Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    ¿Existe lo bueno y lo malo?

    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por ajuan Miér Dic 22, 2010 6:47 pm

    Una pregunta basica que si buena alguien ya lo habia preguntado borren este hilo.

    Pero en si:

    ¿Existen las personas malas o buenas?¿Las cosas que uno haga determinan si una persona es buena o es mala?
    ¿Existe la maldad existe la bondad?
    La maldad es matar a alguien,es torturar y humillar(un ejemplo).La bondad es ayudar,amar y compartir(ejemplo)
    ¿Existe esto? o todo es relativo o todo es absoluto,
    Digamos hay personas buenas totalmente o lo contrario.Hay gente que asi lo cree yo no.
    Los dejo a ustedes filosofar

    cheers
    Ardaigh
    Ardaigh
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 917
    Reputación : 1163
    Fecha de inscripción : 19/06/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Ardaigh Miér Dic 22, 2010 7:32 pm

    Para mi, no existe una ley moral absoluta como el "no matar", todo depende de la perspectiva, para uno esta mal, para otro esta bien. Aunque, claro, el que algo este mal para alguien no significa que no lo vaya a hacer. Por ejemplo, cuando yo era pequeño, tocaba timbres y salia corriendo aun pareciendome algo malo. (que perverso era...)
    avatar
    Disidente_del_Capitalismo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 949
    Reputación : 1221
    Fecha de inscripción : 02/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Miér Dic 22, 2010 7:39 pm

    Esta es una de las grandes preguntas no sólo de la filosofía, sino de la teología.
    Para responder a todas tus inquietudes habría que hacer una exposición con los más diversos argumentos.
    Repasaré algunos, pero este uno de los grandes temas, y se entrecruzan en el tanto concepciones ideológicas (en sentido marxista, yo nunca uso ideología en el sentido liberal) como las concepciones de cada época, e incluso las concepciones antropológicas sobre el hombre y su relación con los demás.
    Para Platón, y quizás lo haya tomado de Sócrates, la maldad en una persona provenía de su ignorancia, pues para quien conozca de la virtud (ἀρετή) no podrá obrar de manera malvada, pues si lo hace es que realmente no ha conocido la virtud. Esto es muy interesante, pues no parte de ninguna antropología optimista ni pesimista. Así sólo los actos determinarán si una persona es buena o mala, pero nunca a priori, nadie nace bueno o malo ni determinado para obrar de manera determinada. Aunque si bien Platón admite una cierta naturaleza, pero que tiene más que ver con las inclinaciones y no con el obrar ético mismo (con la virtud).
    Ahora ciertamente, y en especial en la modernidad hubo concepciones que le atribuían al hombre ciertas naturalezas intrínsecas a lo humano, así está el paradigmático ejemplo de Hobbes para quien el hombre es malo por naturaleza, por eso usa la frase latina "homo lupus homini" (el hombre es un lobo para el hombre), así el obrar del hombre naturalemente tiende a la maldad y por ello es necesario que ese obrar sea reprimido, pues si el hombre obra según sus pasiones obrará de manera malvada. Esta concepción antropológica pesimista es muy influente, tanto asó que es un tópos literario y un tópico en la vida diaria. Ahora, hay que tener en cuenta que Hobbes vivió en una época muy turbulenta en Inglaterram dada por las sangrientas luchas de religión por lo que éste estaba horrorizado con esos hechos, por ello no hay que perder de vista ese contexto para ver que influyó mucho en él.
    Otros como Jean-Jacques Rousseau pensaban que el hombre tenía una naturaleza humana, esto de la naturaleza humana es un verdadero tópico de la filosofía de la Edad de las Luces y de la misma modernidad, aunque viene desde muy atrás. Para Rousseau el hombre es bueno por naturaleza, pero la sociedad es la que lo corrrompe, fíjate el gran cambio con respecto a Hobbes, así una sociedad decadente producirá hombres malvados, pero aún así el hombre tenderá a la bondad, por ello es necesario educar al hombre y cambiar la sociedad, por eso Rousseau era un revolucionario y su obra fue muy influyente tanto en los románticos, como en los filósofos del Idealismo Alemán como Kant o Hegel, y especialmente en Marx y Engels, en muchos sentidos Rousseau es un adelantado a su época con sus ideas, a pesar de que para explicar la génesis de la desigualdad entre los hombres y la maldad lo haga utilizando el famoso "Estado de Naturaleza".
    Kant, acepta lo que dice Hobbes y por eso cree que las pasiones son verdaderos "cánceres", pero como el hombre es radicalmente libre y es soberano de sí, es capaz de sobrepasar a las pasiones y sobreponerse a su maldad de manera ilimitada, no por nada Kant pensaba, al igual que Rousseau que la educación cumplía un papel relevante en la formación del hombre por el cual podía llegar a ser ético.
    Para otros como Hegel, el hombre tiene algo así como una condición humana, si se me permite utilizar ese término utilizado en el siglo XX, pero en Hegel esa condición humana es infinita, el hombre es tan bueno o malo como él quiere, y todas sus acciones en la comunidad al aceptar la libertad de los particulares que componen El Pueblo como sujeto transindividual en donde se da lo ético, pues en Hegel el obrar ético siempre se da en comunidad, en relación a otros particulares libres, por lo cual el hombre puede ser individualmente tan bueno o malo como quiera por ser libre y como el hombre es libre siempre podrá hacer el mal, pues la libertad incluye el poder obrar dañando a otro cuando choquen entre sí, por eso el concibe la sociedad como internamente conflictiva, sin duda estas concepciones de Hegel influirán en Marx, quien no concibe una antropología ni pesimista ni optimista, al igual que Hegel, pues el conflicto de clases, esos sujetos transindividuales (que "idealista" ese Marx que concibe a las clases como sujetos que luchan) es un conflicto que va más allá de los particulares que las componen, pero los mismos particulares pueden sobrepasar ese conflicto en cuanto particulares, pues son libres y se pueden sobreponer incluso a la socialización, recuerda la III tesis de Feuerbach (los subrayados son míos):
    [III] La teoría materialista de que los hombres son producto de las circunstancias y de la educación, y de que por tanto, los hombres modificados son producto de circunstancias distintas y de una educación modificada, olvida que son los hombres, precisamente, los que hacen que cambien las circunstancias y que el propio educador necesita ser educado. Conduce, pues, forzosamente, a la sociedad en dos partes, una de las cuales está por encima de la sociedad (así, por ej., en Robert Owen).

    La coincidencia de la modificación de las circunstancias y de la actividad humana sólo puede concebirse y entenderse racionalmente como práctica revolucionaria.
    Bueno, espero haber delineado algunas líneas a grandes rasgos y casi con brocha gorda sobre este apasionante tema, espero, ahora que tengo tiempo, digitalizar un buen texto de Veljko Korać sobre Marx, su humanismo y su concepción antropológica del hombre que sé que te encantará.
    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por ajuan Miér Dic 22, 2010 7:51 pm

    Exelente argumento.
    Me gusto la idea de

    el hombre es bueno por naturaleza, pero la sociedad es la que lo corrrompe,

    Aunque obviamente esta otra teoria mas detallada y completa


    Para otros como Hegel, el hombre tiene algo así como una condición humana, si se me permite utilizar ese término utilizado en el siglo XX, pero en Hegel esa condición humana es infinita, el hombre es tan bueno o malo como él quiere, y todas sus acciones en la comunidad al aceptar la libertad de los particulares que componen El Pueblo como sujeto transindividual en donde se da lo ético, pues en Hegel el obrar ético siempre se da en comunidad, en relación a otros particulares libres, por lo cual el hombre puede ser individualmente tan bueno o malo como quiera por ser libre y como el hombre es libre siempre podrá hacer el mal, pues la libertad incluye el poder obrar dañando a otro cuando choquen entre sí, por eso el concibe la sociedad como internamente conflictiva, sin duda estas concepciones de Hegel influirán en Marx, quien no concibe una antropología ni pesimista ni optimista, al igual que Hegel, pues el conflicto de clases, esos sujetos transindividuales (que "idealista" ese Marx que concibe a las clases como sujetos que luchan) es un conflicto que va más allá de los particulares que las componen, pero los mismos particulares pueden sobrepasar ese conflicto en cuanto particulares, pues son libres y se pueden sobreponer incluso a la socialización, recuerda la III tesis de Feuerbach

    Y en fin la pura verdad

    [III] La teoría materialista de que los hombres son producto de las circunstancias y de la educación, y de que por tanto, los hombres modificados son producto de circunstancias distintas y de una educación modificada, olvida que son los hombres, precisamente, los que hacen que cambien las circunstancias y que el propio educador necesita ser educado. Conduce, pues, forzosamente, a la sociedad en dos partes, una de las cuales está por encima de la sociedad (así, por ej., en Robert Owen).

    Me complacio tu respuesta. Wink
    1521
    1521
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 378
    Reputación : 625
    Fecha de inscripción : 01/03/2010
    Edad : 35
    Localización : República Socialista Castellana de Trabajadores

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por 1521 Jue Dic 23, 2010 12:58 am

    A mi de este tema de la moral, el escrito que seimpre me ha gustado mas es La Moral Anarquista de Kropotkin. La tesis del libro es bastante simple pero a mi me resulta acertada. Bueno es lo que eleva el espiritu, lo que me hce sentirme bien conmigo mismo, malo es justo lo contrario.
    Juan Rafael
    Juan Rafael
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 59
    Reputación : 69
    Fecha de inscripción : 22/12/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Juan Rafael Jue Dic 23, 2010 5:02 am

    Lo bueno y lo malo es subjetivo. Eso va a depender del modo de producción en que se encuentre la sociedad, es decir de las relaciones de producción y las clases que dominen el Estado (en el caso de que exista).
    Las personas son también, determinadas sus conductas sociales por su posición que ocupan en la sociedad.

    eso
    Iconoclasta
    Iconoclasta
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 744
    Reputación : 938
    Fecha de inscripción : 05/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Iconoclasta Jue Dic 23, 2010 4:10 pm

    ajuan escribió:Exelente argumento.
    Me gusto la idea de

    el hombre es bueno por naturaleza, pero la sociedad es la que lo corrrompe,

    Aunque obviamente esta otra teoria mas detallada y completa


    Para otros como Hegel, el hombre tiene algo así como una condición humana, si se me permite utilizar ese término utilizado en el siglo XX, pero en Hegel esa condición humana es infinita, el hombre es tan bueno o malo como él quiere, y todas sus acciones en la comunidad al aceptar la libertad de los particulares que componen El Pueblo como sujeto transindividual en donde se da lo ético, pues en Hegel el obrar ético siempre se da en comunidad, en relación a otros particulares libres, por lo cual el hombre puede ser individualmente tan bueno o malo como quiera por ser libre y como el hombre es libre siempre podrá hacer el mal, pues la libertad incluye el poder obrar dañando a otro cuando choquen entre sí, por eso el concibe la sociedad como internamente conflictiva, sin duda estas concepciones de Hegel influirán en Marx, quien no concibe una antropología ni pesimista ni optimista, al igual que Hegel, pues el conflicto de clases, esos sujetos transindividuales (que "idealista" ese Marx que concibe a las clases como sujetos que luchan) es un conflicto que va más allá de los particulares que las componen, pero los mismos particulares pueden sobrepasar ese conflicto en cuanto particulares, pues son libres y se pueden sobreponer incluso a la socialización, recuerda la III tesis de Feuerbach

    Y en fin la pura verdad

    [III] La teoría materialista de que los hombres son producto de las circunstancias y de la educación, y de que por tanto, los hombres modificados son producto de circunstancias distintas y de una educación modificada, olvida que son los hombres, precisamente, los que hacen que cambien las circunstancias y que el propio educador necesita ser educado. Conduce, pues, forzosamente, a la sociedad en dos partes, una de las cuales está por encima de la sociedad (así, por ej., en Robert Owen).

    Me complacio tu respuesta. Wink

    pero el hombre no es bueno por naturaleza... la naturaleza humana es un cuento burgués... una cosa es esa supuesta naturaleza y otra muy distinta es la biología... los burgueses las mezclaron para atarnos de manos
    avatar
    Disidente_del_Capitalismo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 949
    Reputación : 1221
    Fecha de inscripción : 02/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Jue Dic 23, 2010 6:28 pm

    Iconoclasta escribió:

    pero el hombre no es bueno por naturaleza... la naturaleza humana es un cuento burgués... una cosa es esa supuesta naturaleza y otra muy distinta es la biología... los burgueses las mezclaron para atarnos de manos
    Compañero, no todas las antropologías que se basan en la "naturaleza humana" son para atar de manos al hombre, el mejor contraejemplo es Rousseau cuya antropología optimista y su concepción de la naturaleza humana es simplemente revolucionaria.
    Ahora, ese es Rousseau, pues los demás autores como Hobbes y los liberales parten de una antropología más bien pesimista y la naturaleza humana que conciben es muy limitada y con ello han argumentado toda clase de imbecilidades hasta llegar a plantear que el capitalismo es biológico y es la forma última de organización humana. En eso compañero tiene razón, la concepción usual de la naturaleza humana ha servido para atar de manos al hombre. Lo peor de todo es que las capas medias en decadencia aceptan esa visión fatalista y limitada que es parte del discurso ideológico legitimador del capitalismo post-fordista.
    Iconoclasta
    Iconoclasta
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 744
    Reputación : 938
    Fecha de inscripción : 05/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Iconoclasta Jue Dic 23, 2010 8:00 pm

    Disidente_del_Capitalismo escribió:
    Iconoclasta escribió:

    pero el hombre no es bueno por naturaleza... la naturaleza humana es un cuento burgués... una cosa es esa supuesta naturaleza y otra muy distinta es la biología... los burgueses las mezclaron para atarnos de manos
    Compañero, no todas las antropologías que se basan en la "naturaleza humana" son para atar de manos al hombre, el mejor contraejemplo es Rousseau cuya antropología optimista y su concepción de la naturaleza humana es simplemente revolucionaria.
    Ahora, ese es Rousseau, pues los demás autores como Hobbes y los liberales parten de una antropología más bien pesimista y la naturaleza humana que conciben es muy limitada y con ello han argumentado toda clase de imbecilidades hasta llegar a plantear que el capitalismo es biológico y es la forma última de organización humana. En eso compañero tiene razón, la concepción usual de la naturaleza humana ha servido para atar de manos al hombre. Lo peor de todo es que las capas medias en decadencia aceptan esa visión fatalista y limitada que es parte del discurso ideológico legitimador del capitalismo post-fordista.

    pero qué es el optimismo sino "promesa"... y qué es la promesa sino mentira... el decir que somos buenos por naturaleza, como hablaban los anarcos decimonónicos, es simplemente contradecir el tremendo argumento que te mandaste al final de tu escrito... si fueramos todos buenos por naturaleza nadie podría matar a nadie, todos deberíamos expresar felicidad, pero ocurre en el mundo del sentido común todo lo contrario, y en el comunismo seguirá pasando... el humano es impredecible, porque el humano ES...
    avatar
    Disidente_del_Capitalismo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 949
    Reputación : 1221
    Fecha de inscripción : 02/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Jue Dic 23, 2010 8:09 pm

    Yo no afirmo que seamos buenos por naturaleza como lo plantea Rousseau, sino que no todas las concepciones de la naturaleza humana son reaccionarias o a favor del statu quo, y la de Rousseau es un buen ejemplo de ello.
    Y obviamente el ser humano es impredecible, pues es libre, y por eso cuando los liberales leen a Marx lo leen como un determinista y por ello no lo entienden ni lo entenderán nunca, pues Marx es uno de los que afirman la libertad al igual que Hegel. Es irónico que ambos sean tratados por los liberales como totalitarios cuando los liberales son los que atan al hombre a naturalezas humanas finitas y determinismos economicistas.
    Creo que se debería crean un tema para discutir lo de la naturaleza humana y el marxismo, pues muchos compañeros la afirman, yo al igual que tú la niego.
    carlos3
    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2779
    Reputación : 2995
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por carlos3 Jue Dic 23, 2010 10:09 pm

    La teoría materialista de que los hombres son producto de las circunstancias y de la educación, y de que por tanto, los hombres modificados son producto de circunstancias distintas y de una educación modificada,............................................................................................................................... lo que quiere decir es que el medio, como lo sostenía vigotski, es el factor fundamental del comportamiento del hombre, sin embargo, george politzer y mao , profundizan con mayor fuerza el concepto del medio estableciendo la praxis y la práctica como toda la madres del comportamiento y la conciencia, dejando de lado la carga genética o diferenciando las limitantes biológicas y desarrollo cognitivo, en este sentido , el comportamiento humano esta íntimamente relacionado con el desarrollo del sujeto con el medio, y muy cercana al desarrollo económico de un sociedad, por lo tanto el comportamiento que tiene por ejemplo un burgues contra el obrero , no obedece a una enseñanza pobre en aprendizajes tranversales (valores humanistas ), sino que al desarrollo de su praxis como clase, al igual que el lumpen proletariado , por màs que se enseñe a que robar es malo, que debe trabajar para ganar el pan y no robar a su hermano de clase, jamàs lo va asimilar , al menos que por circuntancias en forma pràctica pueda asimilar los conceptos adquiridos , y transforme su realidad

    hoy en día existen nuevos avances y estudios científicos que avalan una predisposición genética del comportamiento, pero al mismo tiempo establecen que el medio donde dearrolle su vida va a ser fundamental para potenciar o rectificar un mal comportamiento dependiendo del establecimiento moral de la sociedad

    josello
    josello
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 49
    Reputación : 49
    Fecha de inscripción : 19/12/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por josello Lun Dic 27, 2010 5:37 am

    Heidegger da una definición muy buena de esto en su libro "El ser y el tiempo" a pesar de ser existencialista tiene conceptos muy importantes... demasiado creo yo. saludos revolucionarios.

    PD. No pongo la definición de lo bueno y lo malo porque espero que lean el libro o por lo menos interpretaciones así cada quien puede elaborar un concepto, recomendable.
    avatar
    Disidente_del_Capitalismo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 949
    Reputación : 1221
    Fecha de inscripción : 02/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Miér Dic 29, 2010 11:39 pm

    Antisistema, luego de tu personal y apasionado post, ¿sostienes que en cada ser humano hay una naturaleza humana que puede ser buena en unos y en otra mala? ¿Citar a Hobbes, Kant, Platón y Rousseau es impropio de comunistas? ¿Qué tiene que ver Dios o los dioses en toda esta discusión? ¿Alguien los ha nombrado? ¿El comunismo que sostenemos algunos es sólo para académicos?
    carlos3
    carlos3
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2779
    Reputación : 2995
    Fecha de inscripción : 30/09/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por carlos3 Jue Dic 30, 2010 12:52 am

    los genetistas modernos dicen algo parecido y lo peor es que hay coincidencias en sus experimentos, quizas cièntificamente pueda que haya algo en la herencia genética (trasmisión de información) , sin embargo es el medio el que puede determinar al ser
    Iconoclasta
    Iconoclasta
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 744
    Reputación : 938
    Fecha de inscripción : 05/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Iconoclasta Jue Dic 30, 2010 4:07 am

    carlos3 escribió:los genetistas modernos dicen algo parecido y lo peor es que hay coincidencias en sus experimentos, quizas cièntificamente pueda que haya algo en la herencia genética (trasmisión de información) , sin embargo es el medio el que puede determinar al ser

    es que lo digan las científicos es totalmente ad hoc a sus experimentos... se puede confiar en algo asi??
    EZLN
    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1910
    Reputación : 2216
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 29
    Localización : México, Nayarit

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por EZLN Jue Dic 30, 2010 8:17 am

    Primero me gustaría aclarar mi completa ignorancia en el tema, pero me tratare de responder en base a mi opinión.

    A mi modo de ver primero antes que definir lo bueno y lo malo, habría que definir el bien y el mal. Si asumimos una meta, lo bueno es todo lo que ayuda a conseguirla y lo malo, todo lo que evita que la alcancemos. Ahora si tomamos de base que la meta de los seres humanos es alcanzar su felicidad, asumiremos como el bien todo aquello que ayude a alcanzarla y como el mal, todo lo que lo evite.

    Ahora, el ser humano ademas de ser social, es empático, el sufrimiento de otros, puede causarle sufrimiento, y la alegría de otros, causarle alegría. Entonces al estar en constante contacto con la sociedad, asumimos que para ser feliz, requerirá:

    1.- No ser empático.
    2.- Evitar el sufrimiento de los otros.

    Pero el tomar la primera, siendo el ser humano un ser social, le supondría muchos problemas, así que elige la segunda. Así pues, lo bueno, pasa a ser todo aquello que hace felices a el y a las personas con quienes empatiza, y lo malo, todo aquello que hace sufrir a el y a las personas con quienes empatiza.

    Ahora, las acciones no pueden ser per se, buenas o malas, pues depende de si cumplen los fines que se mencionaron arriba, y en algunas ocasiones, matar a alguien supondrá algo bueno, como en otras algo malo, aunque se trate de la misma acción. Entonces, ¿Como se puede clasificar algo como bueno o malo?, pues según yo, tendría que basarse en la intención de quien comete el acto. Ahora, ¿Como podría un ser empático como el hombre, dañar a otro?, pues, simplemente, no empatizando con el, ya sea por odio o por desinterés, quien es lastimado, no toma importancia en saber porque fue lastimado, es decir en las razones que motivaron al autor (que generalmente es la ausencia de empatía), sino que simplemente busca vengarse de quien lo ha dañado. Entonces asumimos que para evitar ser malvados(en la concepción que los otros tienen de nosotros), debemos ser lo mas empáticos posibles. Así pues, en la antigüedad cuando no se empatizaba con los esclavos, nadie veía como malo el esclavismo, a excepción de los esclavos, al entrar al feudalismo, nadie lo veía mal excepto los oprimidos, así pues, al llegar al capitalismo, ningún burgués ve mal la explotación empresarial sobre los obreros, y muchos obreros, por obra del sistema capitalista, tampoco. Pero el oprimido que si es consciente no se detiene a entender el porque el burgués no lo ve mal, sino que simplemente se levanta en contra del opresor. Así, podría asumir que la definición de bien o mal, cambia, en ese sentido, con respecto al sistema económico, pero a la vez que es parte de los seres humanos, la empatía y la búsqueda de la felicidad. Ahora, no es solo la ética la definición del bien y el mal, también es un conjunto de reglas sociales y al cambiar la infraestructura, cambia la manera de alcanzar la felicidad, y por lógica estas mismas reglas sociales, pero no por eso podemos negar toda norma ética proveniente del capitalismo, puesto que tanto en la URSS como en Cuba, pese a tener diferente sistema económico, la ética, y la moral, han tenido cambios, prácticamente insignificantes.

    Como sea, yo estoy abierto a escuchar opiniones, ya sea que mi análisis sea muy simplista, muy erróneo o muy poco realista, al fin que se aprende de los otros.

    Saludos desde México.
    avatar
    Disidente_del_Capitalismo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 949
    Reputación : 1221
    Fecha de inscripción : 02/08/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo Jue Dic 30, 2010 7:36 pm

    Antisistema, escribir como gente no cuesta nada, basta sacar el "Bloq Mayús" y listo, además los moderadores te van a advertir por escribir de esa manera.
    javicho II
    javicho II
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 659
    Reputación : 930
    Fecha de inscripción : 30/07/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por javicho II Jue Dic 30, 2010 10:21 pm

    Hace algunos años tuve la oportunidad de conocer y escuchar la conferencia de un educador peruano Carlos Castillo Ríos que fue a China durante la Gran Revolución Cultural Proletaria. Producto de su experiencia de aquel viaje fue la publicación de un libro breve pero extraordinario: "La educación en China"
    Recuerdo que en una parte de su conferencia llegó a decir que el problema de el "hombre bueno" y el "hombre malo" los chinos también lo discutían. Y que los chinos decían "uno es dos"; es decir el hombre es una unidad de contrarios. Todos tenemos dos lados opuestos, tenemos nuestro lado positivo y negativos, somos egoistas y altruistas, somos envidiosos y modestos; es decir podemos ser buenos y también malos, etc.,etc.,porque nuestra naturaleza humana es así como una forma de sobrevivencia de la especie. No existe el malo puro ni el bueno puro, ni el altruista puro ni el egoista puro; ambas son necesarias para nuestra existencia. Entonces de lo que se trata es que en la nueva educación, que se estaba dando en China durante el periodo de Mao (Sobre todo durante la Gran Revolución Cultural), iba a desarrollar y elevar más el lado positivo que el negativo y en eso consistía formar al hombre nuevo que era el hombre de la sociedad comunista, el hombre que tenía que ser formado con amor al comunismo y con odio de clase a todo lo que lleve en sí el germen de la explotación del hombre por el hombre.
    La gran propiedad privada sobre los medios de producción estupidiza la mente humana y eleva en su más alto nivel ese lado negativo haciendo del hombre un ser egoista, envidioso,inhumano y despreciablemente explotador.
    Posiblemente exista un gen donde se encuentra esos dos polos opuestos y de lo que se trata es desarrollar el lado mejor y positivo del ser humano y eso sólo la nueva educación de la sociedad comunista.
    javicho II
    javicho II
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 659
    Reputación : 930
    Fecha de inscripción : 30/07/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por javicho II Jue Dic 30, 2010 10:24 pm

    Dejo un enlace:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    j2426
    j2426
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 296
    Reputación : 545
    Fecha de inscripción : 28/12/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por j2426 Mar Ene 04, 2011 1:35 am

    Pienzo que el mal existe, el bien igual. Pero como forma de vida, una persona es mala a medida que crea actos no exaltantes para una comunidad, de misma manera el bien existe tanto exista alguien que genere algo valioso para una comunidad.

    ''no apagaremos nuestras voces hasta ver justicia e igualdad''
    Dimitri Kalashnikov
    Dimitri Kalashnikov
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2218
    Reputación : 2546
    Fecha de inscripción : 04/06/2010
    Edad : 31
    Localización : Stalingrado

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Miér Ene 05, 2011 7:00 pm

    La concecpión del bien o el mal , no es algo individual , sino una concepción creada socialmente al igaul que toda concecpción que se tiene en un adeterminada sociedad.

    Dependiendo de la sociaedad las cosas buenas o malas cambien y aquieren nuevos significados y matisaciones.

    Asi vemos como historicamente en todos los países bien y mal no han significado simpre lo mismo , cosas buenas de hoy en dia eran malas hace 4 siglos , o como podemos ver en el propio mundo actual , miramos a cietas sociedades donde las cosas buenas son consideradas malas en otros sitios.

    El bien y el mal no son concepciones eternas e inmutables sino que dependen del desarollo de las sociedades.

    zorobizkaia
    zorobizkaia
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 4
    Reputación : 6
    Fecha de inscripción : 13/01/2011

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por zorobizkaia Jue Ene 13, 2011 10:30 pm

    yo creo q el bien o el mal no existen. Sino circunstacias y lo acertado y lo equivocado. Algo en un momento dado puede ser bueno y en otro malo. Y las personas bueno tambien es cierto q hacen falta personas duras que hagan espabilar al resto y personas mas blandas que puedan calmar a estas. Creo q la clave es el equilibrio.

    Todo esta equilibrado hasta q aparece un factor q lo define
    AntiCapitalista
    AntiCapitalista
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 346
    Reputación : 590
    Fecha de inscripción : 30/12/2010

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por AntiCapitalista Vie Ene 14, 2011 6:50 pm

    Lo bueno debe establecerse como lo mejor para el pueblo. El individualismo es el único creador de maldad ya que empuja a poner los intereses individuales por encima de los intereses colectivos, lo que coarta la libertad del conjunto. El individualismo provoca competición por ser el individuo más libre, y el ser humano muestra toda su maldad (necesaria por naturaleza e instinto de supervivencia cuando se ve obligado a competir). Cuando el ser humano muestra su maldad justificando actos por un fin egoísta, es capaz de todo (provocar sufrimiento en otras personas, destruir el medio ambiente, manipular la realidad a su favor... etc).

    El individualismo como teoría establece lo contrario, que el ser humano al verse presionado por competir contra los demás es cuando saca todo su potencial para lograr grandes éxitos, sin tener en cuenta los medios que use para conseguir esos éxitos. El fin justifica los medios al más puro estilo individualista.
    picachuystalin
    picachuystalin
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 41
    Reputación : 56
    Fecha de inscripción : 08/02/2011

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por picachuystalin Mar Feb 22, 2011 4:25 pm

    No esxiet el bien y el mal, existe lo bueno para el triunfo del marxismo y lo que entropece el fin inevitable (vamos que lo retrasa)
    Cogitoergosum
    Cogitoergosum
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 112
    Reputación : 119
    Fecha de inscripción : 23/02/2011
    Localización : Sekai

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Cogitoergosum Mar Mar 15, 2011 8:29 pm

    picachuystalin escribió:No esxiet el bien y el mal, existe lo bueno para el triunfo del marxismo y lo que entropece el fin inevitable (vamos que lo retrasa)

    Esto me suena a la famosa frase : El fin justifica los medios .

    Para mi existe causa y efecto puesto que bien y mal es algo subjectivo.

    Contenido patrocinado

    ¿Existe lo bueno y lo malo? Empty Re: ¿Existe lo bueno y lo malo?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Nov 22, 2024 4:10 am