Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    i0sif
    i0sif
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 61
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 30/11/2010

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por i0sif Dom Dic 26, 2010 4:02 am

    Hola camaradas, os escribo con el fin de pediros ayuda. Estoy leyendo la obra "El Estado y la Revolución" de Lenin, y hay un fragmento que se me atraganta un poco, es decir, no concibo la extinción de la burocracia tal y como la plantea el autor en este fragmento, por eso quería que me ayudáseis a saber si es que estoy espeso o que aquí Lenin peca de idealista. Aquí os adjunto el fragmento:

    El Estado y la Revolución - Lenin; Capitulo III.3, últimos cuatro párrafos escribió:
    Pero a quien hay que someterse es a la vanguardia armada de todos los explotados
    y trabajadores: al proletariado. La "administración burocrática" específica de los
    funcionarios del Estado, puede y debe comenzar a sustituirse inmediatamente, de la
    noche a la mañana, por las simples funciones de "inspectores y contables", funciones
    que ya hoy son plenamente accesibles al nivel de desarrollo de los habitantes de las
    ciudades y que pueden ser perfectamente desempeñadas por el "salario de un obrero".

    Organizaremos la gran producción nosotros mismos, los obreros, partiendo de lo
    que ha sido creado ya por el capitalismo, basándonos en nuestra propia experiencia
    obrera, estableciendo una disciplina rigurosísima, férrea, mantenida por el Poder
    estatal de los obreros armados; reduciremos a los funcionarios del Estado a ser simples
    ejecutores de nuestras directivas, "inspectores y contables" responsables,
    amovibles y modestamente retribuidos (en unión, naturalmente, de técnicos de todas
    clases, de todos los tipos y grados): he ahí nuestre tarea proletaria, he ahí por dónde
    se puede y se debe empezar al llevar a cabo la revolución proletaria. Este comienzo,
    sobre la base de la gran producción, conduce por sí mismo a la "extinción" gradual de
    toda burocracia, a la creación gradual de un orden -- orden sin comillas, orden que no
    se parecerá en nalda a la esclavitud asalariada --, de un orden en que las funciones de
    inspección y de contabilidad, cada vez más simplificadas, se ejecutarán por todos
    siguiendo un turno, acabarán por convertirse en costumbre, y, por fin, desaparecerán
    como funciones especiales de una capa especial de la sociedad.

    Un ingenioso socialdemócrata alemán de la década del 70 del siglo pasado, dijo
    que el correo era un modelo de economía socialista. Esto es muy exacto. Hoy, el
    correo es una empresa organizada según el patrón de un monopolio capitalista de
    Estado. El imperialismo va convirtiendo poco a poco todos los trusts en
    organizaciones de este tipo. En ellos vemos esa misma burocracia burguesa,
    entronizada sobre los "simples" trabajadores, agobiados de trabajo y hambrientos.
    Pero el mecanismo de la gestión social está ya preparado en estas organizaciones. No
    hay más que derrocar a los capitalistas, destruir, por la mano férrea de los obreros
    armados, la resistencia de estos explotadores, romper la máquina burocrática del
    Estado moderno, y tendremos ante nosotros un mecanismo de alta perfección técnica,
    libre del "parásito" y perfectamente susceptible de ser puesto en marcha por los
    mismos obreros unidos, dando ocupación a técnicos, inspectores y contables y
    retribuyendo el trabajo de todos éstos, como el de todos los funcionarios del "Estado"
    en general, con el salario de un obrero. He aquí una tarea concreta, una tarea práctica
    que es ya inmediatamente realizable con respecto a todos los trusts, que libera a los
    trabajadores de la explotación y que tiene en cuenta la experiencia ya iniciada
    prácticamente (sobre todo en el terreno de la organización del Estado) por la Comuna.

    Organizar toda la economía nacional como lo está el correo para que los técnicos,
    los inspectores, los contables y todos los funcionarios en general perciban sueldos
    que no sean superiores al "salario de un obrero", bajo el control y la dirección del
    proletariado armado: he ahí nuestro objetivo inmediato. He ahí el Estado que nosotros
    necesitamos y la base económica sobre la que este Estado tiene que descansar. He ahí
    lo que darán la abolición del parlamentarismo y la conservación de las instituciones
    representativas, he ahí lo que librará a las clases trabajadoras de la prostitución de
    estas instituciones por la burguesía.

    No cito con páginas porque dependiendo del formato al que tengais accesible (digital o física) varía el número de las páginas.


    Última edición por i0sif el Jue Dic 30, 2010 2:44 am, editado 1 vez
    verdadyreconciliacion
    verdadyreconciliacion
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 918
    Reputación : 1089
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Re: Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por verdadyreconciliacion Dom Dic 26, 2010 6:55 am

    ¿Que tiene de idealista?. Eso se llama dictadura del proletariado, es cuando los obreros mandan, y dirigen la producción, defendiendo su poder con armas en la mano.

    El problema es que en Rusia nunca se pudo llegar a este grado de desarrollo, por las condiciones económicas y sociales del país.

    i0sif
    i0sif
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 61
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 30/11/2010

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Re: Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por i0sif Dom Dic 26, 2010 6:52 pm

    Hola verdadyreconciliación. Me he equivocado, con idealista quería decir concebible; y con concebible, vengo a decir ideas que bajo la razón de cualquier humano parezcan susceptibles de triunfar en la práctica (por supuesto, quitando inconvenientes tipo paises imperialistas interviniento, etc...). En el caso de Lenin, hasta donde he leído la obra citada en este hilo, todas las ideas hasta esta que os pido ayuda de entender, para mí, son concebibles.
    tsang cho
    tsang cho
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 33
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 27/06/2011

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Re: Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por tsang cho Jue Sep 01, 2011 7:09 pm

    hola yo tambien tengo mi duda acerca de un fragmento del estado y la revolucion,cuando lenin menciona al semiproletariado,nunca lo habia escuchado y me quede con la duda,se refiere a algo asi como la clase media de nuestros dias?no creo que sea asi,pues la clase media no deja de ser proletariado no?me gustaria que me resolvieran que caracteristicas tenia esa clase y quienes la formaban
    gracias
    critica+
    critica+
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 172
    Reputación : 175
    Fecha de inscripción : 06/12/2011

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Re: Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por critica+ Vie Dic 16, 2011 7:19 pm

    en el análisis de las clases sociales en China, mao tse-tung dice:
    " El semiproletariado. Lo que llamamos semiproletariado comprende cinco categorías: 1) la aplastante mayoría de los campesinos semipropietarios[11], 2) los campesinos pobres, 3) los pequeños artesanos, 4) los dependientes de comercio[12] y 5) los vendedores ambulantes. La aplastante mayoría de los campesinos semipropietarios y los campesinos pobres constituyen una inmensa parte de las masas rurales. El problema campesino es esencialmente su problema. Los campesinos "

    creo que actualmente en nuestro estado estaría mayoritariamente compuesto por trabajadores del sector servicios

    salud
    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Re: Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por JoseKRK Vie Dic 16, 2011 7:36 pm

    El semiproletariado

    Lenin, en el escrito Una Gran Iniciativa” al analizar la formación social rusa, expresa: “...En los países capitalistas atrasados, como Rusia, la mayoría de la población se compone de semiproletarios, es decir, de hombres que durante una parte del

    año viven como proletarios, que si quieren comer tienen que recurrir, en cierta medida, al trabajo asalariado en empresas capitalistas”

    Como lo explica en otro momento, “El capitalismo dejaría de ser capitalismo si el proletariado “puro”, no estuviese rodeado de una masa abigarradísima de elementos que señalan la transición del proletariado al semiprolertariado ...”, al que en forma reiterada define como aquel que “obtiene una mitad de sus medios de existencia vendiendo su fuerza de trabajo”.

    Esta definición ayuda a comprender que el semiproletariado trabaja parte del año como asalariado, pero, como lo que gana no es suficiente para vivir entonces combina su trabajo asalariado con otras actividades en el campo o en la ciudades, tales como cultivos en su parcela, actividades artesanales, pequeño comercio etc. Está compuesto por trabajadores por cuenta propia con bajos ingresos, por consiguiente, son pequeños propietarios de medios de producción, de herramientas y aperos de trabajo o de ínfimos capitales que, en forma simultánea o por temporadas, también se desempeñan como trabajadores asalariados.

    Extraído de:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Shenin
    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1679
    Reputación : 1934
    Fecha de inscripción : 09/12/2009

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Re: Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por Shenin Vie Dic 16, 2011 8:12 pm

    El semiproletariado es básicamente una capa de transición entre la pequeña burguesía depauperizada y el proletariado.

    Contenido patrocinado

    Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución" Empty Re: Ayuda fragmento de la obra "El Estado y la Revolución"

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Dom Nov 17, 2024 8:21 pm