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    ¿Por que no creer en Dios?

    Ana Gabriela
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por Ana Gabriela Jue Mayo 26, 2011 6:00 am

    Por que siempre tienen que utilizar el sarcasmo y burlarse de las personas que opinan en contra de su bendito ateísmo...? Shocked
    Geovanny
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por Geovanny Jue Mayo 26, 2011 7:09 am

    1. CREO EN DIOS "PORQUE" HAY INCREDULOS

    Es evidente que el "porque" debe de estar entre comillas. Su preten­sión es la de ampliar nuestro campo de reflexión dando a entender que no se olvida el mundo de la increen­cia.

    1. Porque me demuestran que creo libremente
    La existencia de ateos me mani­fiesta que hay hombres que pueden vivir sin creer en Dios. Esto me enseña que la afirmación de Dios no se puede imponer. Si no es inevi­table, soy libre. En esta situación me siento a gusto. Mi confesión de Dios es una elección, un acto de libertad. Y para mí es un acto de libertad que me libera.

    Esto es importante. Acepto que muchas cosas me vengan impues­tas por coacción, incluso por coac­ción racional o lógica. Pero creo que me sería difícil de soportar que Dios me viniese impuesto así, ya que tendría la impresión de una imposición violenta.

    A partir de los no creyentes experimento que mi fe es libre. Por esto puedo decir que creo "porque" hay incrédulos. Puedo desear que todos los hombres lleguen a la fe en Dios. Pero deseo también para ellos la libertad. La fe debe seguir siendo el mayor ejercicio de mi libertad.

    2. Porque me fuerzan a ser crítico con mi fe

    Hallo otro motivo para incorpo­rar a los incrédulos en la trayectoria de mi fe: los ateos son a menudo más exigentes que nosotros y tienen a veces una idea de Dios muy elevada. A menudo renuncian a creer por este motivo. Tal es, por ejemplo, la objeción sobre el pro­blema del mal. Su expectativa de Dios es tan exigente que no toleran que se acepte la existencia de Dios ante tal escándalo. También noso­tros tenemos conciencia de esta objeción, pero es posible que no le prestemos la suficiente atención. Nuestra tesis sobre la "permisión del mal" puede parecer llena de ambigüedades. Los no creyentes me enseñan a estar más atento y a ser más exigente en la confesión de mi fe.

    Tengo la impresión de que mientras los creyentes insisten sobre la existencia de Dios los no creyentes suelen preguntarse sobre la naturaleza de Dios. El no creyen­te me invita a tener una idea de Dios menos fácil; más que pedirme demostraciones de la existencia de Dios me pide que le muestre y le pruebe con hechos en qué Dios creo.

    3. Porque me revelan que en mí hay algo de incrédulo

    Existe una tercera realidad que me enseñan los no creyentes. Su presencia me revela que en mí existe también el incrédulo. Es cierto que se da la división entre creyentes y no creyentes. Pero esta distinción es, a veces, demasiado cómoda. La frontera entre fe e increencia pasa por dentro de cada uno. Hay incrédulos que se pregun­tan a veces: "¿y si fuera verdad?". Algo semejante sucede a creyentes. Esto prueba que todos los hombres se parecen. Y, como creyente, aprendo a no ser un hombre arro­gante, sin lisuras y fanático. No olvidemos que Sto. Tomás decía que la existencia de Dios no es evidente con la evidencia propia del mundo de los objetos.

    En todo hombre se da la duda y la fe. Yo diría incluso que la duda y la fe hacen honor a dos dimensiones que existen en nosotros. A su manera hacen también honor a Dios. Y es que, no lo olvidemos, nuestro Dios se ofrece a nosotros en esta fragilidad. Se niega a violentarnos y a anular nuestra liber­tad. La grandeza de Dios consiste en haber creado un ser que pueda decirle sí o no.

    San Pedro nos asegura: "Hacéis bien en prestar atención a la palabra como a una lámpara que brilla en un lugar oscuro, hasta que despun­te el día y se levante en vuestros corazones el Lucero de la mañana" (2 P 1,19). La fe se ofrece al corazón y a la inteligencia del hombre que somos. Es como la vigilante lám­para que brilla en nuestras iglesias; se levanta desde la profundidad de nuestra noche; se ofrece para que vivamos de ella; se ofrece como razón de vida. Así, el no creyente, me estimula sin cesar para que mi fe permanezca despierta, brillante, de modo que no cese de reanimaría continuamente; a veces, paradóji­camente, a partir del fuego de los no creyentes.

    II. CREO EN DIOS "PORQUE" HE NACIDO EN UN HOGAR CRISTIANO

    Pienso que esto es así para casi todos nosotros. Si fuese norteafri­cano o asiático sería ahora musulmán o budista. Salvo en casos de conversión, sucede como si heredá­semos la fe en la que hemos nacido.

    Esto parece ser una objeción a la fe. Por ello he puesto entre comillas el "porque".

    Reconociendo la dificultad que crea lo que acabo de admitir, puedo decir en verdad que yo he "asumi­do" esta fe que he recibido. He descubierto que la fe cristiana merece ser creída. Sin negar el valor de otras religiones, creo en la excelencia de la rama judeo-cristia­na.

    Y la razón es ésta. Se ofrecen al hombre dos grandes posibilidades. Por una parte la religión, la cual implica el riesgo de elevar a Dios a una cumbre tan exclusiva que no haya lugar para el hombre. Por otra parte se ofrece al hombre el huma­nismo, que es una afirmación tal del hombre que comporta el riesgo de denegar al hombre toda apertura a la trascendencia. El hombre queda como encerrado en el hombre.

    Personalmente no me siento en ninguna de las dos posiciones exclusivas, aunque me encontraría bien en las dos dimensiones. En esta situación, el cristianismo me aparece como la religión que consigue ser a la vez una afirma­ción radical de Dios y una afirma­ción radical del hombre. Jesucristo se entrega plenamente a Dios y plenamente al hombre; es total­mente religioso, filial y totalmente humano, fraterno. Apasionado por la causa de Dios y apasionado por la causa del hombre.

    Ver así reunidas las dos aspira­ciones fundamentales me parece una intuición tan genial que seguramente es para mí la razón prin­cipal de mi fe cristiana.

    Yo descubro en esta posición genial del cristianismo un signo impresionante. Esta disposición es tanto más genial cuanto no se trata del fruto de un raciocinio sino que es el resultado del comportamiento de un hombre, Jesús, que ha podido vivir así. Hay aquí un signo de verdad, ya que el hombre está intrínsecamente tentado por posi­ciones maniqueas exclusivistas y dualistas.

    He expresado mis razones perso­nales para creer en el Dios de los cristianos. Así he asumido la fe que recibí, y esta reasunción es un modo de conversión.

    El camino de hallar la fe por sí mismo es posible, pero no es el único camino. Decía Sartre: "Yo no soy lo que he hecho de mí; soy lo que he hecho a partir de lo que han hecho de mí". Es cierto; el hombre no es una libertad absoluta, sobre él pesa toda una herencia cultural y biológica. El hombre es una libertad en situación que puede retomar su propia herencia.

    Es necesario despedir al mito de la "tabla rasa". Esta no existe. Nadie nace sin un bagaje (Ricoeur) y no hay por qué lamentarlo (Gadamer).

    Cuando uno nace cristiano rea­sume la fe recibida y se re-encuen­tra en el mismo sentido en el que el convertido se encuentra. Se habla con facilidad del incrédulo que se convierte en creyente. ¿No se podría hablar también del creyente que se convierte en creyente?.

    III. CREO EN DIOS "PORQUE" HE NACIDO EN UN HOGAR CREYENTE

    Esta razón de creer no está muy lejos de la expuesta anteriormente. Sin embargo, ofrece contornos lo bastante específicos como para justificar la distinción. Concreta­mente: se puede haber nacido en un medio sociológicamente cristiano sin que esta relación al cristianismo vaya más allá de una mera pertenencia superficial. La situación de la que ahora trato es la de un hogar en el que existe una fe viva explí­citamente orientada hacia Dios, y que por lo mismo se contra distin­gue muy claramente del ateísmo.

    Como en el precedente aparta­do debo reconocer un hecho. Admito que si hubiese nacido en una familia atea probablemente hoy sería ateo.

    Entonces, ¿cómo comprender la verdad personal de mi fe?. También aquí diré que creo haber asumido como valor personal esta fe; aun­que, a diferencia de un convertido, la he reasumido en mi propio terre­no. He asimilado esta fe creyente porque he descubierto que hay un particular sentido en el hecho de creer en Dios. Percibo en la cuestión sobre Dios un modo de propo­ner un discurso que es profunda­mente dador de sentido. Proponer la cuestión acerca de Dios es pre­guntarme por el sentido último de mi existencia. Es proponerme el sentido del sentido.

    Es verdad que el amor, el trabajo, el servicio, la belleza, no necesitan ser confirmadas por Dios para tener un sentido. Pero mi convic­ción es la de que el sentido siempre requerirá tener un sentido. En el fondo, el sentido tiene necesidad de ser preservado; tiene incluso nece­sidad de ser salvado.

    Creo que aquí se halla la entraña de la pregunta religiosa. Si Dios no es una cerrazón sino una llamada hacia más arriba y más lejos, enton­ces es muy razonable que dirija mi interrogante en esta dirección y que empiece a percibir cierta respuesta. Porque hay ciertas preguntas que conllevan en sí mismas una res­puesta.

    Pascal reconocía el problema con el que nos hallamos. Escribe que la religión cristiana tiene algo de asombroso. En seguida capta la posible objeción: "afirmas esto porque has nacido en ella". Reconoce el valor de esta dificultad, y no obstante concluye: "pero aunque haya nacido en ella sigo hallándo­la así".

    La observación de Pascal es esclarecedora. Si uno ha nacido en un ámbito creyente puede cuestionarse la autonomía de su propia fe. Es una fantasía el creer en un nacimiento culturalmente "inma­culado". Es olvidar, una vez más, que todos hemos nacido en un lugar determinado y que hemos sido precedidos por una determinada concepción de la existencia. Ac­tualmente, en antropología, lejos de considerar esta situación como una desgracia, se la descubre como una suerte. Se nos dice que somos seres de una cultura, enraizados en una tradición. Se trata de las con­diciones de nuestra identidad, de nuestra libertad. Esta antropología sigue un camino inverso al del racionalismo que cree que absolu­tamente todo debe de ser descubier­to por uno mismo y por la propia razón.

    El hombre está preocupado por salvar su identidad. Pero hoy se descubre que vivir la propia identidad supone también vivir el propio nacimiento. El hombre, ser cultural, es un "ser que ha nacido".

    Lo quiera o no, el hombre es precedido por respuestas. Esto es particularmente cierto en la cues­tión religiosa. Pero uno puede interrogar estas respuestas, las puede someter a prueba, puede cuestionarías.

    El hombre más bien interroga respuestas que responde a pregun­tas. Al fin y al cabo las preguntas, ¿no nacen precisamente a causa de la presencia de respuestas?.

    El hombre no entra en la vida con capacidad de responderlo todo. Tiene necesidad de claves. Por mi parte, pienso que la mayoría de las claves que propone el cristianismo permiten descifrar el sentido último de la vida al hombre que yo soy. Y sobre todo, estas claves no sólo me permiten descifrar; me permiten vivir.

    IV. CREO EN DIOS PORQUE EXISTE JESUCRISTO

    Se comprenderá que no ponga el "porque" entre comillas.

    Yo creo en la divinidad de Jesús, pero me fijo ahora sólo en su humanidad.

    Hace dos mil años vivió en esta tierra un hombre humanamente digno de fe. Esta afirmación me parece indiscutible. Este hombre ha creído en Dios y me impresiona.

    Jesús, que no aparece como un inquieto en busca de compensacio­nes, ha hablado de Dios serenamen­te.

    Para mí, Jesús es motivo de fe. Por una parte ha dado todas las garantías de una existencia humana serena y comprometida, ha estado muy cercano a la tierra, ha afirmado al hombre de modo absoluto, y por otra parte ha confirmado la dimen­sión trascendente del hombre.

    Me interesa que él hable de Dios, a pesar de la condena de los sumos sacerdotes y a pesar del antitesti­monio de los portadores de la ortodoxia.

    El Dios del que Jesús da testimo­nio no es banal. Ama a los peca­dores y comparte su mesa con escándalo de los fariseos. Devuelve toda su dignidad a la mujer que debía ser lapidada. Trata con la samaritana, una hereje. Acepta la invitación del publicano y lo elogia a pesar de su mala reputación. No tiene en cuenta el sábado cuando se trata de salvar a la persona. Purifica el templo, lugar sagrado por excelencia. Este Jesús es el que va a preferir a los pobres sin que esto suponga ningún resentimiento contra los ricos y poderosos, a los que sabe decir lo que quiere en el tiempo apropiado.

    Jesús ha mostrado una conducta revolucionaria en el plano religioso que ha conmocionado a sus con­temporáneos.

    Pero veamos nuestras propias reacciones. En el fondo, el Dios que anuncia Jesús no es el Dios que esperamos, no es el Dios de nues­tros fantasmas e infantilismos; tampoco es el Dios de nuestras dignas filosofías.

    Jesús no ha estado al abrigo de la inquietud y el combate interior que atraviesa a todo hombre al verse descalificado por aquellos que tienen el derecho y el depósito de la ortodoxia.

    Jesús pasa por la angustia del huerto de los olivos; da un terrible grito en la cruz donde sufre la tentación de verse abandonado por Dios.

    En esta imagen que Jesús dio de Dios es donde realmente se puede hallar a Dios. Al final de esta agonía, el Dios al que Jesús anuncia manifiesta que es el verdadero Dios y da la razón a Jesús contra sus perseguidores.

    He aquí por qué creo en Dios a causa de Jesucristo, o mejor dicho, gracias a Jesucristo.

    El cree en este Dios hasta el fin, contra todas las evidencias. El combate la vida humana con singular veracidad y esto no le separa de su fe en Dios. Una fe que no es trivial. Una fe que lo tiene todo a favor porque lo tienen todo en contra.

    V. CREO EN DIOS PORQUE ESTA FE ME CONSTRUYE

    Encuentro en la fe en Dios una dimensión fundamental y radical de mi existencia. Sé que la fe puede aparecer a algunos como un com­ponente extraño que viene como desde fuera de nuestra humanidad, como algo impuesto.

    Personalmente creo que este análisis es inexacto, incluso desde una perspectiva antropológica. Pienso que se trata de una dimen­sión coherente con otros compor­tamientos humanos que, desde un punto de vista fenomenológico, podría considerarse como inma­nente a nuestra humanitas.

    Tomemos el término "fe" sin darle por el momento una conno­tación religiosa. ¿Puede vivirse sin fe?. Se puede vivir sin fe religio­sa; pero no se puede vivir sin ningún tipo de fe. La palabra latina fides es la raíz de palabras como "con­fianza", "confidencia"., Algo semejante se podría decir del tér­mino latino credere, que ha dado lugar a “creer”, "crédito"... y que se halla en muchas expresiones coloquiales. Si estos términos pasan a nuestro vocabulario cotidiano es porque expresan y representan una dimensión "natural" de nuestra existencia. Se trata de una dimen­sión que nos constituye y sin la cual nos resultaría difícil comprender­nos. En realidad el creer es tan inherente al hombre como, el pensar, amar, trabajar... Es un compor­tamiento que permite este descen­tramiento de sí mismo que es indispensable para vivir con los demás. Desde aquí la fe en Dios me aparece como una actitud digna del hombre ya que dice algo importan­te acerca del hombre. El creyente no tiene el deber de justificarse con­tinuamente como si sólo el no creyente viviese en la actitud sen­sata.

    A menudo se hace la objeción de que la fe crea su objeto para satis­facer un deseo o una insatisfacción; pienso que la fe no crea su "objeto" (Dios) sino que lo descubre. La fe me aparece como una actitud que desvela algo oculto, que descubre. Transformando la célebre fórmula de Freud diría que la fe no es una "ilusión" sino una "alusión". Una alusión a algo muy discreto que percibimos en ciertos momentos como un eco dentro de nosotros mismos y que la fe nos desvela y nos revela. La fe es como una capacidad de descubrimiento a la que ninguna de mis otras capacidades puede llegar.

    Aun cuando se habla de deseo o de necesidad, no veo en ello algo sospechoso a priori. El deseo de amar o el deseo de comprender no convierten a estos dos realidades en vacías. Esta necesidad o este deseo más bien manifiestan una realidad que sólo espera ser investida. En este sentido no dudaría en conside­rar a la fe como inventiva: descu­bre, encuentra. La fe revela en el hombre una dimensión propia.

    La fe señala la existencia de una "alteridad". Indica la existencia posible de una alteridad radical, de este otro que buscamos en los demás, pero que a la larga se desgasta en mí y en los otros. El "otro" aquí tiene un nombre: el Otro, el Otro del hombre, el Otro de los hombres. No es bueno que los hombres estén solos. La fe desvela en mí un eco. Es decir, un acorde. Un acorde profundo que precisamente por eso es difícil de expresar.

    No puedo creer que mi ser profundo se engañe tan radicalmente que en este caso haya inven­tado pura y simplemente su objeto. "El ser habla", afirma Hidegger. Mi ser habla, y seguramente ésta sea la mejor manera de entrar en la verdad; mejor, a veces, que a través de la simple razón. Es cierto que puedo equivocarme en las repre­sentaciones, perfiles y denomina­ciones. Es posible que me pueda engañar. Pero no fundamentalmen­te.

    A menudo existen caricaturas y falsas representaciones que pueden conducir al rechazo o al no reco­nocimiento. Pero mi ser profundo habla, tiene su elocuencia. La fe tiene su elocuencia, como la tienen en mí otras voces.

    Este derecho de la fe a expresar algo verdadero sobre el hombre, a decirle una verdad sobre sí mismo, lo encuentro tan incontestable como el derecho que tienen otras dimensiones existentes en nosotros y que pueden decimos algo sobre nosotros mismos. Este es el derecho a la fe y su capacidad de desvelar algo propio.

    No se trata de caer en el fideísmo. El uso de la razón es, también aquí, incuestionable si se quiere hallar apoyo. El logos conserva sus dere­chos y deberes imprescriptibles. Pero existe una circulación del logos, hay diversos logos o sentidos, y me parece indiscutible el derecho de la fe a ser uno de ellos, con tal de que la fe se mantenga en su propio ámbito y se deje interrogar por otros logos.

    Así como la gramática no es capaz de hablar de electrones, tampoco la ciencia física es capaz de hablar de fe; aunque sí puede hacerle preguntas pertinentes.

    Es claro que cada realidad debe ser detectada por una capacidad adecuada. ¿Por qué debería ser de otro modo cuando tratamos de la fe?.

    Nuestras dificultades en este terreno seguramente no hacen más que señalar que precisamente aquí se trata de algo tan profundo que es difícil hablar de ello con clari­dad. Pero cuando nos inclinamos sobre el brocal de nuestro propio pozo, del pozo de nuestro ser profundo, escuchamos el débil ruido de una presencia, o de una palabra que no se asemeja a otra alguna.

    VI. CREO EN DIOS PORQUE ES QUIEN ES

    El hombre ha buscado a menudo a Dios en el cosmos, y este es un camino aceptable; pero Dios no puede reducirse a ser el gran relo­jero del mundo y esta indagación no nos manifiesta cercano su rostro. Durante mucho tiempo se le ha bus­cado en argumentos y razonamien­tos; este procedimiento no es absur­do, pero raramente es convincente.

    Supuesto que, según la fe cristia­na, somos templo de Dios, ¿no será también un camino auténtico el interrogar a nuestro ser profundo?. No temamos la realidad que hay en nosotros y escuchar en el fondo un soplo tenue pero casi palpable.

    La Escritura me aparece como un gran libro de historias que Dios nos narra. Creo en Dios porque esta historia que El nos narra se entre­teje con mi propia historia, viene a aportarme un hilo, de tal modo que así puedo encontrarme y construirme a mí mismo. Insisto sobre el término "historia" porque Dios no me llega como una "sustancia" ni como Alguien inmóvil. Tomando el paradigma del camino de Emaús, Dios me aparece como Alguien que me acompaña, Alguien que se hilvana en mi historia, siguiendo el ritmo mismo de mi propia historia y de mi propia andadura. Sin turbar mi itinerario sino respetando las sinuosidades de mi ruta y las curvas de mi camino.

    Un dios como Moloch estaría oprimiendo mi historia y mi ser; si así fuese, creo que yo hubiese tomado los caminos de la increen­cia y del rechazo. Pero un Dios de la historia es totalmente distinto. Es un Dios que respeta el tiempo, respeta mi tiempo. No está aquí de una sola vez y de modo inexorable sino que permite lo olvidemos y lo desconozcamos un tiempo. Acoge los altibajos de mi existencia y mis propios ritmos. Un Dios histórico - y éste es uno de los rasgos de nuestra tradición judeo-cristiana - es un Dios que, como un amigo, sabe cuándo es el momento opor­tuno y cuándo no lo es. Es un Dios que sabe adaptarse y comprender. En la historia veo una presencia de Dios de carácter más flexible, más acogedora de lo que soy.

    Creo que esta categoría de his­toria es de capital importancia. Quien dice historia, dice que no todo está dictado o decidido de antemano. La realidad se va hacien­do en un recorrido, en un trayecto. Tendré el tiempo de respirar junto al pozo (samaritana), tendré el derecho de equivocarme (Pedro), tendré el derecho de luchar y permanecer ante El (Jacob) tendré el derecho de discutir (Job), y también el de gritar en el borde de mi sufrimiento (Jesús). Como también tendré, en otras circuns­tancias, el tiempo y el derecho de introducir otros acentos: el del amor, la felicidad y la alegría (María en el Magnificar).

    De esta manera Dios no me viene dado de una vez, sino a medida que me voy construyendo a mí mismo. Desde esta perspectiva he com­prendido que la principal razón está en saber quién me acompaña y cómo lo hace. Sin negar la impor­tancia del problema sobre la exis­tencia de Dios creo que la cuestión sobre el "si existe" está precedida por la cuestión sobre el "qué es".

    Creo que cuando se ha descubier­to así el lugar de Dios en la propia vida, Dios se hace creíble. Se convierte en una de las realidades de mi existencia, sin duda la mayor, pero una "solamente". Dios ha creado en nosotros la urdimbre de la tela. A nosotros toca enhebrar la trama.
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por kosolapov Jue Mayo 26, 2011 9:27 am

    Ana Gabriela escribió:Por que siempre tienen que utilizar el sarcasmo y burlarse de las personas que opinan en contra de su bendito ateísmo...? Shocked
    Porque hay ciertas opiniones que como las tomásemos en serio... Sad . Además, es mucho más divertido. Y por último, porque hay personas que solo reaccionan así. A Geovanny le contestaré luego, ahora tengo prisa.
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por Andres.alcala Jue Mayo 26, 2011 10:43 am

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    Mensaje por PaRdO Jue Mayo 26, 2011 11:02 pm

    Geovanny escribió:1. CREO EN DIOS "PORQUE" HAY INCREDULOS

    Es evidente que el "porque" debe de estar entre comillas. Su preten­sión es la de ampliar nuestro campo de reflexión dando a entender que no se olvida el mundo de la increen­cia.

    1. Porque me demuestran que creo libremente
    La existencia de ateos me mani­fiesta que hay hombres que pueden vivir sin creer en Dios. Esto me enseña que la afirmación de Dios no se puede imponer. Si no es inevi­table, soy libre. En esta situación me siento a gusto. Mi confesión de Dios es una elección, un acto de libertad. Y para mí es un acto de libertad que me libera.

    Esto es importante. Acepto que muchas cosas me vengan impues­tas por coacción, incluso por coac­ción racional o lógica. Pero creo que me sería difícil de soportar que Dios me viniese impuesto así, ya que tendría la impresión de una imposición violenta.

    A partir de los no creyentes experimento que mi fe es libre. Por esto puedo decir que creo "porque" hay incrédulos. Puedo desear que todos los hombres lleguen a la fe en Dios. Pero deseo también para ellos la libertad. La fe debe seguir siendo el mayor ejercicio de mi libertad.

    2. Porque me fuerzan a ser crítico con mi fe

    Hallo otro motivo para incorpo­rar a los incrédulos en la trayectoria de mi fe: los ateos son a menudo más exigentes que nosotros y tienen a veces una idea de Dios muy elevada. A menudo renuncian a creer por este motivo. Tal es, por ejemplo, la objeción sobre el pro­blema del mal. Su expectativa de Dios es tan exigente que no toleran que se acepte la existencia de Dios ante tal escándalo. También noso­tros tenemos conciencia de esta objeción, pero es posible que no le prestemos la suficiente atención. Nuestra tesis sobre la "permisión del mal" puede parecer llena de ambigüedades. Los no creyentes me enseñan a estar más atento y a ser más exigente en la confesión de mi fe.

    Tengo la impresión de que mientras los creyentes insisten sobre la existencia de Dios los no creyentes suelen preguntarse sobre la naturaleza de Dios. El no creyen­te me invita a tener una idea de Dios menos fácil; más que pedirme demostraciones de la existencia de Dios me pide que le muestre y le pruebe con hechos en qué Dios creo.

    3. Porque me revelan que en mí hay algo de incrédulo

    Existe una tercera realidad que me enseñan los no creyentes. Su presencia me revela que en mí existe también el incrédulo. Es cierto que se da la división entre creyentes y no creyentes. Pero esta distinción es, a veces, demasiado cómoda. La frontera entre fe e increencia pasa por dentro de cada uno. Hay incrédulos que se pregun­tan a veces: "¿y si fuera verdad?". Algo semejante sucede a creyentes. Esto prueba que todos los hombres se parecen. Y, como creyente, aprendo a no ser un hombre arro­gante, sin lisuras y fanático. No olvidemos que Sto. Tomás decía que la existencia de Dios no es evidente con la evidencia propia del mundo de los objetos.

    En todo hombre se da la duda y la fe. Yo diría incluso que la duda y la fe hacen honor a dos dimensiones que existen en nosotros. A su manera hacen también honor a Dios. Y es que, no lo olvidemos, nuestro Dios se ofrece a nosotros en esta fragilidad. Se niega a violentarnos y a anular nuestra liber­tad. La grandeza de Dios consiste en haber creado un ser que pueda decirle sí o no.

    San Pedro nos asegura: "Hacéis bien en prestar atención a la palabra como a una lámpara que brilla en un lugar oscuro, hasta que despun­te el día y se levante en vuestros corazones el Lucero de la mañana" (2 P 1,19). La fe se ofrece al corazón y a la inteligencia del hombre que somos. Es como la vigilante lám­para que brilla en nuestras iglesias; se levanta desde la profundidad de nuestra noche; se ofrece para que vivamos de ella; se ofrece como razón de vida. Así, el no creyente, me estimula sin cesar para que mi fe permanezca despierta, brillante, de modo que no cese de reanimaría continuamente; a veces, paradóji­camente, a partir del fuego de los no creyentes.

    II. CREO EN DIOS "PORQUE" HE NACIDO EN UN HOGAR CRISTIANO

    Pienso que esto es así para casi todos nosotros. Si fuese norteafri­cano o asiático sería ahora musulmán o budista. Salvo en casos de conversión, sucede como si heredá­semos la fe en la que hemos nacido.

    Esto parece ser una objeción a la fe. Por ello he puesto entre comillas el "porque".

    Reconociendo la dificultad que crea lo que acabo de admitir, puedo decir en verdad que yo he "asumi­do" esta fe que he recibido. He descubierto que la fe cristiana merece ser creída. Sin negar el valor de otras religiones, creo en la excelencia de la rama judeo-cristia­na.

    Y la razón es ésta. Se ofrecen al hombre dos grandes posibilidades. Por una parte la religión, la cual implica el riesgo de elevar a Dios a una cumbre tan exclusiva que no haya lugar para el hombre. Por otra parte se ofrece al hombre el huma­nismo, que es una afirmación tal del hombre que comporta el riesgo de denegar al hombre toda apertura a la trascendencia. El hombre queda como encerrado en el hombre.

    Personalmente no me siento en ninguna de las dos posiciones exclusivas, aunque me encontraría bien en las dos dimensiones. En esta situación, el cristianismo me aparece como la religión que consigue ser a la vez una afirma­ción radical de Dios y una afirma­ción radical del hombre. Jesucristo se entrega plenamente a Dios y plenamente al hombre; es total­mente religioso, filial y totalmente humano, fraterno. Apasionado por la causa de Dios y apasionado por la causa del hombre.

    Ver así reunidas las dos aspira­ciones fundamentales me parece una intuición tan genial que seguramente es para mí la razón prin­cipal de mi fe cristiana.

    Yo descubro en esta posición genial del cristianismo un signo impresionante. Esta disposición es tanto más genial cuanto no se trata del fruto de un raciocinio sino que es el resultado del comportamiento de un hombre, Jesús, que ha podido vivir así. Hay aquí un signo de verdad, ya que el hombre está intrínsecamente tentado por posi­ciones maniqueas exclusivistas y dualistas.

    He expresado mis razones perso­nales para creer en el Dios de los cristianos. Así he asumido la fe que recibí, y esta reasunción es un modo de conversión.

    El camino de hallar la fe por sí mismo es posible, pero no es el único camino. Decía Sartre: "Yo no soy lo que he hecho de mí; soy lo que he hecho a partir de lo que han hecho de mí". Es cierto; el hombre no es una libertad absoluta, sobre él pesa toda una herencia cultural y biológica. El hombre es una libertad en situación que puede retomar su propia herencia.

    Es necesario despedir al mito de la "tabla rasa". Esta no existe. Nadie nace sin un bagaje (Ricoeur) y no hay por qué lamentarlo (Gadamer).

    Cuando uno nace cristiano rea­sume la fe recibida y se re-encuen­tra en el mismo sentido en el que el convertido se encuentra. Se habla con facilidad del incrédulo que se convierte en creyente. ¿No se podría hablar también del creyente que se convierte en creyente?.

    III. CREO EN DIOS "PORQUE" HE NACIDO EN UN HOGAR CREYENTE

    Esta razón de creer no está muy lejos de la expuesta anteriormente. Sin embargo, ofrece contornos lo bastante específicos como para justificar la distinción. Concreta­mente: se puede haber nacido en un medio sociológicamente cristiano sin que esta relación al cristianismo vaya más allá de una mera pertenencia superficial. La situación de la que ahora trato es la de un hogar en el que existe una fe viva explí­citamente orientada hacia Dios, y que por lo mismo se contra distin­gue muy claramente del ateísmo.

    Como en el precedente aparta­do debo reconocer un hecho. Admito que si hubiese nacido en una familia atea probablemente hoy sería ateo.

    Entonces, ¿cómo comprender la verdad personal de mi fe?. También aquí diré que creo haber asumido como valor personal esta fe; aun­que, a diferencia de un convertido, la he reasumido en mi propio terre­no. He asimilado esta fe creyente porque he descubierto que hay un particular sentido en el hecho de creer en Dios. Percibo en la cuestión sobre Dios un modo de propo­ner un discurso que es profunda­mente dador de sentido. Proponer la cuestión acerca de Dios es pre­guntarme por el sentido último de mi existencia. Es proponerme el sentido del sentido.

    Es verdad que el amor, el trabajo, el servicio, la belleza, no necesitan ser confirmadas por Dios para tener un sentido. Pero mi convic­ción es la de que el sentido siempre requerirá tener un sentido. En el fondo, el sentido tiene necesidad de ser preservado; tiene incluso nece­sidad de ser salvado.

    Creo que aquí se halla la entraña de la pregunta religiosa. Si Dios no es una cerrazón sino una llamada hacia más arriba y más lejos, enton­ces es muy razonable que dirija mi interrogante en esta dirección y que empiece a percibir cierta respuesta. Porque hay ciertas preguntas que conllevan en sí mismas una res­puesta.

    Pascal reconocía el problema con el que nos hallamos. Escribe que la religión cristiana tiene algo de asombroso. En seguida capta la posible objeción: "afirmas esto porque has nacido en ella". Reconoce el valor de esta dificultad, y no obstante concluye: "pero aunque haya nacido en ella sigo hallándo­la así".

    La observación de Pascal es esclarecedora. Si uno ha nacido en un ámbito creyente puede cuestionarse la autonomía de su propia fe. Es una fantasía el creer en un nacimiento culturalmente "inma­culado". Es olvidar, una vez más, que todos hemos nacido en un lugar determinado y que hemos sido precedidos por una determinada concepción de la existencia. Ac­tualmente, en antropología, lejos de considerar esta situación como una desgracia, se la descubre como una suerte. Se nos dice que somos seres de una cultura, enraizados en una tradición. Se trata de las con­diciones de nuestra identidad, de nuestra libertad. Esta antropología sigue un camino inverso al del racionalismo que cree que absolu­tamente todo debe de ser descubier­to por uno mismo y por la propia razón.

    El hombre está preocupado por salvar su identidad. Pero hoy se descubre que vivir la propia identidad supone también vivir el propio nacimiento. El hombre, ser cultural, es un "ser que ha nacido".

    Lo quiera o no, el hombre es precedido por respuestas. Esto es particularmente cierto en la cues­tión religiosa. Pero uno puede interrogar estas respuestas, las puede someter a prueba, puede cuestionarías.

    El hombre más bien interroga respuestas que responde a pregun­tas. Al fin y al cabo las preguntas, ¿no nacen precisamente a causa de la presencia de respuestas?.

    El hombre no entra en la vida con capacidad de responderlo todo. Tiene necesidad de claves. Por mi parte, pienso que la mayoría de las claves que propone el cristianismo permiten descifrar el sentido último de la vida al hombre que yo soy. Y sobre todo, estas claves no sólo me permiten descifrar; me permiten vivir.

    IV. CREO EN DIOS PORQUE EXISTE JESUCRISTO

    Se comprenderá que no ponga el "porque" entre comillas.

    Yo creo en la divinidad de Jesús, pero me fijo ahora sólo en su humanidad.

    Hace dos mil años vivió en esta tierra un hombre humanamente digno de fe. Esta afirmación me parece indiscutible. Este hombre ha creído en Dios y me impresiona.

    Jesús, que no aparece como un inquieto en busca de compensacio­nes, ha hablado de Dios serenamen­te.

    Para mí, Jesús es motivo de fe. Por una parte ha dado todas las garantías de una existencia humana serena y comprometida, ha estado muy cercano a la tierra, ha afirmado al hombre de modo absoluto, y por otra parte ha confirmado la dimen­sión trascendente del hombre.

    Me interesa que él hable de Dios, a pesar de la condena de los sumos sacerdotes y a pesar del antitesti­monio de los portadores de la ortodoxia.

    El Dios del que Jesús da testimo­nio no es banal. Ama a los peca­dores y comparte su mesa con escándalo de los fariseos. Devuelve toda su dignidad a la mujer que debía ser lapidada. Trata con la samaritana, una hereje. Acepta la invitación del publicano y lo elogia a pesar de su mala reputación. No tiene en cuenta el sábado cuando se trata de salvar a la persona. Purifica el templo, lugar sagrado por excelencia. Este Jesús es el que va a preferir a los pobres sin que esto suponga ningún resentimiento contra los ricos y poderosos, a los que sabe decir lo que quiere en el tiempo apropiado.

    Jesús ha mostrado una conducta revolucionaria en el plano religioso que ha conmocionado a sus con­temporáneos.

    Pero veamos nuestras propias reacciones. En el fondo, el Dios que anuncia Jesús no es el Dios que esperamos, no es el Dios de nues­tros fantasmas e infantilismos; tampoco es el Dios de nuestras dignas filosofías.

    Jesús no ha estado al abrigo de la inquietud y el combate interior que atraviesa a todo hombre al verse descalificado por aquellos que tienen el derecho y el depósito de la ortodoxia.

    Jesús pasa por la angustia del huerto de los olivos; da un terrible grito en la cruz donde sufre la tentación de verse abandonado por Dios.

    En esta imagen que Jesús dio de Dios es donde realmente se puede hallar a Dios. Al final de esta agonía, el Dios al que Jesús anuncia manifiesta que es el verdadero Dios y da la razón a Jesús contra sus perseguidores.

    He aquí por qué creo en Dios a causa de Jesucristo, o mejor dicho, gracias a Jesucristo.

    El cree en este Dios hasta el fin, contra todas las evidencias. El combate la vida humana con singular veracidad y esto no le separa de su fe en Dios. Una fe que no es trivial. Una fe que lo tiene todo a favor porque lo tienen todo en contra.

    V. CREO EN DIOS PORQUE ESTA FE ME CONSTRUYE

    Encuentro en la fe en Dios una dimensión fundamental y radical de mi existencia. Sé que la fe puede aparecer a algunos como un com­ponente extraño que viene como desde fuera de nuestra humanidad, como algo impuesto.

    Personalmente creo que este análisis es inexacto, incluso desde una perspectiva antropológica. Pienso que se trata de una dimen­sión coherente con otros compor­tamientos humanos que, desde un punto de vista fenomenológico, podría considerarse como inma­nente a nuestra humanitas.

    Tomemos el término "fe" sin darle por el momento una conno­tación religiosa. ¿Puede vivirse sin fe?. Se puede vivir sin fe religio­sa; pero no se puede vivir sin ningún tipo de fe. La palabra latina fides es la raíz de palabras como "con­fianza", "confidencia"., Algo semejante se podría decir del tér­mino latino credere, que ha dado lugar a “creer”, "crédito"... y que se halla en muchas expresiones coloquiales. Si estos términos pasan a nuestro vocabulario cotidiano es porque expresan y representan una dimensión "natural" de nuestra existencia. Se trata de una dimen­sión que nos constituye y sin la cual nos resultaría difícil comprender­nos. En realidad el creer es tan inherente al hombre como, el pensar, amar, trabajar... Es un compor­tamiento que permite este descen­tramiento de sí mismo que es indispensable para vivir con los demás. Desde aquí la fe en Dios me aparece como una actitud digna del hombre ya que dice algo importan­te acerca del hombre. El creyente no tiene el deber de justificarse con­tinuamente como si sólo el no creyente viviese en la actitud sen­sata.

    A menudo se hace la objeción de que la fe crea su objeto para satis­facer un deseo o una insatisfacción; pienso que la fe no crea su "objeto" (Dios) sino que lo descubre. La fe me aparece como una actitud que desvela algo oculto, que descubre. Transformando la célebre fórmula de Freud diría que la fe no es una "ilusión" sino una "alusión". Una alusión a algo muy discreto que percibimos en ciertos momentos como un eco dentro de nosotros mismos y que la fe nos desvela y nos revela. La fe es como una capacidad de descubrimiento a la que ninguna de mis otras capacidades puede llegar.

    Aun cuando se habla de deseo o de necesidad, no veo en ello algo sospechoso a priori. El deseo de amar o el deseo de comprender no convierten a estos dos realidades en vacías. Esta necesidad o este deseo más bien manifiestan una realidad que sólo espera ser investida. En este sentido no dudaría en conside­rar a la fe como inventiva: descu­bre, encuentra. La fe revela en el hombre una dimensión propia.

    La fe señala la existencia de una "alteridad". Indica la existencia posible de una alteridad radical, de este otro que buscamos en los demás, pero que a la larga se desgasta en mí y en los otros. El "otro" aquí tiene un nombre: el Otro, el Otro del hombre, el Otro de los hombres. No es bueno que los hombres estén solos. La fe desvela en mí un eco. Es decir, un acorde. Un acorde profundo que precisamente por eso es difícil de expresar.

    No puedo creer que mi ser profundo se engañe tan radicalmente que en este caso haya inven­tado pura y simplemente su objeto. "El ser habla", afirma Hidegger. Mi ser habla, y seguramente ésta sea la mejor manera de entrar en la verdad; mejor, a veces, que a través de la simple razón. Es cierto que puedo equivocarme en las repre­sentaciones, perfiles y denomina­ciones. Es posible que me pueda engañar. Pero no fundamentalmen­te.

    A menudo existen caricaturas y falsas representaciones que pueden conducir al rechazo o al no reco­nocimiento. Pero mi ser profundo habla, tiene su elocuencia. La fe tiene su elocuencia, como la tienen en mí otras voces.

    Este derecho de la fe a expresar algo verdadero sobre el hombre, a decirle una verdad sobre sí mismo, lo encuentro tan incontestable como el derecho que tienen otras dimensiones existentes en nosotros y que pueden decimos algo sobre nosotros mismos. Este es el derecho a la fe y su capacidad de desvelar algo propio.

    No se trata de caer en el fideísmo. El uso de la razón es, también aquí, incuestionable si se quiere hallar apoyo. El logos conserva sus dere­chos y deberes imprescriptibles. Pero existe una circulación del logos, hay diversos logos o sentidos, y me parece indiscutible el derecho de la fe a ser uno de ellos, con tal de que la fe se mantenga en su propio ámbito y se deje interrogar por otros logos.

    Así como la gramática no es capaz de hablar de electrones, tampoco la ciencia física es capaz de hablar de fe; aunque sí puede hacerle preguntas pertinentes.

    Es claro que cada realidad debe ser detectada por una capacidad adecuada. ¿Por qué debería ser de otro modo cuando tratamos de la fe?.

    Nuestras dificultades en este terreno seguramente no hacen más que señalar que precisamente aquí se trata de algo tan profundo que es difícil hablar de ello con clari­dad. Pero cuando nos inclinamos sobre el brocal de nuestro propio pozo, del pozo de nuestro ser profundo, escuchamos el débil ruido de una presencia, o de una palabra que no se asemeja a otra alguna.

    VI. CREO EN DIOS PORQUE ES QUIEN ES

    El hombre ha buscado a menudo a Dios en el cosmos, y este es un camino aceptable; pero Dios no puede reducirse a ser el gran relo­jero del mundo y esta indagación no nos manifiesta cercano su rostro. Durante mucho tiempo se le ha bus­cado en argumentos y razonamien­tos; este procedimiento no es absur­do, pero raramente es convincente.

    Supuesto que, según la fe cristia­na, somos templo de Dios, ¿no será también un camino auténtico el interrogar a nuestro ser profundo?. No temamos la realidad que hay en nosotros y escuchar en el fondo un soplo tenue pero casi palpable.

    La Escritura me aparece como un gran libro de historias que Dios nos narra. Creo en Dios porque esta historia que El nos narra se entre­teje con mi propia historia, viene a aportarme un hilo, de tal modo que así puedo encontrarme y construirme a mí mismo. Insisto sobre el término "historia" porque Dios no me llega como una "sustancia" ni como Alguien inmóvil. Tomando el paradigma del camino de Emaús, Dios me aparece como Alguien que me acompaña, Alguien que se hilvana en mi historia, siguiendo el ritmo mismo de mi propia historia y de mi propia andadura. Sin turbar mi itinerario sino respetando las sinuosidades de mi ruta y las curvas de mi camino.

    Un dios como Moloch estaría oprimiendo mi historia y mi ser; si así fuese, creo que yo hubiese tomado los caminos de la increen­cia y del rechazo. Pero un Dios de la historia es totalmente distinto. Es un Dios que respeta el tiempo, respeta mi tiempo. No está aquí de una sola vez y de modo inexorable sino que permite lo olvidemos y lo desconozcamos un tiempo. Acoge los altibajos de mi existencia y mis propios ritmos. Un Dios histórico - y éste es uno de los rasgos de nuestra tradición judeo-cristiana - es un Dios que, como un amigo, sabe cuándo es el momento opor­tuno y cuándo no lo es. Es un Dios que sabe adaptarse y comprender. En la historia veo una presencia de Dios de carácter más flexible, más acogedora de lo que soy.

    Creo que esta categoría de his­toria es de capital importancia. Quien dice historia, dice que no todo está dictado o decidido de antemano. La realidad se va hacien­do en un recorrido, en un trayecto. Tendré el tiempo de respirar junto al pozo (samaritana), tendré el derecho de equivocarme (Pedro), tendré el derecho de luchar y permanecer ante El (Jacob) tendré el derecho de discutir (Job), y también el de gritar en el borde de mi sufrimiento (Jesús). Como también tendré, en otras circuns­tancias, el tiempo y el derecho de introducir otros acentos: el del amor, la felicidad y la alegría (María en el Magnificar).

    De esta manera Dios no me viene dado de una vez, sino a medida que me voy construyendo a mí mismo. Desde esta perspectiva he com­prendido que la principal razón está en saber quién me acompaña y cómo lo hace. Sin negar la impor­tancia del problema sobre la exis­tencia de Dios creo que la cuestión sobre el "si existe" está precedida por la cuestión sobre el "qué es".

    Creo que cuando se ha descubier­to así el lugar de Dios en la propia vida, Dios se hace creíble. Se convierte en una de las realidades de mi existencia, sin duda la mayor, pero una "solamente". Dios ha creado en nosotros la urdimbre de la tela. A nosotros toca enhebrar la trama.

    He encontrado el mismo ensayo en otra pagina web... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Espero sea de tu
    Espero sea tuyo, si no... Sabré que como millones de creyentes careces de argumentos. Ahora me da pereza leer y debatir; Otro día será pig
    Edito: Es un libro o algo por el estilo, el autor, un sacerdote belga. primero le pones autor y el nombre del libro no como si fuera tuyo
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    Mensaje por ArmaTuMente Vie Mayo 27, 2011 1:48 am

    República Federal escribió:
    Camarada16 escribió:Supongo que lo sabeis, pero yo hasta hace nada no tenia ni idea. Y es que, resulta que existe una rama del comunismo llamado "comunismo cristiano" el cual defiende que las enseñanzas de Cristo llevan al hombre hacia el comunismo como sistema social ideal.

    Salud y Revolución!

    Ya no saben qué inventar para considerarse comunistas sin sentirse ridículos.
    Bueeeno, creo que el problema de la religión es el fetichismo de la mercancia que ejercen con sus coranes, toras, cristos, rosarios, biblias y demas, cosa que en la sociedad comunista la gente ira dejando de lado. Un ejemplo de comunismo cristano (Por lo que se) es la teologia de la liberacion.
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por rebelderojo Vie Mayo 27, 2011 3:17 am

    ArmaTuMente escribió:
    República Federal escribió:
    Camarada16 escribió:Supongo que lo sabeis, pero yo hasta hace nada no tenia ni idea. Y es que, resulta que existe una rama del comunismo llamado "comunismo cristiano" el cual defiende que las enseñanzas de Cristo llevan al hombre hacia el comunismo como sistema social ideal.

    Salud y Revolución!

    Ya no saben qué inventar para considerarse comunistas sin sentirse ridículos.
    Bueeeno, creo que el problema de la religión es el fetichismo de la mercancia que ejercen con sus coranes, toras, cristos, rosarios, biblias y demas, cosa que en la sociedad comunista la gente ira dejando de lado. Un ejemplo de comunismo cristano (Por lo que se) es la teologia de la liberacion.
    lo de república federal no se entiende muy bien,yo diría mas bien que no saben que hacer para ser religiosos sin sentirse ridículos,a mi la verdad cuestionarme la no existencia de dios,me resulta algo totalmente ridículo,es decir,es tan ridícula la idea de dios que ni siquiera puedo tomarla como posibilidad seria.
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    Mensaje por Ana Gabriela Vie Mayo 27, 2011 5:37 am

    De no ser una posibilidad seria, no existiríamos los creyeentes Mad
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    Mensaje por BolcheviqueGT Vie Mayo 27, 2011 6:56 am

    La ciencia aun no ha demostrado absolutamente la inexistencia de Dios, hay hechos paranormales que confirman la fe católica, como los milagros eucarísticos, la sabana santa, el manto de la virgen de Guadalupe entre muchos otros.

    Ni siquiera yo cuando era un ateo, dedicaba tanto tiempo para hablar (negandolo o atacándolo)de Dios, me parece irrisorio su fanatismo ateo, no tengo mucho tiempo por exámenes en la universidad, pero me divierte su actitud atea jajaja

    Bendiciones camaradas...
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    Mensaje por República Federal Vie Mayo 27, 2011 8:49 am

    BolcheviqueGT escribió:La ciencia aun no ha demostrado absolutamente la inexistencia de Dios, hay hechos paranormales que confirman la fe católica, como los milagros eucarísticos, la sabana santa, el manto de la virgen de Guadalupe entre muchos otros.

    Ni siquiera yo cuando era un ateo, dedicaba tanto tiempo para hablar (negandolo o atacándolo)de Dios, me parece irrisorio su fanatismo ateo, no tengo mucho tiempo por exámenes en la universidad, pero me divierte su actitud atea jajaja

    Bendiciones camaradas...

    Otro igual. El último que empezó a reírse de nuestra actitud acabó baneado, así que ojito.

    La ciencia no puede demostrar la inexistencia de Dios, porque no se puede demostrar una inexistencia. Se puede demostrar una existencia, como deberíais hacer vosotros, creyentes.

    Los milagros eucarísticos me suenan a estafa, la Sábana Santa de la que hablas, todavía no se ha descubierto el método que se utilizó para grabar la cara, pero se desentrañará, tranquilo. De hecho, supongo que ya se habrá descubierto, pero como los científicos que tienen acceso a ella son los que a la Iglesia le interesa que investiguen, si han descubierto que no hay magia ni milagro, se habrán callado y habrán soltado cuatro falacias. Lo del manto de la Virgen de Guadalupe no sé lo que es, pero sospecho que será más de lo mismo.

    Camarada rebelderojo, lo que quería decir con mi post era que ya no saben qué hacer para no tener que dejar de creer en Dios para ser comunistas.

    Un saludo.
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    Mensaje por República Federal Vie Mayo 27, 2011 8:51 am

    Ana Gabriela escribió:De no ser una posibilidad seria, no existiríamos los creyeentes Mad

    ¿Entonces consideras una posibilidad seria la existencia de todos los dioses de todas las religiones? ¿Consideras una posibilidad seria a los duendecillos del bosque, a los unicornios y a los hipopótamos rosas voladores?
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    Mensaje por Camarrrrada Vie Mayo 27, 2011 1:56 pm

    República Federal escribió:
    Ana Gabriela escribió:De no ser una posibilidad seria, no existiríamos los creyeentes Mad

    ¿Entonces consideras una posibilidad seria la existencia de todos los dioses de todas las religiones? ¿Consideras una posibilidad seria a los duendecillos del bosque, a los unicornios y a los hipopótamos rosas voladores?

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    Mensaje por Andres.alcala Vie Mayo 27, 2011 7:31 pm

    ¿que dios ayuda en problemas y catástrofes que sufre la humanidad?, en los tiempos de la inquisición no teníamos ningún derecho, solo era vivir el castigo teocrático, lentamente apareció el anticlericalismo y la ciencia, los derechos de las mujeres, las personas que piden asilo no tienen ningún derecho, etc...

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    Mensaje por Ana Gabriela Vie Mayo 27, 2011 9:13 pm

    Aclaro, camarada Répública Federal, que yo no creo en Todos los dioses de todas las religiones, Sólo creo en un Dios. Wink En cuanto a los duendecillos del bosque...No viene al caso...
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    Mensaje por EZLN Vie Mayo 27, 2011 10:04 pm

    Ana Gabriela escribió:Aclaro, camarada Répública Federal, que yo no creo en Todos los dioses de todas las religiones, Sólo creo en un Dios. Wink En cuanto a los duendecillos del bosque...No viene al caso...

    Claro que viene al caso, porque si dices que si fuera irracional, no habria creyentes, bien debes saber que esos dioses tuvieron sus creyentes, y hay quien cree en duendes y cosas asi, solo por tener creyentes ya es racional? pff.. ahi se cae lo absurdo de tu frasesita
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    Mensaje por Maqui1936 Sáb Mayo 28, 2011 12:37 am

    Ana Gabriela escribió:Aclaro, camarada Répública Federal, que yo no creo en Todos los dioses de todas las religiones, Sólo creo en un Dios. Wink En cuanto a los duendecillos del bosque...No viene al caso...
    no veo diferencia entre un duendecillo de bosque y un ser que está en todos lo lados, que en 7 días creó un mundo y sacó la mujer de la costilla de un hombre
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    Mensaje por PaRdO Sáb Mayo 28, 2011 12:44 am

    Maqui1936 escribió:
    Ana Gabriela escribió:Aclaro, camarada Répública Federal, que yo no creo en Todos los dioses de todas las religiones, Sólo creo en un Dios. Wink En cuanto a los duendecillos del bosque...No viene al caso...
    no veo diferencia entre un duendecillo de bosque y un ser que está en todos lo lados, que en 7 días creó un mundo y sacó la mujer de la costilla de un hombre

    Es más real el duendecillo...
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por rebelderojo Sáb Mayo 28, 2011 1:22 am

    EZLN escribió:
    Ana Gabriela escribió:Aclaro, camarada Répública Federal, que yo no creo en Todos los dioses de todas las religiones, Sólo creo en un Dios. Wink En cuanto a los duendecillos del bosque...No viene al caso...

    Claro que viene al caso, porque si dices que si fuera irracional, no habria creyentes, bien debes saber que esos dioses tuvieron sus creyentes, y hay quien cree en duendes y cosas asi, solo por tener creyentes ya es racional? pff.. ahi se cae lo absurdo de tu frasesita
    claro,yo desestimo todas, quizá de niño me hayan engañado,pero ya no,es mas me parece ridiculo ver gente creyente de mas de 18 años XD
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    Mensaje por ArmaTuMente Sáb Mayo 28, 2011 1:36 am

    Ana Gabriela escribió:De no ser una posibilidad seria, no existiríamos los creyeentes Mad
    De no ser por la division en la lucha de clases y la superrestructura social, la idea de Dios no dejaria de ser una banalidad de lo que nos rodea.
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    Mensaje por Ana Gabriela Sáb Mayo 28, 2011 3:05 am

    rebelderojo escribió:
    EZLN escribió:
    Ana Gabriela escribió:Aclaro, camarada Répública Federal, que yo no creo en Todos los dioses de todas las religiones, Sólo creo en un Dios. Wink En cuanto a los duendecillos del bosque...No viene al caso...

    Claro que viene al caso, porque si dices que si fuera irracional, no habria creyentes, bien debes saber que esos dioses tuvieron sus creyentes, y hay quien cree en duendes y cosas asi, solo por tener creyentes ya es racional? pff.. ahi se cae lo absurdo de tu frasesita
    claro,yo desestimo todas, quizá de niño me hayan engañado,pero ya no,es mas me parece ridiculo ver gente creyente de mas de 18 años XD
    Y ahora que tiene que ver mi edad? Question
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por Ana Gabriela Sáb Mayo 28, 2011 3:17 am

    En realidad, es fácil decirlo. Afirmar que uno no cree que exista Dios es una postura cómoda; lo difícil es creerlo en serio, y más difícil es aún asumir las consecuencias. Bertrand Russell, filósofo y matemático inglés, fue quizá uno de los ateos más famosos que ha existido, y durante su vida afirmó que él no creía en la existencia de Dios con gran celo; inclusive escribió un libro sobre el tema, Why I am not a Christian (1957). Sin embargo, al igual que todos los hombres antes que él, Bertrand Russell murió y finalmente se enfrentó a aquel contra el cual había hablado, negando su existencia. Con certeza, en ese momento, Russell se dio cuenta del error en el cual había estado toda su vida, pero, lamentablemente, ya era demasiado tarde. Nunca creyó en Dios, pero en realidad eso no importa, ya que independientemente de que creamos en Él o no, lo cierto es que Él existe, y algún día todos, creyentes y ateos, hemos de comparecer ante Él.
    El problema del hombre: La rebeldía

    En este punto debemos detenernos a considerar cuál es el problema con reconocer que existe un Dios en los cielos. En un momento dado, si este Dios fuera ajeno a la vida del hombre, es decir, si no se preocupara de lo que nos sucediera, entonces no habría ningún problema, todo sería algo tan sencillo como "vive y deja vivir". Sin embargo, debido a que Dios se ocupa de lo que sucede con nosotros y se interesa por la manera en que vivimos, es que a muchos no les gusta pensar en Él, ya que no quieren someterse a la voluntad de Dios, sobre todo por su rebeldía: "Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; no hay quien haga bien. Dios desde los cielos miró sobre los hijos de los hombres, para ver si había algún entendido que buscara a Dios. Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido; no hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno" (Salmo 53:1-3). La Palabra de Dios es muy ilustrativa en este punto: Nadie busca a Dios. Cada quien quiere vivir su vida a su manera sin que nadie, ni siquiera Dios mismo, les pida cuentas por su actuar.

    Lamentablemente, las cosas no son así. Dios va a pedirle a cada hombre que existe, que haya existido o que existirá, que de cuentas de lo que hicieron mientras estuvieron vivos, y sobre todo, que respondan por la respuesta que le dieron a su Hijo, Cristo Jesús: "Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó [Jesucristo], dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" (Hechos 17:30,31).
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por EZLN Sáb Mayo 28, 2011 3:33 am

    Ana Gabriela escribió:En realidad, es fácil decirlo. Afirmar que uno no cree que exista Dios es una postura cómoda; lo difícil es creerlo en serio, y más difícil es aún asumir las consecuencias. Bertrand Russell, filósofo y matemático inglés, fue quizá uno de los ateos más famosos que ha existido, y durante su vida afirmó que él no creía en la existencia de Dios con gran celo; inclusive escribió un libro sobre el tema, Why I am not a Christian (1957). Sin embargo, al igual que todos los hombres antes que él, Bertrand Russell murió y finalmente se enfrentó a aquel contra el cual había hablado, negando su existencia. Con certeza, en ese momento, Russell se dio cuenta del error en el cual había estado toda su vida, pero, lamentablemente, ya era demasiado tarde. Nunca creyó en Dios, pero en realidad eso no importa, ya que independientemente de que creamos en Él o no, lo cierto es que Él existe, y algún día todos, creyentes y ateos, hemos de comparecer ante Él.
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    En este punto debemos detenernos a considerar cuál es el problema con reconocer que existe un Dios en los cielos. En un momento dado, si este Dios fuera ajeno a la vida del hombre, es decir, si no se preocupara de lo que nos sucediera, entonces no habría ningún problema, todo sería algo tan sencillo como "vive y deja vivir". Sin embargo, debido a que Dios se ocupa de lo que sucede con nosotros y se interesa por la manera en que vivimos, es que a muchos no les gusta pensar en Él, ya que no quieren someterse a la voluntad de Dios, sobre todo por su rebeldía: "Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; no hay quien haga bien. Dios desde los cielos miró sobre los hijos de los hombres, para ver si había algún entendido que buscara a Dios. Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido; no hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno" (Salmo 53:1-3). La Palabra de Dios es muy ilustrativa en este punto: Nadie busca a Dios. Cada quien quiere vivir su vida a su manera sin que nadie, ni siquiera Dios mismo, les pida cuentas por su actuar.

    Lamentablemente, las cosas no son así. Dios va a pedirle a cada hombre que existe, que haya existido o que existirá, que de cuentas de lo que hicieron mientras estuvieron vivos, y sobre todo, que respondan por la respuesta que le dieron a su Hijo, Cristo Jesús: "Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó [Jesucristo], dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" (Hechos 17:30,31).
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    Reverenda tontería, el hombre rinde cuentas de sus actos a la sociedad, no vive solo vive en sociedad y debe responder ante ésta, asume obligaciones y responsabilidades, por lo demas el texto que has pegado, no es mas que demagogia pura... Y por si fuera poco, increiblemente sectaria... No me sorprende
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    ¿Por que no creer en Dios? - Página 15 Empty Re: ¿Por que no creer en Dios?

    Mensaje por rebelderojo Sáb Mayo 28, 2011 4:01 am

    EZLN escribió:
    Ana Gabriela escribió:En realidad, es fácil decirlo. Afirmar que uno no cree que exista Dios es una postura cómoda; lo difícil es creerlo en serio, y más difícil es aún asumir las consecuencias. Bertrand Russell, filósofo y matemático inglés, fue quizá uno de los ateos más famosos que ha existido, y durante su vida afirmó que él no creía en la existencia de Dios con gran celo; inclusive escribió un libro sobre el tema, Why I am not a Christian (1957). Sin embargo, al igual que todos los hombres antes que él, Bertrand Russell murió y finalmente se enfrentó a aquel contra el cual había hablado, negando su existencia. Con certeza, en ese momento, Russell se dio cuenta del error en el cual había estado toda su vida, pero, lamentablemente, ya era demasiado tarde. Nunca creyó en Dios, pero en realidad eso no importa, ya que independientemente de que creamos en Él o no, lo cierto es que Él existe, y algún día todos, creyentes y ateos, hemos de comparecer ante Él.
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    En este punto debemos detenernos a considerar cuál es el problema con reconocer que existe un Dios en los cielos. En un momento dado, si este Dios fuera ajeno a la vida del hombre, es decir, si no se preocupara de lo que nos sucediera, entonces no habría ningún problema, todo sería algo tan sencillo como "vive y deja vivir". Sin embargo, debido a que Dios se ocupa de lo que sucede con nosotros y se interesa por la manera en que vivimos, es que a muchos no les gusta pensar en Él, ya que no quieren someterse a la voluntad de Dios, sobre todo por su rebeldía: "Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; no hay quien haga bien. Dios desde los cielos miró sobre los hijos de los hombres, para ver si había algún entendido que buscara a Dios. Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido; no hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno" (Salmo 53:1-3). La Palabra de Dios es muy ilustrativa en este punto: Nadie busca a Dios. Cada quien quiere vivir su vida a su manera sin que nadie, ni siquiera Dios mismo, les pida cuentas por su actuar.

    Lamentablemente, las cosas no son así. Dios va a pedirle a cada hombre que existe, que haya existido o que existirá, que de cuentas de lo que hicieron mientras estuvieron vivos, y sobre todo, que respondan por la respuesta que le dieron a su Hijo, Cristo Jesús: "Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó [Jesucristo], dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" (Hechos 17:30,31).
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    ese articulo habira que censurarlo,porque es una pura estupidez que no explica nada,es fundamentalista y sectario
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    Mensaje por República Federal Sáb Mayo 28, 2011 7:55 am

    Ana Gabriela, ¿ahora es cuestión de que es o no difícil creer o dejar de creer? Tú misma reconoces entonces que creer en algo como tu dios es complicado: normal.
    En cuanto al texto, menuda sarta de estupideces cristianas (en la línea de los argumentos de los creyentes).
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    Mensaje por ArmaTuMente Sáb Mayo 28, 2011 2:50 pm

    Ana Gabriela escribió:En realidad, es fácil decirlo. Afirmar que uno no cree que exista Dios es una postura cómoda; lo difícil es creerlo en serio, y más difícil es aún asumir las consecuencias. Bertrand Russell, filósofo y matemático inglés, fue quizá uno de los ateos más famosos que ha existido, y durante su vida afirmó que él no creía en la existencia de Dios con gran celo; inclusive escribió un libro sobre el tema, Why I am not a Christian (1957). Sin embargo, al igual que todos los hombres antes que él, Bertrand Russell murió y finalmente se enfrentó a aquel contra el cual había hablado, negando su existencia. Con certeza, en ese momento, Russell se dio cuenta del error en el cual había estado toda su vida, pero, lamentablemente, ya era demasiado tarde. Nunca creyó en Dios, pero en realidad eso no importa, ya que independientemente de que creamos en Él o no, lo cierto es que Él existe, y algún día todos, creyentes y ateos, hemos de comparecer ante Él.
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    En este punto debemos detenernos a considerar cuál es el problema con reconocer que existe un Dios en los cielos. En un momento dado, si este Dios fuera ajeno a la vida del hombre, es decir, si no se preocupara de lo que nos sucediera, entonces no habría ningún problema, todo sería algo tan sencillo como "vive y deja vivir". Sin embargo, debido a que Dios se ocupa de lo que sucede con nosotros y se interesa por la manera en que vivimos, es que a muchos no les gusta pensar en Él, ya que no quieren someterse a la voluntad de Dios, sobre todo por su rebeldía: "Dice el necio en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, e hicieron abominable maldad; no hay quien haga bien. Dios desde los cielos miró sobre los hijos de los hombres, para ver si había algún entendido que buscara a Dios. Cada uno se había vuelto atrás; todos se habían corrompido; no hay quien haga lo bueno, no hay ni aun uno" (Salmo 53:1-3). La Palabra de Dios es muy ilustrativa en este punto: Nadie busca a Dios. Cada quien quiere vivir su vida a su manera sin que nadie, ni siquiera Dios mismo, les pida cuentas por su actuar.

    Lamentablemente, las cosas no son así. Dios va a pedirle a cada hombre que existe, que haya existido o que existirá, que de cuentas de lo que hicieron mientras estuvieron vivos, y sobre todo, que respondan por la respuesta que le dieron a su Hijo, Cristo Jesús: "Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó [Jesucristo], dando fe a todos con haberle levantado de los muertos" (Hechos 17:30,31).
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    Joder, muchacha, te has vuelto inquisidora.
    La lógica de tu argumento me recuerda a la película Star Wars III (Si, soy aficionado a SW y que jajaja) en plan "Estas conmigo, o estas contra mi".
    El problema del hombre no es la rebeldía, desde luego que no. La rebeldía es precisamente lo que hace al hombre lo que es, es decir, libre.

    Para citar semejante burrada puedes empezar mejor analizandola.
    1º) No es muy agrumentativo citar la biblia. ¿Porque no citas el libro de deuteronomio o del Éxodo mejor con los discursos de un Moises misogino, machista, maltratador de niños y demas?
    2º) La lógica de decir "creed en Dios o lo pagareis caro" no demuestra nada, y si demuestra algo, es tu fanatismo.
    3º)No se que consideras como rebeldia, pero si es un problema, no se que haces en este foro....

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