no ha cumplido su papel histórico de llevar adelante una revolución capitalista; después de nuestra independencia pasamos hacer semicolonias y semifeudales o con fuertes razagos de semifeudalidad y nuestra burguesía proimperialista convivió con la semifeudalidad y no liquidó el sistema feudal supérstite. En América Latina en el siglo XIX Inglaterra sacó del camino a España como potencia económica y colonial Y a principios del siglo XX Inglaterra será desplazada por el nuevo Imperialismo los EEUU de Norteamérica. A España sólo le quedaba Cuba yRepública dominicana como únicas provincias coloniales pero EEUUse encargará de sacarlos; mientras a Inglaterra los EEUU sólo lo desplazaron a España lo sacarán a patadas.
    El imperialismo ingles y después el norteamericano saquearán nuestros países con nuestras burguesías como aliadas ligadas al feudalismo este tipo de burguesía que se desarrolla en nuestros países es lo que Mao llamó el capitalismo burocrático. Como tenemos una burguesía incapaz de cumplir su misión histórica entonces lo tiene que hacer el proletariado cuando haya conquistado el Poder es lo que se llama iniciar la "revolución de nueva democracia" cuando se haya cumplido con la revolución de nueva democracia de inmediato se inicia la revolución socialista y de allí al comunismo. Entonces la "revolución de nueva democracia" consiste en conseguir lo que nuestra burguesía no pudo por estar ligada al imperialismo y a la feudalidad una revolución capitalista pero dirigido por el proletariado y cumplida esa meta de inmediato pasar al socialismo y con sucesivas revoluciones culturales llegar al comunismo.

    Más de acuerdo imposible con lo que dice el camarada,creo que ya quedó claro que la revolución de nueva democracia es aplicable a los países con rasgos semocoloniales y semifeudales,mientras en los países imperialistas la revolución adquirirá un carácter de revolución proletaria.
    Y es verdad que el capitalismo ha impulsado la creación de ese capitalismo burocrático que caracteriza a los países dependientes,ya que es la forma de vincular a las burguesías locales con el capital extranjero.
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    Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular??? - Página 12 Empty Re: Comunismo atraves de reformismo pacifismo o atraves de la guerra popular???

    Mensaje por carlos3 Miér Ene 19, 2011 7:30 pm

    jajajajaj elalguien , mira la extraordinaria coincidencia , entre dos maotroskista
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    Mensaje por elalguien Miér Ene 19, 2011 9:18 pm

    carlos3 escribió:jajajajaj elalguien , mira la extraordinaria coincidencia , entre dos maotroskista

    Pues creo que esa coincidencia no tiene nada que ver con ser un "maotrotskista" (habría que definir este rimbombante término xD). La teoría trotskista de la "revolución permanente" plantea el paso inmediato al al socialismo en los países atrasados. En este caso, tanto Lenin, Stalin y Mao coinciden en que es imposible hacer esto sin una etapa intermedia en donde se perimta el capitalismo a pequeña escala, Lenin y Stalin lo llaman NEP y Mao lo desarrolla más en Revolución de Nueva Democracia. Eso es un debate propio de los países semifeudales y semicoloniales.

    Sin embargo, ningún marxista en la historia hasta que llegaste tú ha planteado que en un país imperialista (donde el capitalismo se ha desarrollado al máximo) es necesaria una ETAPA CAPITALISTA para pasar al socialismo. El imperialismo YA ES CAPITALISMO!!! Desde Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao, hasta Ganapati, Ibrahim Kaypakaya, Charu Mazumdar, Gonazlo, (incluso Prachanda, es más hasta el cripto trotskista de Bob Avakian) todos han entendido que en un país capitalista, el paso siguiente es el SOCIALISMO. Te digo esto para que no digas que estoy hablando del siglo pasado.

    Pruebas:

    Constitución del Partido Comunista Revolucionario de EE.UU. escribió:
    La revolución tendría que derrocar la maquinaria estatal de estos capitalistas imperialistas y dar origen a un nuevo poder estatal que sirva los intereses revolucionarios de la clase antes explotada, el proletariado, de emancipar a toda la humanidad — de llevar la sociedad, y el mundo, hacia la abolición de las divisiones de clases y de las relaciones explotadoras y opresivas en conjunto. Este estado revolucionario sería la dictadura del proletariado — un estado que sería radicalmente distinto a todas las formas anteriores de estado.

    Este estado socialista dirigiría y apoyaría a las personas a hacer transformaciones radicales en cada esfera de la sociedad. Construiría un sistema económico socialista, primero apoderándose de los grandes medios de la producción (las fábricas, la tierra y las minas, la maquinaria y otra tecnología) que han tenido y controlado los grandes capitalistas como propiedad privada — convirtiéndolos en propiedad estatal socialista y utilizándolos para satisfacer las necesidades de la gente, y a la vez dando apoyo a la lucha revolucionaria en todo el mundo. El estado socialista desempeñaría un papel decisivo en el movimiento de la sociedad, por varias olas y etapas de la lucha con múltiples aspectos y transformaciones sociales, hacia la visión comunista de asegurar una abundancia común para la gente en conjunto y de dejar atrás la añeja división entre los que trabajan con la mente y los que trabajan con las manos (entre el trabajo intelectual y el manual), así como las demás divisiones opresivas entre las personas. Tomaría medidas para impedir el regreso de los antiguos explotadores, y resistiría los ataques del imperialismo. Haría posible un tipo diferente de democracia, en una escala mucho mayor y con una visión y una práctica de la libertad humana mucho más radicales que cualquier cosa hoy, de acuerdo con su objetivo final — un objetivo final en que se trasciende la democracia en sí, como forma de estado, y las personas debaten y deciden, juntas, el curso de la situación sin recurrir a ninguna clase de aparato de represión violenta. Por último, se construiría el nuevo estado socialista revolucionario como “base de apoyo” para la revolución mundial — un trampolín, base de apoyo y faro para las luchas revolucionarias en otros países, con el trabajo común de todos para alcanzar un mundo sin explotación ni opresión.
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    No me gusta citar al PCR-EE.UU., pero es la desmotración de que los partidos en los países imperialistas comprenden bien las cosas. Pero no solo es el PCR-EE.UU., veamos lo que dice el MLPD:



    Programa del MLPD de Alemania escribió:1.A partir del desarrollo de la técnica moderna la socialización de la producción se produjo a escala internacional y fue llevada hasta su extremo. Esto requiere una gran producción que crece permanentemente, en la cual las conexiones de la producción deben disponerse cada vez más según un plan y sistema sin que se afecten las relaciones de explotación. Actualmente las fuerzas productivas ya han adquirido un nivel tal que permitirían dar condiciones de vida humanas y un alto nivel cultural a toda la humanidad. De esta manera, el capitalismo monopolista de Estado ha creado todas las condiciones materiales necesarias para el socialismo, mientras que el dominio de los monopolios se ha convertido en la traba decisiva de cada progreso social.

    2.Sólo el derrocamiento del dominio capitalista y la edificación del orden social socialista abolirá todas las formas de la explotación y opresión de las masas trabajadoras. Se van a superar las crisis económicas y la instigación a la guerra, las fuerzas productivas serán liberadas de las cadenas capitalistas, y se va a restablecer y desarrollar a niveles superiores la unidad entre el hombre y la naturaleza.

    3.Después de derrocado la dictadura de los capitalistas monopolistas y de conquistado el poder del Estado, la clase obrera tiene que establecer la dictadura del proletariado y transferir los medios de producción a la propiedad común de la totalidad del pueblo trabajador.

    El viejo modo de producción debe ser transformado fundamentalmente. Cada uno debe participar en el trabajo social según sus capacidades y tomar parte en la distribución de la riqueza social según su trabajo realizado.
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    Aún no estamos satisfechos? Bueno, seguiré poniendo ejemplos, ahora del (Nuevo)Partido Comunista de Italia:

    (Nuevo)Partido Comunista de Italia escribió:
    En el último período el Partido ha dedicado mucha atención a la puesta a punto de la estrategia de la revolución socialista en los países imperialistas y en particular en nuestro país.
    ...
    Y sin embargo éstos son los países más avanzados desde el punto de vista capitalista. Son los países donde el capitalismo es desde hace tiempo el modo de producción dominante; los países donde es más alta la parte de la actividad económica que está directamente en manos de los capitalistas, desarrollada en empresas de su propiedad; los países donde el modo de producción capitalista ha revolucionado más amplia y profundamente la actividad, relaciones, ideas, sentimientos y comportamientos tradicionales y los ha remodelado, en lo bueno y en lo malo, para uso y consumo del nuevo modo de producción(2); los países que han impuesto el modo de producción capitalista en el resto del mundo. Son también los países donde hace casi 200 años se inició el movimiento comunista(3); los países desde los que, junto a un cierto desarrollo, el movimiento comunista se ha irradiado a los países coloniales y semi-coloniales, ha fecundado y transformado su resistencia a la penetración y opresión de los grupos y Estados capitalistas y ha acelerado el declive de los modos de producción tradicional. Son los países que todavía dominan, explotan, oprimen y dictan leyes en el resto del mundo, aunque los primeros países socialistas -un tercio de la humanidad- hayan logrado substraerse durante algunos decenios a la acción directa de los grupos y Estados imperialistas. La instauración del socialismo en los actuales países imperialistas supondría un paso adelante irreversible de la revolución socialista a nivel mundial.
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    Camarada... como has visto, he presentado a los partidos más importantes de posición Maoísta o Pensamiento Mao(Sólo el MLPD es Pensiamiento, los otros dos se asumen como Maoístas) de los países imperialistas. ¡NADIE ARGUMENTA LO QUE TU ARGUMETNAS! O dime, quién si lo hace. Te prestento éstos, por que son los que se confrontan con la tarea de la revolución en la REALIDA CONCRETA, por que se enceuntran en países imperialistas.
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    Mensaje por gazte Miér Ene 19, 2011 9:23 pm

    La teoría trotskista de la "revolución permanente" plantea el paso inmediato al al socialismo en los países atrasados

    error, dice que deben ser los obreros los que completen las tareas inconclusas de la burguesia y preparar el terreno para el paso, pero debe ser ininterrumpido (de ahi permanente) y dirigido en todo momento por los trabajadores.
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    Mensaje por javicho II Jue Ene 20, 2011 1:00 am

    Si lo leen con atención al camarada Carlos3, a parte de lo descuidado que es en escribir, verán que dice cosas que no tienen sentido e interpreta a su gusto subjetivo y tergiversador lo que en realidad está muy claro. Saca términos risibles como "maotrotskistas", "socialismo en 50 años y comunismo en 100 años", que Mao "negó las demás leyes", etc.,etc., ademas que el camarada Nico ya le está demostrando hasta la saciedad con documentos de los partidos comunistas de EEUU e Italia sobre la revolución socialista que corresponde a esos países sin pasar por "la nueva democracia" que sólo corresponde a países atrasados pero el camarada Carlos3 sigue sin darse por enterado.
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    Mensaje por -NICO- Jue Ene 20, 2011 3:14 am

    Camaradas,éste debate acerca de la aplicación de la teoría de Mao ya data de hace mas de una semana o más,el camarada Carlos3 se afana en cerrarse en una idea errónea acerca de la aplicación de la nueva democracia,respeto totalmente su postura como maoísta,pero está llevando a la misma a niveles erróneos;ya que no logra entender que en los países imperialistas la revolución deber ser proletaria,no de dictadura conjunta de las clases revolucionarias.
    Carlos dice que en los países imperialistas no hay proletariado que encabeze una revolución socialista,argumentando que en esos países no existen empresas. Yo he aportado,junto a los demás camaradas como elalguien y javicho,no recuerdo quién más,documentos que poner en claro que en los países imperialistas existe el proletariado,además es algo indudable,vivimos en el capitalismo,que se basa en el trabajo asalariado,por ende existen proletarios. El camarada Carlos dice que las empresas no están en los países imperialistas,cuando en Estados Unidos abundan las mismas,desde Wall Mart hasta la General Motors,al igual que en Inglaterra o Japón,países imperialistas.
    La teoría de Mao habla de la dictadura conjunta de las diversas clases revolucionarias con el proletariado a la cabeza,ahora bien,en los países imperialistas ésta dictadura conjunta es tan imposible como totalmente irracional,camaradas,¿a alguno se le ocurre que es posible armar un frente revolucionario con las mismas burguesías locales de los países imperialistas,que son las explotadoras? Es como si todos fueramos a Estados Unidos y hablemos con el dueño de Chevrolet por ejemplo y le digamos,"señor capitalista está usted de acuerdo en unirse al proletariado para luchar contra las empresas explotadoras",el nos va a contestar,"yo vivo de eso,es la esencia de la rentabilidad de mi empresa". Es algo totalmente irreal y fuera de contexto sociohistórico,no se tienen en cuenta las bases materiales en absoluto si se pretende hacer una revolución de nueva democracia en los países centrales.
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    Mensaje por elalguien Jue Ene 20, 2011 4:17 am

    javicho II escribió:Si lo leen con atención al camarada Carlos3, a parte de lo descuidado que es en escribir, verán que dice cosas que no tienen sentido e interpreta a su gusto subjetivo y tergiversador lo que en realidad está muy claro. Saca términos risibles como "maotrotskistas", "socialismo en 50 años y comunismo en 100 años", que Mao "negó las demás leyes", etc.,etc., ademas que el camarada Nico ya le está demostrando hasta la saciedad con documentos de los partidos comunistas de EEUU e Italia sobre la revolución socialista que corresponde a esos países sin pasar por "la nueva democracia" que sólo corresponde a países atrasados pero el camarada Carlos3 sigue sin darse por enterado.

    jajajaja no fue nico, fui yo xD.
    Saludos!
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    Mensaje por elalguien Jue Ene 20, 2011 4:24 am

    carlos3 escribió:busca en bandera roja espera te paso el enlace, o en la pàgina de sol rojo

    Camarada: en las páginas de sol rojo y de bandera roja no encuentro los documentos que tu me has dicho. Sólo ecuentro el documento del PCP donde se hace referencia a la teoría de los tres mundos. Sigo en mi búsqueda.
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    Mensaje por elalguien Jue Ene 20, 2011 5:28 am

    gazte escribió:
    La teoría trotskista de la "revolución permanente" plantea el paso inmediato al al socialismo en los países atrasados

    error, dice que deben ser los obreros los que completen las tareas inconclusas de la burguesia y preparar el terreno para el paso, pero debe ser ininterrumpido (de ahi permanente) y dirigido en todo momento por los trabajadores.

    jajajaja hay Gazte... Tienes razón! Como hablar de una teoría taaaan amorfa como la revolución permanente que cambiaba cada 10 años de escencia. Mira lo que escribe trotsky en 1909:

    Trotsky. Nuestras diferecnias. escribió:Una “limitación voluntaria” del gobierno obrero no tendría otro efecto que el de traicionar los intereses de los sin trabajo, los huelguistas y todo el proletariado en general, para realizar la república. El poder revolucionario tendrá que resolver problemas socialistas absolutamente objetivos y, en esta tarea, chocará en un determinado momento con una gran dificultad: el atraso de las condiciones económicas del país. En los límites de una revolución nacional, esta situación no tendría salida. La tarea del gobierno obrero será, por lo tanto, desde el principio, unir sus fuerzas con las del proletariado socialista de Europa occidental. Sólo de esta manera su dominación revolucionaria temporal se transformará en el prólogo de la dictadura socialista. La revolución permanente será imprescindible para el proletariado de Rusia, en interés y para la salvaguardia de esta clase. Si al partido obrero le faltase iniciativa para llevar a cabo una ofensiva revolucionaria, si creyese que debía limitarse a una dictadura simplemente nacional y democrática, las fuerzas unidas de la reacción europea no tardarían en hacerle comprender que la clase obrera, si detenta el poder, debe poner todo el peso en la balanza, en el platillo de la revolución socialista.
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    Como vemos trotsy argumenta que la tarea principal será la implantación de las tareas socialistas, ya que no se debe limitar a las tareas "democráticas" tal como proponen los bolcheviques y su consigna de "dictadura democrática del proletariado y de los campesinos" expresada en 1905 y 1917.
    Luego, dirá en 1930:

    Trotsky. La Revolución Permanente escribió:
    La dictadura del proletariado, que sube al poder en calidad de caudillo de la revolución democrática, se encuentra inevitable y repentinamente, al triunfar, ante objetivos relacionados con profundas transformaciones del derecho de propiedad burguesa, La revolución democrática se transforma directamente en socialista, convirtiéndose con ello en permanente.

    Aquí trotsky trata de conjuntar su dicho con la táctica bolchevique. Diciendo que se debe asumir primero las tareas democráticas para luego "transformarlas directamente" en una revolución socialista. El señor Trotsky se confunde ampliamente, pero lo que por ningún motivo puede aceptar es que es necesario concluir las tareas democráticas, en esencialmente las tareas económicas. Con una nueva fraseología trata de ocultar si estrategia izquierdista de paso directo al socialismo. Lenin dice al impulsar la NEP:

    "Nosotros" con frecuencia volvemos a caer todavía en el razonamiento: "el capitalismo es un mal, el socialismo es un bien". Pero este razonamiento es erróneo, ya que se olvida todo el conjunto de las formaciones económico-sociales existentes, entresacando solamente dos de ellas.
    ...
    Puesto que no tenemos aún fuerzas para realizar el paso directo de la pequeña producción al socialismo, por tanto, el capitalismo es, en cierta medida, inevitable, como producto espontáneo de la pequeña producción y del intercambio, y por tanto debemos aprovechar el capitalismo (dirigiéndolo especialmente por el cauce del capitalismo de Estado) como grado intermedio entre la pequeña producción y el socialismo, como recurso, camino, procedimiento o método de aumentarlas fuerzas productivas.

    He quí la refutación de esta tésis por el mismo lenin.

    Saludos!
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    Mensaje por gazte Jue Ene 20, 2011 1:11 pm

    primero, la revolucion permanente es la que se expresa en el libro del mismo nombre. segundo, no es en absoluto incompatible con la "refutacion" de lenin.

    1er paso, monopolio por parte del estado de los sectores clave (aqui se os puede olvidar que el bloque centrista derechista (stalin+bujarin) se manifesto e hizo reformas a principios de los años 20 contra el monopolio del comercio exterior, a las que lenin se opuso), grandes empresas y monopolios capitalistas. en ese contexto se preparan las condiciones para el socialismo.

    2ndo paso, paso al socialismo.

    se llama permanente porque el proletariado encabeza y dirige en todo momento ese proceso, algo que contrasta con "las 2 etapas".

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    Mensaje por carlos3 Jue Ene 20, 2011 2:01 pm

    javicho II escribió:Si lo leen con atención al camarada Carlos3, a parte de lo descuidado que es en escribir, verán que dice cosas que no tienen sentido e interpreta a su gusto subjetivo y tergiversador lo que en realidad está muy claro. Saca términos risibles como "maotrotskistas", "socialismo en 50 años y comunismo en 100 años", que Mao "negó las demás leyes", etc.,etc., ademas que el camarada Nico ya le está demostrando hasta la saciedad con documentos de los partidos comunistas de EEUU e Italia sobre la revolución socialista que corresponde a esos países sin pasar por "la nueva democracia" que sólo corresponde a países atrasados pero el camarada Carlos3 sigue sin darse por enterado.

    mira no me vas a enseñar tu de una discusión , que ni siquiera tienes losn argumentos reales , de la actual etapa imperialista, solo repites frases de hace un siglo sin sentido, ¿sabes que son la bases materiales del socialismo? ¿acaso la revolución democrática popular , el obejtivo es la unidad con la burguesia? ¿sabes que e sun país industrializado? nico habla de empresas en estados unidos y los paises imperialista? ¿saben que son empresas terminales ? , ,, por eso es que nos hemosn trasnformados muchas veces en la burla de las demàs organizaciones , ya que algunos aún no saben en el planeta que viven , menos mal que eso esta cambiando, al menos en chile la nueva construcción se esta dando, el último quiebre de los maoistas fue por la misma crisis, finalmente hay una convergencia en análisis y práctica, hasta los marxista leninista estan divididos por lo mismo , tenemos un pc /ap) que habla de revolución democratica popular, tomando en cuenta que chile es un país d ecapitalismo dependiente, pero opta por la salida del socialismo del siglo xxi, tenemos un partido comunista revolucionario marxista leninista , que opta por el socialismo , pero a traves de la guerra popular, para que decir los maoista , que finalmente han entendidon que chile no es un país semifeudal

    al menos esta confusión señala y han tomado en cuenta la nuevas condiciones de la etapa imperialista, y creo que algunos todavía viven en el primer siglo

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    Mensaje por carlos3 Jue Ene 20, 2011 2:41 pm

    de todas manera , sea países imperialistas o capitalistas , para tomarse el poder serà por la guerra popular y no con una marcha hasta la casa blanca que es de lo que se trata este hilo
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    Mensaje por javicho II Jue Ene 20, 2011 4:54 pm

    Le pido disculpas al camara Elalguien por la confusión.
    El camarada Carlos3 cree que porque Chile tiene unas cuantas industrias de alimentos que exportan principalmete a EEUU, ya que para EEUU Chile es su principal guardian en la región o que su gobierno reaccionario firma TLCs con China o cualquier otra potencia capitalista o que sus generales de sus fuerzas armadas visten como nazis, algunos chilenos como el camarada Carlos3 creen que Chile ya está en el primer mundo.
    Que los maoistas chilenos caractericen a la sociedad chilena, como según dice el camarada Carlos3, de capitalista eso es un asunto interno de los maoistas chilenos y que sólo los mismos chilenos son los que deben aplicar a su realidad los principios universales de la guerra popular y para ello primero debe haber condiciones objetivas y subjetivas para iniciar la guerra popular en Chile. Las cosas son así de simples. Pero a ud. le gusta los debates de intelectualoides; sí, le voy a ser sincero, no estoy preparado para esos tipos de debates; está contento, ya me venció, no estoy a su nivel, ud. es más que yo intelectualmente; ahora espero que sea feliz.
    El maoismo se acepta o no se acepta y esto se resuelve y resolverá con lucha de clases, ya Mao lo decía :"Nunca olvidemos la lucha de clases", lucha de clases que nos lleva a la dictadura del proletariado.

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