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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Duende Rojo Sáb Mar 05, 2011 2:31 am

    yiyxrojo escribió:Para mi, en el catalogo de anarcocapitalistas entran los grupos anti-NWO. Sus argumentos siempre traen sus tintes anarcocapitalistas, hablan mucho de illuminatis, reptilianos, HAARP, chemtrails, etc, pero dudo que tengan un verdadero ideal, en conclusion: estos grupos anti-NWO esta compuesto por una mezcla entre anarco-capitalismo que poco y nada tiene de conciencia de clases y tambien de tipos que se unen a esto por moda, ya que se creo todo un folclor en base a esto en el que incluso se incluye a un anticirsto.

    Osea, unos personajes de cuidado más cercanos al frikismo y la paranoia que a la lucha de clases... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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    Mensaje por picachuystalin Sáb Mar 05, 2011 4:17 pm

    anarcocapitalistas y nacionalbolcheviques; marxitas-liberales y anarconazis.

    Son todos lo mismo, el intento del capitalismo de eliminar el anticapitalismo:
    1 apoderandose de los simbolos, nombres e ideologias
    2 creando cofusion para alejar a la gente, o para que la gente ante la confusion se esconda en dogmas y estetica y no piensen.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Manifiesto Sáb Abr 02, 2011 1:58 pm

    Bueno, hace tiempo he pensado en este tema del anarcocapitalismo y he de decir que es teóricamente inviable, por lo que practicamente también. Veamos, el régimen de propiedad del modo de producción capitalista se basa en una propiedad jurídica, es decir, que en un lugar donde no existe un Estado, no existe ese régimen de propiedad por lo que no puede existir el modo de producción capitalista, por lo que el anacocapitalismo es más que una chorrada.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Manifiesto Miér Abr 06, 2011 10:53 pm

    Por cierto, ayer mismo me aburría y me puse a pensar sobre este tema, y he desarrollado el porque una sociedad anarquista no puede convivir con un modelo productivo capitalista, pido críticas de los entendidos del materialismo histórico.

    "El anarcocapitalismo (conocido también como anarquismo de mercado, anarquismo libertario o anarquismo de propiedad privada) es una filosofía política libertaria y anarquista individualista que promueve la eliminación del Estado, y el ascenso de la soberanía del individuo en un sistema de propiedad privada y mercado libre." Wikipedia

    El inicio del debate lo quiero poner sobre la siguiente afirmación.

    El anarcocapitalismo no es posible

    ¿Que es para mi y anarcocapitalismo y porque?

    El anarcocapitalismo no es más que un sueño irrealizable con el que algunos neoliberales sueñan, sería el paraíso de la explotación y de los monopolios por mucho que sus seguidores lo nieguen, de todas formas nadie se debe preocupar por si el anarcocapitalismo llega realmente a alcanzar algún tipo de relevancia política puesto que un modo de producción capitalista es incompatible con una sociedad anarquista.

    Tan sólo tenemos que atender al régimen de propiedad capitalista, una propiedad regida por un sistema jurídico dependiente totalmente del Estado por lo que en una sociedad anarquista donde el Estado no existe, el régimen de propiedad capitalista no puede existir.

    Los recursos naturales no tendrían propietarios y podrían ser explotados por quien supiera hacerlo tanto de forma individual como colectiva, seguramente con unas relaciones de producción entre iguales puesto que al no existir subordinación en el plano económico (propietario vs no propietario), tampoco existiría una subordinación en el plano social, cualquier proceso de producción tendría un carácter horizontal, exceptuando, en última instancia, una relación de aprendiz-maestro.

    Estas relaciones de producción no se pueden predecir ni conocer o asegurar con certeza puesto que no se tienen suficientes datos empíricos de una sociedad anarquista (o al menos yo no los tengo Laughing ), de todos modos es casi asegurable puesto que no existirían propietarios sobre los medios de producción y los frutos del trabajo serían para aquella persona o grupo de personas que hayan aportado la fuerza de trabajo, caída así la contratación asalariada que nacía de la propiedad jurídica de los medios de producción, caería también la plusvalía, el corazón de la infraestructura de una sociedad con un medio de producción capitalista.

    Definitivamente, el anarcocapitalismo es impensable puesto que es necesario un medio coercitivo que afiance la propiedad privada, si este medio coercitivo aparece para afianzar el modo de producción capitalista nos encontraríamos con que el principio antiautoritario de la anarquía sería violado por lo que si puede existir el capitalismo y la anarquía, pero no en una misma sociedad.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Abr 07, 2011 1:40 am

    La verdad es que estaa teoría anarcocapitalisa es una teoría por decirl ode algun modo , que solo existe en las aulas donde se enseña esta teoría con sus bases economico-politicas y demás , pero esto no iteresa a los capitalistas , primero porque esta teoría les desprovee de la covertura que les pueda dar el Estado ya que son ellos los que controlan las instituciones estatales y dos porque este modo de hacer capitalismo solo puede provocar la acceleración de los procesos de proleatarisación de la pequeña burguesía y el empobrecimiento accelerado del proletariado ya existente , lo que llevara necesariamente a una revolución ya que una situacón asi no sería tolerada por el pueblo , por mucha propaganda capitalista que se hayan tragado.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Cristelion Jue Abr 07, 2011 1:24 pm

    Y escribí sobre esa ideología en cierta ocasión, antes de participar activamente en el foro:
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por RDC Jue Abr 07, 2011 5:04 pm

    Obviamente las sociedades clasistas como el caso del capitalismo no pueden funcionar sin el Estado, que es el órgano de represión de las clases opresoras contra las clases oprimidas. Sin este órgano de defensa de la burguesía nada impediría a las clases oprimidas liquidar a sus opresores.

    Esto es una paja mental de cuatro ilumindaos.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Иван Vie Jun 17, 2011 10:46 pm

    Manifiesto escribió:Por cierto, ayer mismo me aburría y me puse a pensar sobre este tema, y he desarrollado el porque una sociedad anarquista no puede convivir con un modelo productivo capitalista, pido críticas de los entendidos del materialismo histórico.

    "El anarcocapitalismo (conocido también como anarquismo de mercado, anarquismo libertario o anarquismo de propiedad privada) es una filosofía política libertaria y anarquista individualista que promueve la eliminación del Estado, y el ascenso de la soberanía del individuo en un sistema de propiedad privada y mercado libre." Wikipedia

    El inicio del debate lo quiero poner sobre la siguiente afirmación.

    El anarcocapitalismo no es posible

    ¿Que es para mi y anarcocapitalismo y porque?

    El anarcocapitalismo no es más que un sueño irrealizable con el que algunos neoliberales sueñan, sería el paraíso de la explotación y de los monopolios por mucho que sus seguidores lo nieguen, de todas formas nadie se debe preocupar por si el anarcocapitalismo llega realmente a alcanzar algún tipo de relevancia política puesto que un modo de producción capitalista es incompatible con una sociedad anarquista.

    Tan sólo tenemos que atender al régimen de propiedad capitalista, una propiedad regida por un sistema jurídico dependiente totalmente del Estado por lo que en una sociedad anarquista donde el Estado no existe, el régimen de propiedad capitalista no puede existir.

    Los recursos naturales no tendrían propietarios y podrían ser explotados por quien supiera hacerlo tanto de forma individual como colectiva, seguramente con unas relaciones de producción entre iguales puesto que al no existir subordinación en el plano económico (propietario vs no propietario), tampoco existiría una subordinación en el plano social, cualquier proceso de producción tendría un carácter horizontal, exceptuando, en última instancia, una relación de aprendiz-maestro.

    Estas relaciones de producción no se pueden predecir ni conocer o asegurar con certeza puesto que no se tienen suficientes datos empíricos de una sociedad anarquista (o al menos yo no los tengo Laughing ), de todos modos es casi asegurable puesto que no existirían propietarios sobre los medios de producción y los frutos del trabajo serían para aquella persona o grupo de personas que hayan aportado la fuerza de trabajo, caída así la contratación asalariada que nacía de la propiedad jurídica de los medios de producción, caería también la plusvalía, el corazón de la infraestructura de una sociedad con un medio de producción capitalista.

    Definitivamente, el anarcocapitalismo es impensable puesto que es necesario un medio coercitivo que afiance la propiedad privada, si este medio coercitivo aparece para afianzar el modo de producción capitalista nos encontraríamos con que el principio antiautoritario de la anarquía sería violado por lo que si puede existir el capitalismo y la anarquía, pero no en una misma sociedad.

    El anarcocapitalismo no es eso.
    El anarcocapitalismo no tiene nada que ver con una sociedad humana anarquista (gestión de la sociedad por la propia sociedad, sin gobierno).

    Lo que pretende el anarcocapitalismo es eliminar los privilegios que tiene la clase política sobre la empresa privada. Me explico:
    Para ellos no es necesaria la abolición total del estado, sino que buscan una completa desregulación.
    Suelen quejarse del intervencionismo de estado, de tener demasiado limitado el libre mercado, sujeto a leyes creadas por el estado.

    Los empresarios anarcocapitalistas lo que quieren es gestionar sus propias leyes, cada uno de ellos en su propia empresa, poder negociar sus propias condiciones de trabajo, convenios, salarios mínimos y máximos, vacaciones, etc sin tener que cumplir leyes que haya creado un estado, por lo tanto: Cada empresa tendría sus propias leyes para sus propios trabajadores. Sin que el trabajador pueda escudarse en ningún estatuto de los trabajadores, convenio colectivo, sindicatos, etc.


    Esto es algo que cada día es más realidad. El poder financiero está arruinando los estados, obligándoles a vender sus empresas públicas a entidades privadas. El poder financiero cada vez tiene más poder capaz de evadir las directrices del estado.

    Cualquier empresario o financiero, bueno en su profesión y con dos dedos de frente desea el anarcocapitalismo.

    ¿Conoceis a Jesus Huerta de Soto? Es un gran anarcocapitalista español, muy reconocido. Os recomiendo ver algunos vídeos suyos dando clases de economía en la universidad. Alucinareis con sus ideas, sabréis de verdad lo que es el anarcocapitalismo. Además, la escuela austríaca de economía cría anarcocapitalistas.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por ArmaTuMente Sáb Jun 18, 2011 1:53 am

    Eso terminaria polarizando hasta limites inimaginables las riquezas, cosa que generaria una revolucion supremamente violenta.
    Seria un sistema sangriento y vil.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Иван Sáb Jun 18, 2011 9:11 am

    Lenin dijo en una de sus obras que el imperialismo es la fase superior del capitalismo, en 1916. Sigue teniendo razón, pero actualmente hay que añadirle que desde hace unos años, desde la instauración de las democracias neoliberales y el cada día más grande y libre mercado, los empresarios han creado esta corriente nueva llamada anarcocapitalismo. El imperialismo se está dando tanto por parte del estado como por parte de las grandes transnacionales. Que aparte de ser imperialistas por explotar los recursos de otros países, guerras por el petróleo, etc. Están intentando dejar a los estados totalmente endeudados para que así tengan menos poder sobre ellos, privatizar (vender a organismos privados) las empresas públicas y poco a poco dejar a los gobiernos sin poder alguno sobre ellos.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por rojo95 Sáb Jun 18, 2011 12:07 pm

    Anarco capitalismo...No puede existir porque basicamente para que utilizar el dinero cuando puedes robar?...
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por pedroceuta Sáb Jun 18, 2011 12:14 pm

    rojo95 escribió:Anarco capitalismo...No puede existir porque basicamente para que utilizar el dinero cuando puedes robar?...

    lol! lol! lol! lol! lol!
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    Mensaje por Иван Sáb Jun 18, 2011 12:29 pm

    rojo95 escribió:Anarco capitalismo...No puede existir porque basicamente para que utilizar el dinero cuando puedes robar?...

    Robar es un acto arriesgado, así que es mejor robar teniendo el control total de los medios de producción y sin intervencionismo de estado. Así no tienen que mover ni un dedo. (Lo que pretenden hacer ahora).
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    Mensaje por Cristelion Sáb Jun 18, 2011 1:36 pm

    Иван escribió:Lenin dijo en una de sus obras que el imperialismo es la fase superior del capitalismo, en 1916. Sigue teniendo razón, pero actualmente hay que añadirle que desde hace unos años, desde la instauración de las democracias neoliberales y el cada día más grande y libre mercado, los empresarios han creado esta corriente nueva llamada anarcocapitalismo. El imperialismo se está dando tanto por parte del estado como por parte de las grandes transnacionales. Que aparte de ser imperialistas por explotar los recursos de otros países, guerras por el petróleo, etc. Están intentando dejar a los estados totalmente endeudados para que así tengan menos poder sobre ellos, privatizar (vender a organismos privados) las empresas públicas y poco a poco dejar a los gobiernos sin poder alguno sobre ellos.

    El anarcocapitalismo es más antiguo que el propio Lenin.
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por Cristelion Sáb Jun 18, 2011 1:41 pm

    rojo95 escribió:Anarco capitalismo...No puede existir porque basicamente para que utilizar el dinero cuando puedes robar?...
    Hipotéticamente anarquismo significa ausencia de leyes y de un Estado que rija esas leyes, pero en el anarcocapitalismo sí que existen, y además por dos cauces:
    -Defienden un cuerpo de leyes que procede del antiguo Imperio Romano, y que siguieron todos los comerciantes del mediterráneo hasta el siglo XVI -que empezaron a desarrollarse leyes de comercio nacionales-. Este cuerpo de leyes se conoce como IUS MERCATORUM.
    -Ante la ausencia de leyes estatales, priman las normas establecidas por las empresas -tales como no robar en el establecimiento, prohibida la entrada de mascotas, el derecho de admisión...etc.-. Lógicamente, si alguien incumple estas normas se encargará de perseguirte la policía -una policía privada, contratada por la empresa víctima de la infracción-.

    Estamos hablando de un anarquismo con leyes, pero sin Estado.
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    Mensaje por Иван Sáb Jun 18, 2011 1:54 pm

    Cristelion escribió:
    Иван escribió:Lenin dijo en una de sus obras que el imperialismo es la fase superior del capitalismo, en 1916. Sigue teniendo razón, pero actualmente hay que añadirle que desde hace unos años, desde la instauración de las democracias neoliberales y el cada día más grande y libre mercado, los empresarios han creado esta corriente nueva llamada anarcocapitalismo. El imperialismo se está dando tanto por parte del estado como por parte de las grandes transnacionales. Que aparte de ser imperialistas por explotar los recursos de otros países, guerras por el petróleo, etc. Están intentando dejar a los estados totalmente endeudados para que así tengan menos poder sobre ellos, privatizar (vender a organismos privados) las empresas públicas y poco a poco dejar a los gobiernos sin poder alguno sobre ellos.

    El anarcocapitalismo es más antiguo que el propio Lenin.

    Permíteme discrepar. Las tesis básicas y generales del anarcocapitalismo fueron ideadas y desarrolladas en su gran mayoría por Murray Rothbard, nació después de que Lenin falleciera.
    Además, su mentor, von Mises, publicó su obra crítica del intervencionismo también bastante después de que Lenin falleciera.

    Hay que leer un poquito más.
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    Mensaje por rojo95 Sáb Jun 18, 2011 4:08 pm

    [quote="Cristelion"]
    rojo95 escribió:Anarco capitalismo...No puede existir porque basicamente para que utilizar el dinero cuando puedes robar?...
    Hipotéticamente anarquismo significa ausencia de leyes y de un Estado que rija esas leyes, pero en el anarcocapitalismo sí que existen, y además por dos cauces:
    -Defienden un cuerpo de leyes que procede del antiguo Imperio Romano, y que siguieron todos los comerciantes del mediterráneo hasta el siglo XVI -que empezaron a desarrollarse leyes de comercio nacionales-. Este cuerpo de leyes se conoce como IUS MERCATORUM.
    -Ante la ausencia de leyes estatales, priman las normas establecidas por las empresas -tales como no robar en el establecimiento, prohibida la entrada de mascotas, el derecho de admisión...etc.-. Lógicamente, si alguien incumple estas normas se encargará de perseguirte la policía -una policía privada, contratada por la empresa víctima de la infracción-.

    Osea, antiautoritarios, autoritarios y capitalistas...ahora me caen peor
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    Mensaje por Cristelion Dom Jun 19, 2011 1:25 am

    Иван escribió:
    Cristelion escribió:
    Иван escribió:Lenin dijo en una de sus obras que el imperialismo es la fase superior del capitalismo, en 1916. Sigue teniendo razón, pero actualmente hay que añadirle que desde hace unos años, desde la instauración de las democracias neoliberales y el cada día más grande y libre mercado, los empresarios han creado esta corriente nueva llamada anarcocapitalismo. El imperialismo se está dando tanto por parte del estado como por parte de las grandes transnacionales. Que aparte de ser imperialistas por explotar los recursos de otros países, guerras por el petróleo, etc. Están intentando dejar a los estados totalmente endeudados para que así tengan menos poder sobre ellos, privatizar (vender a organismos privados) las empresas públicas y poco a poco dejar a los gobiernos sin poder alguno sobre ellos.

    El anarcocapitalismo es más antiguo que el propio Lenin.

    Permíteme discrepar. Las tesis básicas y generales del anarcocapitalismo fueron ideadas y desarrolladas en su gran mayoría por Murray Rothbard, nació después de que Lenin falleciera.
    Además, su mentor, von Mises, publicó su obra crítica del intervencionismo también bastante después de que Lenin falleciera.

    Hay que leer un poquito más.

    Permíteme discrepar. Porque un economista se le haya ocurrido ponerle nombre a un sistema que lleva existiendo desde hace siglos y establecer unas características y unas bases, no significa que el anarcocapitalismo no haya existido de antes. A ver si aparte de leer, asimilamos lo que leemos y lo relacionamos con la Historia.
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    Mensaje por castro Jue Ene 16, 2014 9:55 pm

    Me extraña que gente que dice entender de economía, conociendo la ecuela austríaca, sea comunista.
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    Mensaje por cpablo Jue Ene 16, 2014 10:13 pm

    castro escribió:Me extraña que gente que dice entender de economía, conociendo la ecuela austríaca, sea comunista.
    Camarada Razion! Venga rápido que se metió otro pejelagarto.

    Mira, por conocer la escuela austriaca a fondo, por haber leido a Hoppe, Hayes, Misses y todos sus primos desde Friedman hasta Rand, es que consideramos que deberian ir todos al gulag. No te ofendas, pero es que :
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    Mensaje por Xenocracia Sáb Ene 18, 2014 3:32 am

    Imposible , el anarquismo es parte de la gran tradicion de pensamiento socialista , el anarco-capitalismo es una idea bastarda desarrollada principalmente por teoricos americanos ultraconservadores y furiosamente anti-comunistas como anti-socialistas
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    Mensaje por Galico Jue Mar 13, 2014 8:56 am

    Lo que llaman anarcocapitalismo es un insulto al movimiento libertario. Es neoliberalismo en estado más puro, todo gobernado por multinacionales, lo opuesto a lo que quiere el movimiento anarquista, o incluso el propio Marx. Los anarquistas lo que quieren es colectivizar todos los medios de producción como eje principal de una sociedad. Los marxistas entiendo que quieren lo mismo pero previo pasando por una dictadura del proletariado que no se sabe muy bien cuando acaba, pero en las supuestas teorías, cuando pasa esta época traumática, debe querer construir el comunismo libertario.
    El anarcocapitalismo quiere que las empresas sean las que gobiernen todo. Que no tenga estado no significa que se pueda relacionar con el anarquismo, pues el propio significado del anarquismo no es "sin estado", sino "sin jerarquías, sin autoritarismo"; y precisamente el anarcocapitalismo es autoritarismo y explotación.

    Salut i anarquía.
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    Mensaje por NacionalComunista Dom Sep 28, 2014 2:13 am

    eso es un insulto al anarquismo verdadero
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    ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo? - Página 9 Empty Re: ¿Anarcocapitalistas otra rama dentro del anarquismo?

    Mensaje por cpablo Jue Oct 16, 2014 2:08 am

    ahora cualquiera es "anarquista". Pobres anarquistas
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    Mensaje por CarlosMarx Jue Oct 16, 2014 2:24 am

    cpablo escribió:ahora cualquiera es "anarquista". Pobres anarquistas
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    Cuando uno pensaba que lo había visto todo, sale esta gente xD

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