Problemas de la experiencia Socialista en la URSS

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Cuando actúen veremos que pasa, por ahora el PC goza de buena salud, hace cosas que la mayoría no conoce y no se va en ultrismos poco inteligentes.

Es facil "existir" y tener "buena salud" cuando se es lacayo de la burguesia...

Hablan mucho, pero yo quiero ver mucho más que palabras amenazadoras contra la burguesía y declaraciones de buenas intenciones en favor del "proletariado".
Da lo mismo que les diga que una táctica de "Guerra Popular" va a fallar en Chile o que la vía del PC de Chile es más acertada en las condiciones actuales, es decir, hablar desde España o Perú es fácil, otra cosa es vivir la realidad en Chile.
Y más lacayos de la burguesía son los que dividen al movimiento marxista con sus sueños y estúpideces a lo Enver Hoxha y su Albania Socialista Nacional, el único "marxista-leninista" jajajajajajaja.
En fin, contra el PC de Chile habla la burguesía social-liberal, los cristianos reaccionarios medievales, los anarcos, y toda clase de "marxistas" pubertos o ABC1 que después se meten a militar o en la Derecha o en el PPD y se las dan de demócratas burgueses de toda la vida, ya que al final los únicos que siempre luchan, han luchado y lucharán son los comunistas del PC de Chile, aunque ustedes "verdaderos y absolutos M-L's" les pese.
Además se parecen al ministro del interior Hinzpeter, sionista y derechista, hablando contra el PC. No por nada los "ultrones" (maoístas, hoxhaístas, trotskistas sectarios) son los tontos útiles de la burguesía, les hacen el trabajo sucio sin cobrar un sólo peso.

verdadyreconciliacion escribió:El partido comunista de chile, es oportunista de derecha, habla de cambios "democráticos y constitucionales", no es revolucionario, es parlamentarista, reniega de la dictadura del proletariado, del partido unico, de las experiencias socialistas mas importantes. Apoyo a Kruschev, apoyo a Gorbachov, apoyo a Yeltsin, jajaja. Se alia con partidos fascistas, reniega de los partidos revolucionarios.

Vaya, tiene un historial que da miedo.

Por cierto, tampoco esperes conocer mucho de partidos que manejan el trabajo clandestino, porque tienen unos objetivos concretos, y un plan de acción. Asi que eso de que sólo critican es una falacia, hacen y se preparan para sus cometidos, tampoco esperes que lo griten al cielo.

No hable mucho, que historial jocoso tiene un personaje que usted defiende a capa y espada llamado Abimael Guzmán y su "Guerra Popular" en el Perú junto a su "partido" el PCP Sendero Luminoso. El "presidente Gonzalo" jajajajaja, Marxismo-Leninismo-Maoísmo-Pensamiento Gonzalo, colgaron perros en protesta contra Teng [Hsiao-P'ing] (sic), jajajajaja, hicieron terrorismo puro y duro, ¿me imagino que tienen mucho apoyo entre las masas proletarias peruanas?. Obvio que el "historial" que le achacas al PC de Chile (que yo dudaría bastante, pero es parte de la propaganda ultrona) no te da miedo considerando el glorioso historial de muerte, terrorismo y destrucción de los militantes Maoístas de la Gloriosa Guerra Popular bajo la égida del Presidente Gonzalo y su Victorioso pensamiento revolucionario.
¡Viva el Marxismo-Leninismo-Maoísmo-Pensamiento Gonzalo!
¡Viva el Terrorismo Senderista!
¡Viva el Presidente Gonzalo, dirigente máximo y DIOS!
¡EXIGIMOS LA PRESENTACIÓN PUBLICA DEL PRESIDENTE GONZALO
EN VIVO Y DIRECTO ANTE LA PRENSA TELEVISADA
NACIONAL E INTERNACIONAL Y QUE SE PRONUNCIE!
Movimiento Popular Perú, Septiembre de 2008

jajajajajajajajaja son para la risa jjajjaajajjaajjajajajajajajajja, se creen comunistas chinos de la gran Revolución Cultural Proletaria.

Ideologia:
Marxismo-Leninismo-Maoismo, Pensamiento Gonzalo , principalmente Pensamiento Gonzalo
¿Ideología, qué mierda es eso, sabes lo que es la ideología en el marxismo? jajajaja
Y los comunistas chilenos somos burgueses

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Ya en fin, creo que es suficiente. Estas discusiones al final no llevan A NADA.

Da lo mismo que les diga que una táctica de "Guerra Popular" va a fallar en Chile o que la vía del PC de Chile es más acertada en las condiciones actuales, es decir, hablar desde España o Perú es fácil, otra cosa es vivir la realidad en Chile.

Sigue soñando nomas... no has entendido nada de lo que escribi anteriormente ni lo que significa el haber sostenido por 5 años el peridico nueva democracia.

Para que te informes en todo esos 5 años de funcionamiento del Periodico nueva democracia por parte de la URC ha servido para conocer la realidad Chilena y ver cual es el camino de la revolución en Chile y ellos mismos hablan que esa etapa esta entrando en un proceso nuevo ahora donde ya no solo se va mirar desde una formación puramente periodistica sino de ser participes directos de las luchas de las masas chilenas y dirigirlas que es lo más importante, es esa etapa la que se abren los camaradas de la URC.

Creo te hace muy dificil entender eso o es que no quieres ver en tu ceguera ideologica.

Hablar desde Perú sobre Chile es "facil" te dire que estas totalmente perdido en verdad... reconocemos que no somos los que le toca llevar adelante la revolución en Chile pero nosotros estamos inmersos en nuestro proceso revolucionario aca donde el partido comunista del peru sigue levantado en armas desde 1980.

Yo no se que facilidad puede haber en otro pais para hablar de otro, yo más bien agradesco a los camaradas de la URC por ayudar esclarecer la realidad del pueblo de Chile que esta luchando y que quiere la revolución.

Saludos.

Me gustaría que el compañero SS-18 moderara más esto porque se está transformando en puros ataques personales

Disidente_del_Capitalismo has perdido toda cordura y estas hecho una mierda en tu denfensa de un partido revisionista.

Para tu informacion pedaso de ignorante La guerra popular en Peru sigue y no ha parado nunca y tus asquerosas palabras sobre el Presidente Gonzalo son vomito de desesperación.

Otro que cacarea los vomitos de nuestro izquierda podrida que se asemeja a ese seudo partiducho "comunista" de chile que representa mas que a puros revisionistas de la peor calania.

Ahi esta la diferencia entre tu y nosotros y es que nosotros no nos aliamos con porquerias como tu si lo haces.

Sobre el presidente Gonzalo deberias ver lo que dice Nueva democracia sobre él, se me olvido claro, no entenderias lo que ellos dicen, igual como no has entendido lo que he publicado en otro post.

Al final sacaste tu verdadera naturaleza asquero revisionista.

leooonidas escribió:Disidente_del_Capitalismo has perdido toda cordura y estas hecho una mierda en tu denfensa de un partido revisionista.

Para tu informacion pedaso de ignorante La guerra popular en Peru sigue y no ha parado nunca y tus asquerosas palabras sobre el Presidente Gonzalo son vomito de desesperación.

Otro que cacarea los vomitos de nuestro izquierda podrida que se asemeja a ese seudo partiducho "comunista" de chile que representa mas que a puros revisionistas de la peor calania.

Ahi esta la diferencia entre tu y nosotros y es que nosotros no nos aliamos con porquerias como tu si lo haces.

Sobre el presidente Gonzalo deberias ver lo que dice Nueva democracia sobre él, se me olvido claro, no entenderias lo que ellos dicen, igual como no has entendido lo que he publicado en otro post.

Al final sacaste tu verdadera naturaleza asquero revisionista.

Prefiero ser 100000000000000000000000000 veces un "revi" que un adorador de ídolos de barro.

Prefiero ser 100000000000000000000000000 veces un "revi" que un adorador de ídolos.

Ultima contestación tu sucias insinuaciones.

Para que te informes cuando se habla de abimael guzman reinoso los comunistas peruanos hablamos desde el respeto que significo que sea el que dirigio más decididamente para reconstituir el partido y desarrollar la guerra popular claro que esto lo no lo hizo solo él sino en ese camino ubieron muchos que colaborarón.

Los comunistas identificamos en él alguien que se entrego por entero a la lucha del pueblo que participo en todas las gestas más grandes que el proletariado peruano ha logrado, y no solo estuvo presente sino que dirigio esas gestas, hasta ahora si eso no es de respeto para algunos pues haya ellos y repitan como loros lo que muchos podridos revisionistas repiten por aca.

Hasta hay algunos que lo han sentenciado a muerte a Guzman basandose en mamotretos ya demostrados que son falsos y que han sido elaborado por el Servicio de inteligencia nacional en colabroacion con la CIA, pero aún así muchos lo han sentenciado a muerte, lo cual es viejo anhelo del estado peruano el verlo muerto.

Claro para otros el respeto al Sr. gonzalo lo miran como adoración al idolo. Hasta en otros hilos me han dicho adorador de Guzman indirectamente lo cual me da risa y estupides de algunos que cacarean por ahi que Gonzalo ha traicionado cuando el mismo estado peruano ha reconocido en reiteradas veces que lo tienen en total aislamiento y no dejan que ni sus familiares le visiten a la base naval del Callao.

Claro otros osan tirar barro ya que saben que una persona en su condición nunca les va poder responder.

Es que esto es la misma mierda que dicen los revisionistas como disidente_del_socialismo.

Saludos.

Bueno, disidente ¿No que no condenabas la violencia revolucionaria?.

Ya te has desenmascarado, ¿Agregar algo más?. NO lo se, capaz que digas esa famosita frase llamada "terrorismo", como el de China, el de Nepal, o el de la India, porque no el de PERU?

Lo que me ha molestado es que digas que prefieres ser un revisionista, a un revolucionario.

Tienes razon en una cosa estas discusiones no conllevan a nada, "el monton colosal de basura", no tiene presente ni futuro, solo un pasado miserable. El tiempo lo mostrará, poco a poco como enseñaba Guzman.

Un saludito.

verdadyreconciliacion escribió:Bueno, disidente ¿No que no condenabas la violencia revolucionaria?.

Ya te has desenmascarado, ¿Agregar algo más?. NO lo se, capaz que digas esa famosita frase llamada "terrorismo", como el de China, el de Nepal, o el de la India, porque no el de PERU?

Lo que me ha molestado es que digas que prefieres ser un revisionista, a un revolucionario.

Tienes razon en una cosa estas discusiones no conllevan a nada, "el monton colosal de basura", no tiene presente ni futuro, solo un pasado miserable. El tiempo lo mostrará, poco a poco como enseñaba Guzman.

Un saludito.

Una cosa es ser un revolucionario, otra cosa es ser terrorista, y antes de ello prefiero ser un "revisionista", palabra que significa tantas cosas que al final no significa NADA (pues descontextualizada es sólo un "insulto"), es como cuando los burgueses y anarkos hablan de "totalitarismo". Además sus insultos no me van ni me vienen, ya me han tratado de revisionista, reformista, trotskista, derechista, izquierdista, fascista, liberal, pro capitalista, agente del imperialismo, titista ¿cómo puedo ser todo eso a la vez?
El PC es un partido revolucionario (les guste o no les guste), marxista (aunque algunos grupúsculos lo crean) y democrático, y no es dogmático, eso es lo que me gusta del PC. Claro, quizás el no ser estalinista, el apoyar y ayudar a Evo, Chávez, Correa y Cuba, el no aceptar una línea dogmática (por algo los comunistas hoy en día leen a Trotski, algo impensable hace 50 años) y haber pactado con la Concerta los desconcierta, pero bueno, la política no es para beatos ni santos puros, eso es algo que demostró Maquiavelo (quien Marx y Engels lo tenían en gran consideración, por si no lo sabías).
Y la táctica de la guerra popular en Chile no funcionará, ya veremos quien tiene la razón, no saco esa conclusión desde premisas aisladas, sino de la misma realidad chilena. Ahora formas de hacer la revolución hay muchas, pero puedo asegurarte que hoy no hay manera de hacer una revolución armada en Chile, insistir en ello es ceguera, yo conozco a mi pueblo, y por ahora el PC ha optado por lo sano, siempre se puede cambiar la táctica, hoy las condición sólo dan para una lucha como la que se lleva, pero claro ustedes preferirían mil veces poner coches bomba y echarse al pueblo encima que trabajar con el pueblo y por el pueblo, agrupando al pueblo en la lucha y luchando por cambiar el legado de la dictadura militar (1973-1990) por un legado popular y democrático.

Saludos

Estos post entre leoonidas-disidentes del capitalismo y verdadyreconciliación son entretenidos, quizá mucha pasión pero eso no es malo la revolución en sí es un acto de máxima pasión.

Aún cuándo se despedacen, en el sentido intelectual y no físico, no hay nada malo ya que para responder enojados hay dos caminos;
1)Insultar y reconocer la argumentación superior del contrincante
2) Fundamentar desde la historia y la información las ponencias sin caer en arrogancias y así desarmar al oponente

Espero estos tres camaradas eligan la 2º porque es interesante leerlos, y mis felicitaciones a los tres.


Saludos Revolucionarios

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Una cosa es ser un revolucionario, otra cosa es ser terrorista, y antes de ello prefiero ser un "revisionista"

Con la escusa de no caer en el terrorismo y en el foquismo los PC revicionistas negaron lña necesidad de la violencia revolucionaria. Tu querido Allende entrego al pueblo desarmado a Pinochet, como tambien lo hicieron en Indonecia. Esa es su "inteligente y astuta" politica que no cae en ultraizquierdismo.
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Disidente_del_Capitalismo escribió:
ya me han tratado de revisionista, reformista, trotskista, derechista, izquierdista, fascista, liberal, pro capitalista, agente del imperialismo, titista ¿cómo puedo ser todo eso a la vez?

no veo por que no, si todos al final son anticomunsitas.

dicen apoyar a Cuba, pero ¡cuidado! ¡Guevara era un terrorista ultraizquierdista!

Y la revolucion obrero campesina en Perú fue puro terrorismo, y del "duro". No me sorprenden tus alegatos, inspirados claro en Reagan, todo movimiento que no se pudra en las elecciones, y decida pasar a la acción, es "terrorista". Todo movimiento que no forme parte del "democrático" plan de una serie de oportunistas, es un dogmatico. Todo movimiento que atente contra la "legalidad" es un provocador, hay que eliminarlo.

Yo no me creo cuentos, disidente, el análisis materialista obliga a ver en el campo con las "acciones", a que clase se favorece. La posicion de tu partido, y la tuya, son claramente contrarevolucionarias, y es gracioso que salgas con Maquiavelo, que no viene a cuento, para tapar el oportunismo de la tonteria en la que estas, hay principios, el que los escupe es un revisionista, para ti no seran importantes, pero para la basura de dirigentes en tu partido si lo es, asi como para los comunistas.

Tan dogmático hay que ser, que un "PC" que condena una revolución, es un partido contrarevolucionario. Asi, de sencillo, asi de facil.

la guerra popular en el Perú, fue combatida con sangre campesina, obrera, el ejercito guerrillero, no era integrado por "comunistas". Era el pueblo en armas.

Llamar terrorista al desarrollo de la lucha de clases, a los obreros y campesinos que tenian que luchar contra genocidios en sus pueblos, en sus barrios, y ¿ellos eran los terroristas?. Te pintas de cuerpo entero.

La realidad, las condiciones y el desarrollo de la lucha de clases, determinara si la táctica maoísta es correcta en la situación. Ahora, el oportunismo que tu sigues, es un fraude, y no se demuestra con palabras, sino con la realidad.

Quieres conquistar el poder burgues en las urnas?, el pueblo los desprecia, su táctica oportunista no da frutos y no los va a dar.

Buscate otro camino, no seas un tonto útil.

Disidente_del_Capitalismo escribió:
Una cosa es ser un revolucionario, otra cosa es ser terrorista, y antes de ello prefiero ser un "revisionista", palabra que significa tantas cosas que al final no significa NADA (pues descontextualizada es sólo un "insulto"), es como cuando los burgueses y anarkos hablan de "totalitarismo". Además sus insultos no me van ni me vienen, ya me han tratado de revisionista, reformista, trotskista, derechista, izquierdista, fascista, liberal, pro capitalista, agente del imperialismo, titista ¿cómo puedo ser todo eso a la vez?
El PC es un partido revolucionario (les guste o no les guste), marxista (aunque algunos grupúsculos lo crean) y democrático, y no es dogmático, eso es lo que me gusta del PC. Claro, quizás el no ser estalinista, el apoyar y ayudar a Evo, Chávez, Correa y Cuba, el no aceptar una línea dogmática (por algo los comunistas hoy en día leen a Trotski, algo impensable hace 50 años) y haber pactado con la Concerta los desconcierta, pero bueno, la política no es para beatos ni santos puros, eso es algo que demostró Maquiavelo (quien Marx y Engels lo tenían en gran consideración, por si no lo sabías).
Y la táctica de la guerra popular en Chile no funcionará, ya veremos quien tiene la razón, no saco esa conclusión desde premisas aisladas, sino de la misma realidad chilena. Ahora formas de hacer la revolución hay muchas, pero puedo asegurarte que hoy no hay manera de hacer una revolución armada en Chile, insistir en ello es ceguera, yo conozco a mi pueblo, y por ahora el PC ha optado por lo sano, siempre se puede cambiar la táctica, hoy las condición sólo dan para una lucha como la que se lleva, pero claro ustedes preferirían mil veces poner coches bomba y echarse al pueblo encima que trabajar con el pueblo y por el pueblo, agrupando al pueblo en la lucha y luchando por cambiar el legado de la dictadura militar (1973-1990) por un legado popular y democrático.

Saludos

No hay forma de hacer una revolución armada en chile!!!! Por dios(sic!) entonces como se supone que debe ser una revolución en tu país que tu conoces(sic!) mejor?? Creo que deberías hablar un poco sobre tu "nueva" tésis que supongo pretende explicar:
[list]
[*]La ¿EVIDENTE? falcedad(sic! SIC!) de la Violencia Revolucionaria planteada por marx-engels.
[*]Los la nueva concatenación de relaciones dialécticas que se han presentado en chile para argumentar que esto es propio de la realidad chilena.
[*]La argumentación acerca de una "REVOLUCIÓN PACíFICA" (sin armas) y la implementación de esta.
[*]Lo increíblemente bien que ha funcionado la via electoral en tu país Chile en los años 1970-1973 como ejemplo a seguir (¿no sólo en Chile si no en el mundo entero?) par que nos los propongas hoy en día.
[*]El profundo carácter aniticomunista de la lucha aramada (lease violencia revlucionaria, o sea REVOLUCIÓN).
[*]El desmantelamiento de las fuerzas armadas (¿Que han tenido una neutralidad en tu país?) y del Estado BUrgués en general para la toma del poder por parte del proletariado.

Si puedes demostrar esto, si puedes argumentar algo congruente con el marxismo (QUE POR ESCENCIA ES REVOLUCIONARIO) podrás despertar mi terrible ceguera. Pero si caes en las falacias Social Demócratas, que intentan castrar el marxismo y convertirlo en una figura de barro tu mismo sabrás que estás en un partido que no tiene otro lugar que la charca que lenin tanto criticó, y que tu mismo te has convertido en un cerdo revisionista! UN EGNENDRO DE LA REACCIÓN: un revisionista (Ahora ya significa algo esta palabrita??).

P.D.: La guerra popular no es táctica, es ESTRATEGIA.

elalguien escribió:
No hay forma de hacer una revolución armada en chile!!!! Por dios(sic!) entonces como se supone que debe ser una revolución en tu país que tu conoces(sic!) mejor?? Creo que deberías hablar un poco sobre tu "nueva" tésis que supongo pretende explicar:
[list]
[*]La ¿EVIDENTE? falcedad(sic! SIC!) de la Violencia Revolucionaria planteada por marx-engels.
[*]Los la nueva concatenación de relaciones dialécticas que se han presentado en chile para argumentar que esto es propio de la realidad chilena.
[*]La argumentación acerca de una "REVOLUCIÓN PACíFICA" (sin armas) y la implementación de esta.
[*]Lo increíblemente bien que ha funcionado la via electoral en tu país Chile en los años 1970-1973 como ejemplo a seguir (¿no sólo en Chile si no en el mundo entero?) par que nos los propongas hoy en día.
[*]El profundo carácter aniticomunista de la lucha aramada (lease violencia revlucionaria, o sea REVOLUCIÓN).
[*]El desmantelamiento de las fuerzas armadas (¿Que han tenido una neutralidad en tu país?) y del Estado BUrgués en general para la toma del poder por parte del proletariado.

Si puedes demostrar esto, si puedes argumentar algo congruente con el marxismo (QUE POR ESCENCIA ES REVOLUCIONARIO) podrás despertar mi terrible ceguera. Pero si caes en las falacias Social Demócratas, que intentan castrar el marxismo y convertirlo en una figura de barro tu mismo sabrás que estás en un partido que no tiene otro lugar que la charca que lenin tanto criticó, y que tu mismo te has convertido en un cerdo revisionista! UN EGNENDRO DE LA REACCIÓN: un revisionista (Ahora ya significa algo esta palabrita??).

P.D.: La guerra popular no es táctica, es ESTRATEGIA.

¿Alguna vez he puesto en duda el carácter revolucionario de marxismo? ¿alguna vez he puesto en duda la lucha armada? ¿he afirmado que la lucha armada es anticomunista?
Eso es malinterpretar TODO lo que he sostenido, Hijo de &% &%$&%#%
Si sostengo que en Chile HOY no es posible la lucha armada es por una cuestión de análisis de las condiciones que hay en Chile, ahora si ustedes los ultrarrevolucionarios quieren intentarlo, pues háganlo, pero no cuenten que las masas se alzarán HOY con ustedes, por algo el PC de Chile no ha levantado la táctica de la lucha armada como lo sostuvo en los '80s, y ha preferido la táctica electoral por ahora.
Ahora los errores que se cometieron en Chile, son eso, errores, que son criticables, ¿acaso crees que no los hemos analizado? Fue una equivocación pensar que el ejército era neutral, pero eso qué prueba. Hemos aprendido de nuestros errores, pedazo de imbécil, aunque ustedes preferirían que no existiera un PC, sino el montoncito de grupusculos maoístas que no son capaces ni de ponerse de acuerdo entre ellos, aíslados de toda lucha, del pueblo, de ellos mismos, con suerte se aparecen en la marcha del 1º de mayo, y van a hacer una revolución, déjame reír: jajajajajjajajaja.
La revolución no es asunto de niñitos virgenes de toda contaminación política sostenederoes del santo dogma de la "Guerra Popular"; y el PC de Chile se toma muy en serio su papel, no como otros que creen en abstracciones, si hoy en la India los naxalitas pueden llevar a cabo su lucha es porque están las condiciones para ello, pero en Chile no existen esas condiciones, les guste o no les guste.
Eso es lo que sostengo.
Ahora como ya escribí, los insultos me dan lo mismo y si me tratan como revisionista también, siempre que no me confundan con ustedes.

Va para todos.

Vigilad los tonos con los que os expresais. Normal apasionarse de vez en cuando , pero que no sea la tonica general de vuestras exposiciónes.

Intentado No incidir en Offtopic mas lejos de lo que rodee un tema central de un hilo.

Sobre las condiciones. Creo que hemos hablado de ello. Creo que no solo se debe de pensar en las condiciones cuando la gente ya esta tan caliente que explota . EL capitalismo de por si ya crea suficiente descontento. El problema principal creo que es la nula agitacion propagandistica, la desinformación, el no EXPLICAR ni ENSEÑAR la otra perspectiva , el otro sistema posible. La cuestion es usar todas las porquerias del capitalismo que emana de el , y enseñarlas como es debido para que la gente se conciencie de la mierda que es. No creo que en Chile se viva mejor que en España,(creo) , y en España hay razones de sobra para emitir campañas de informacion concienciadoras sobre la situacion del pueblo, las naciones, y el trabajador. El problema es ese, la linea de lucha de los PCs. Creo que uno no debe de quedarse sentado a las puertas del parlamento, esperando a rascar votos , para poder entrar , o esperar a que las cosas se pongan tan feas como para poder solo entonces, dar alternativas. Uno debe tambien que hacer un trabajo de concienciación importantisimo y en todo momento. Sin ese trabajo , ya puede haber todas las condiciones objetivas para una revolucion, que por mucho que entonces pretendas destruir el capitalismo, las propias masas se abalanzaran contra ti en su defensa de las iglesias, banderitas, y mcdonalds.

SS-18 escribió:Va para todos.

Vigilad los tonos con los que os expresais. Normal apasionarse de vez en cuando , pero que no sea la tonica general de vuestras exposiciónes.

Intentado No incidir en Offtopic mas lejos de lo que rodee un tema central de un hilo.

Sobre las condiciones. Creo que hemos hablado de ello. Creo que no solo se debe de pensar en las condiciones cuando la gente ya esta tan caliente que explota . EL capitalismo de por si ya crea suficiente descontento. El problema principal creo que es la nula agitacion propagandistica, la desinformación, el no EXPLICAR ni ENSEÑAR la otra perspectiva , el otro sistema posible. La cuestion es usar todas las porquerias del capitalismo que emana de el , y enseñarlas como es debido para que la gente se conciencie de la mierda que es. No creo que en Chile se viva mejor que en España,(creo) , y en España hay razones de sobra para emitir campañas de informacion concienciadoras sobre la situacion del pueblo, las naciones, y el trabajador. El problema es ese, la linea de lucha de los PCs. Creo que uno no debe de quedarse sentado a las puertas del parlamento, esperando a rascar votos , para poder entrar , o esperar a que las cosas se pongan tan feas como para poder solo entonces, dar alternativas. Uno debe tambien que hacer un trabajo de concienciación importantisimo y en todo momento. Sin ese trabajo , ya puede haber todas las condiciones objetivas para una revolucion, que por mucho que entonces pretendas destruir el capitalismo, las propias masas se abalanzaran contra ti en su defensa de las iglesias, banderitas, y mcdonalds.

SS-18
El PC de Chile sí actúa, sólo que no va en este momento por la vía armada, eso es todo. Creo que en otro post explique que el PC ha ayudado a armar sindicatos, tiene un fuerte movimiento estudiantil, apoya la lucha mapuche y la de los pobladores, etcétera, etcétera. No es sólo una cuestión electoral, que por ahora es lo que más se ve hacia afuera del PC. Estoy de acuerdo que falta más agitación, pero es cuestión de tiempo. Y en Chile no vivimos mejor que en España, creo que eso es un hecho. Lo que me molesta es que vengan a imponer una táctica que VA A FALLAR y a insultarme y al PC de Chile porque no siguen "luminosos pensamientos". Si el marxismo es riguroso, no van a venir a creer que es cosa de empuñar un fusil y basta, cuando hoy en día EN CHILE (no como en otros países como la India, Nepal y otros donde sí están esas condiciones) no hay condiciones para un alzamiento popular ni nada por el estilo.
El PC de Chile NUNCA ha renegado de la vía armada, sólo se ha adaptado a las condiciones históricas que le ha tocado vivir. Así de simple.

Es que creo que no es solo "adaptarse" a las condiciones historicas que le toca a uno. La esencia del socialismo es trabajar por CAMBIAR esas condiciones. Bien que tacticamente uno deba de adaptarse, pero estrategicamente se debe de empujar al cambio, no ser un partido mas, ni un grupo parlamentario del capitalismo más, si no ser la solución, la via para la evolución.

Y con Via armada o sin via armada si no hay concienciación, no se hace nada. Las ideas son el arma mas poderosa , y la información, concienciación, no esta al nivel que debe de estar, no se proponen alternativas a un cambio a la larga, no se propone un futuro, considero que los Pcs, no saben "venderse", como muestra, este es el primer foro comunista de "exito" de la red, un medio de difusion , si no podemos considerar que sea el mas grande, si que es importante , a un año de su inauguración , internacionalista y sin peleitas de partidos nacionales. Creo que dice mucho eso , y en que tipo de perspectiva estan enfrascados los PCs como para no hacer trabajo de tomar los medios informativos desde los cuales hacer parte del trabajo de concienciación. Claramente eso es un reflejo de que ese tipo de lucha esta completamente abandonada, y por eso incluso los PCs, muchos de ellos, ya se disuelven en el capitalismo por la intoxicación mediatica.

Uno de los fallos de la URSS fue ese. No incidir en la importancia que tiene la lucha ideologica, la concienciación REAL, no obligar a aprenderse los libros de marx, si no luchar para que se ENTIENDA y asuma , que la unica via posible para todo es el socialismo.

El otro dia vi un documental de Jhony sistiaga y otro que se le ha apuntado, seguraemnte por que ya huele tanto Jhony que se a bsucado a uno que sea ahora la cara de su "periodismo". El documental era sobre Venezuela, y si bien muchos podemos poner en juicio la naturaleza mas o menos socialista o revolucionaria, revisionista o lo que sea del proceso, me impacto la concienciación de multiples grupos que apoyan a chavez , por que es necesario por ahora, pero que son defensores a ultranza de la revolución, la entienden y luchar y lucharan por que se acabe imponiendo a las hordas parasitarias capitalistas.

Creo que uno debe de defender un metodo si ve que funciona o pude servir de algo. Por eso creo que es importante enseñar el futuro y que hay alternativas reales al capitalismo, si se lleba a cabo esa concienciación, las propias masas exigiran ese cambio, es entonces cuando la burguesia explotara como siempre y enseñara los dientes como siempre , es ahi cuando la tactica de lucha cambia.

EN chile si no me equivoco ha ganado la derecha, con propuestas mas "socialistas" que los propios PCs.... en fin.

Es que la concienciación creo que debe de darse incluso dentro de los PCs

¿Alguna vez he puesto en duda el carácter revolucionario de marxismo? ¿alguna vez he puesto en duda la lucha armada? ¿he afirmado que la lucha armada es anticomunista?

Haz tildado de terrorismo "puro" y "duro" la revolucion en Perú, y me imagino que por extensión tb las de Nepal, India, Bangladesh, Filipinas. Todas defensoras y algunas inspiradas en aquel "terrorismo".

Lo has hecho tal cual lo hacen los fascistas mas recalcitrantes, los fascistas mas contrarevolucionarios. Ni siquiera los medios fachas de la comision de la mentira y la reinvindicacion democratico fascista, que hablan de una "guerra civil", de conflicto armado "interno", de pueblos apoyando la insurreccion, ni siquiera llegan al extremo de hablar de "terrorismo puro y duro". Es decir, en la calentura de defender al partido properestroika, "nosotros eramos perestroiskos antes de Gorbachov". Te has ensañado con los revolucionarios del Perú.

Hablas de ídolos de barro, pero a la primera que te tocan al "pacifista", Allende, saltas para defender a un tipo que no termino de entender el carácter de una revolucion. Pero para criticar al camarada Gonzalo, que de hecho se lo puede criticar, lo tratas de "idolo de barro". Basta de hipocresia, camarada.

Por cierto, esa página "Sol Rojo", no representa a NADIE,solo trafica con el partido, y la guerra popular. Y de hecho, la pareja de representantes aquellos roza un enfermismo dogmatico, que esta al borde d un problema psiquiatrico.

Vamos a medir todo con la misma vara, oportunista.

Disidente_del_Capitalismo escribió:

SS-18 escribió:Va para todos.

Vigilad los tonos con los que os expresais. Normal apasionarse de vez en cuando , pero que no sea la tonica general de vuestras exposiciónes.

Intentado No incidir en Offtopic mas lejos de lo que rodee un tema central de un hilo.

Sobre las condiciones. Creo que hemos hablado de ello. Creo que no solo se debe de pensar en las condiciones cuando la gente ya esta tan caliente que explota . EL capitalismo de por si ya crea suficiente descontento. El problema principal creo que es la nula agitacion propagandistica, la desinformación, el no EXPLICAR ni ENSEÑAR la otra perspectiva , el otro sistema posible. La cuestion es usar todas las porquerias del capitalismo que emana de el , y enseñarlas como es debido para que la gente se conciencie de la mierda que es. No creo que en Chile se viva mejor que en España,(creo) , y en España hay razones de sobra para emitir campañas de informacion concienciadoras sobre la situacion del pueblo, las naciones, y el trabajador. El problema es ese, la linea de lucha de los PCs. Creo que uno no debe de quedarse sentado a las puertas del parlamento, esperando a rascar votos , para poder entrar , o esperar a que las cosas se pongan tan feas como para poder solo entonces, dar alternativas. Uno debe tambien que hacer un trabajo de concienciación importantisimo y en todo momento. Sin ese trabajo , ya puede haber todas las condiciones objetivas para una revolucion, que por mucho que entonces pretendas destruir el capitalismo, las propias masas se abalanzaran contra ti en su defensa de las iglesias, banderitas, y mcdonalds.

SS-18
El PC de Chile sí actúa, sólo que no va en este momento por la vía armada, eso es todo. Creo que en otro post explique que el PC ha ayudado a armar sindicatos, tiene un fuerte movimiento estudiantil, apoya la lucha mapuche y la de los pobladores, etcétera, etcétera. No es sólo una cuestión electoral, que por ahora es lo que más se ve hacia afuera del PC. Estoy de acuerdo que falta más agitación, pero es cuestión de tiempo. Y en Chile no vivimos mejor que en España, creo que eso es un hecho. Lo que me molesta es que vengan a imponer una táctica que VA A FALLAR y a insultarme y al PC de Chile porque no siguen "luminosos pensamientos". Si el marxismo es riguroso, no van a venir a creer que es cosa de empuñar un fusil y basta, cuando hoy en día EN CHILE (no como en otros países como la India, Nepal y otros donde sí están esas condiciones) no hay condiciones para un alzamiento popular ni nada por el estilo.
El PC de Chile NUNCA ha renegado de la vía armada, sólo se ha adaptado a las condiciones históricas que le ha tocado vivir. Así de simple.

Te creo todo lo que dices de la mitad para abajo, pero lo del principio no me lo trago cumpa, porque a cada marcha que voy la Jota coopta el movimiento popular, y sus militantes parecen estar más interesados en subir de posiciones burocraticas dentro del partido que de promover la revolución.

Recuerdo, de hecho, que hace unas tres semanas en una marcha por mismas cosas de siempre que nadie del gobierno escucha, tuvimos como 4 oportunidades para romper el cerco de los pacos (policía para que entiendan los compañeros ibéricos) y los tipos de la Confech se hicieron los locos...

para romper con este ciclo burocrático hay que hablar con quienes marchan y en general luchan en el pueblo y planear tácticas efectivas contra la represión... si la táctica resulta, más y más gente apaña porque se dan cuenta de que SÍ tenemos fuerza... no se trata de destruir bancos o atacar a los pacos (aunque algunas veces resulte inevitable ), se trata de organización... Recuerdo que los Zengakuren en Japón se armaban muy bien contra la represión y fue tan notable su organización que en casi todos los videos suyos que he visto rompen con el cerco policial y avanzaban contra el ministerio: se ataban entre ellos, así no los podían dispersar; se ponian material contra los golpes contundentes en el cuerpo; y se ponían máscaras....

verdadyreconciliacion escribió:
Haz tildado de terrorismo "puro" y "duro" la revolucion en Perú, y me imagino que por extensión tb las de Nepal, India, Bangladesh, Filipinas. Todas defensoras y algunas inspiradas en aquel "terrorismo".

Lo has hecho tal cual lo hacen los fascistas mas recalcitrantes, los fascistas mas contrarevolucionarios. Ni siquiera los medios fachas de la comision de la mentira y la reinvindicacion democratico fascista, que hablan de una "guerra civil", de conflicto armado "interno", de pueblos apoyando la insurreccion, ni siquiera llegan al extremo de hablar de "terrorismo puro y duro". Es decir, en la calentura de defender al partido properestroika, "nosotros eramos perestroiskos antes de Gorbachov". Te has ensañado con los revolucionarios del Perú.

Hablas de ídolos de barro, pero a la primera que te tocan al "pacifista", Allende, saltas para defender a un tipo que no termino de entender el carácter de una revolucion. Pero para criticar al camarada Gonzalo, que de hecho se lo puede criticar, lo tratas de "idolo de barro". Basta de hipocresia, camarada.

Por cierto, esa página "Sol Rojo", no representa a NADIE,solo trafica con el partido, y la guerra popular. Y de hecho, la pareja de representantes aquellos roza un enfermismo dogmatico, que esta al borde d un problema psiquiatrico.

Vamos a medir todo con la misma vara, oportunista.

Ni siquiera los marxistas peruanos se ponen de acuerdo para calificar el proceso llevado a cabo por el PCP-SL, unos hablan de táctica pequeñoburguesa, otros de guerra popular, y otros de terrorismo, he oído de todo y nos vienes a imponer que ese proceso fue un proceso de lucha popular, no me hagas reir, pronto saldrás con la teoría científica del "Revisionismo" de todos los demás partidos peruanos con excepción del SL. Esa es una gran diferencia entre los PCP's y EL PC de Chile, pues hay un solo PC de Chile, y los demás se declaran distintos y diversos como el PC(AP) o el PCR (nueva democracia), pero en Perú parece haber como no sé cuántos PCP fundados por Mariátegui ¡Quién los entiende!
Ahora el PC de Chile ha cometido errores, obvio no somos el PCP-SL ni tenemos un Presidente Gonzalo. Y si el PC de Chile creyó en la URSS eso fue parte de la historia, pero para considerar Perestroikista al PC es mucho, pero bueno, entiendo que no te gusta que llamen "terrorista" al sector que dices defender.
Y el planteamiento de Allende, que dices que no terminó de entender la revolución, fue un planteamiento que servía en las condiciones chilenas de la época, no era un plateamiento universal para TODOS los países y TODAS las épocas como haces ver tú a la "luminosa" Vía Armada.
Y este debate ya carece de sentido, creo que ya he escrito todo lo que tenía que escribir.

Iconoclasta escribió:
Te creo todo lo que dices de la mitad para abajo, pero lo del principio no me lo trago cumpa, porque a cada marcha que voy la Jota coopta el movimiento popular, y sus militantes parecen estar más interesados en subir de posiciones burocraticas dentro del partido que de promover la revolución.

Recuerdo, de hecho, que hace unas tres semanas en una marcha por mismas cosas de siempre que nadie del gobierno escucha, tuvimos como 4 oportunidades para romper el cerco de los pacos (policía para que entiendan los compañeros ibéricos) y los tipos de la Confech se hicieron los locos...

para romper con este ciclo burocrático hay que hablar con quienes marchan y en general luchan en el pueblo y planear tácticas efectivas contra la represión... si la táctica resulta, más y más gente apaña porque se dan cuenta de que SÍ tenemos fuerza... no se trata de destruir bancos o atacar a los pacos (aunque algunas veces resulte inevitable ), se trata de organización... Recuerdo que los Zengakuren en Japón se armaban muy bien contra la represión y fue tan notable su organización que en casi todos los videos suyos que he visto rompen con el cerco policial y avanzaban contra el ministerio: se ataban entre ellos, así no los podían dispersar; se ponian material contra los golpes contundentes en el cuerpo; y se ponían máscaras....

Bueno compañero, esas son las cosas criticables de la Jota y el PC (ni yo estoy de acuerdo con ellas), pero una cosa es que sean criticables y sean cambiables, pero eso no da pie para destruir el PC de Chile como pretenden algunos ML's iluminados en el país.

Disidente_del_Capitalismo escribió:

Iconoclasta escribió:
Te creo todo lo que dices de la mitad para abajo, pero lo del principio no me lo trago cumpa, porque a cada marcha que voy la Jota coopta el movimiento popular, y sus militantes parecen estar más interesados en subir de posiciones burocraticas dentro del partido que de promover la revolución.

Recuerdo, de hecho, que hace unas tres semanas en una marcha por mismas cosas de siempre que nadie del gobierno escucha, tuvimos como 4 oportunidades para romper el cerco de los pacos (policía para que entiendan los compañeros ibéricos) y los tipos de la Confech se hicieron los locos...

para romper con este ciclo burocrático hay que hablar con quienes marchan y en general luchan en el pueblo y planear tácticas efectivas contra la represión... si la táctica resulta, más y más gente apaña porque se dan cuenta de que SÍ tenemos fuerza... no se trata de destruir bancos o atacar a los pacos (aunque algunas veces resulte inevitable ), se trata de organización... Recuerdo que los Zengakuren en Japón se armaban muy bien contra la represión y fue tan notable su organización que en casi todos los videos suyos que he visto rompen con el cerco policial y avanzaban contra el ministerio: se ataban entre ellos, así no los podían dispersar; se ponian material contra los golpes contundentes en el cuerpo; y se ponían máscaras....

Bueno compañero, esas son las cosas criticables de la Jota y el PC (ni yo estoy de acuerdo con ellas), pero una cosa es que sean criticables y sean cambiables, pero eso no da pie para destruir el PC de Chile como pretenden algunos ML's iluminados en el país.

Pero hay una cosa que no me queda clara, compañero. Ud milita en el PC?

Por cierto, esa página "Sol Rojo", no representa a NADIE,solo trafica con el partido, y la guerra popular. Y de hecho, la pareja de representantes aquellos roza un enfermismo dogmatico, que esta al borde d un problema psiquiatrico.

Sobre sol rojo hasta ahora no se sabe a quien representa, nunca se ha sabido que este bajo dirección del partido.

Lo que digan ellos es solo opinion de ellos.

En su devido momento creo yo se esclarece quien es quien ahora hay muchas paginas que dicen ser voz del partido y cuando uno va escudriñando a fondo vamos viendo que no hay nada de cierto pero si algo que hay que reconocer hasta cierto punto es que no se tragan los cuentos de la reacción como las cartas de paz y que Gonzalo este detras de todo eso, por lo demas no sabemos nada más de ellos en Perú.

El movimiento popular en el Perú se esta reaorganizando poco a poco y van deslindando posiciones con los revisionista y con los que tiran lodo contra el proceso más glorioso del proletariado peruano.

Pedir perspectivas a un partido revisionista no cuadra en verdad una cosa es que aceptemos o no que la estrategia de la guerra popular prolongada sea viable pero otra cosa es pedirle a un revisonista confeso que se afilia a un partido revisonista perspectiva de la lucha de un pueblo que ha sufrido atrocidades con Pinochet y que encima estos mismos revisionistas fueron donde Pinochet a pedir de rodillas poder tener una tajada del estado no parece pertinente.

EN chile si no me equivoco ha ganado la derecha, con propuestas mas "socialistas" que los propios
PCs.... en fin.

En chile a ganado una faccion burguesa y no es problemas de propuestas sino problema esos PC's que son revisionistas y solo juegan dentro de un proceso electoral que a las masas nada de beneficio les trae. Pero bueno eso para ellos es tactica y estrategia a la vez.

Se les volvera ver en una proxima elección haciendo lo mismo y sin ir más lejos ya deben estar negociando seguro por ahi alguna accion de masas si es que se avecina.

Saludos.

Iconoclasta escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:

Iconoclasta escribió:
Te creo todo lo que dices de la mitad para abajo, pero lo del principio no me lo trago cumpa, porque a cada marcha que voy la Jota coopta el movimiento popular, y sus militantes parecen estar más interesados en subir de posiciones burocraticas dentro del partido que de promover la revolución.

Recuerdo, de hecho, que hace unas tres semanas en una marcha por mismas cosas de siempre que nadie del gobierno escucha, tuvimos como 4 oportunidades para romper el cerco de los pacos (policía para que entiendan los compañeros ibéricos) y los tipos de la Confech se hicieron los locos...

para romper con este ciclo burocrático hay que hablar con quienes marchan y en general luchan en el pueblo y planear tácticas efectivas contra la represión... si la táctica resulta, más y más gente apaña porque se dan cuenta de que SÍ tenemos fuerza... no se trata de destruir bancos o atacar a los pacos (aunque algunas veces resulte inevitable ), se trata de organización... Recuerdo que los Zengakuren en Japón se armaban muy bien contra la represión y fue tan notable su organización que en casi todos los videos suyos que he visto rompen con el cerco policial y avanzaban contra el ministerio: se ataban entre ellos, así no los podían dispersar; se ponian material contra los golpes contundentes en el cuerpo; y se ponían máscaras....

Bueno compañero, esas son las cosas criticables de la Jota y el PC (ni yo estoy de acuerdo con ellas), pero una cosa es que sean criticables y sean cambiables, pero eso no da pie para destruir el PC de Chile como pretenden algunos ML's iluminados en el país.

Pero hay una cosa que no me queda clara, compañero. Ud milita en el PC?

Por ahora no (son razones más bien de "convivencia familiar"), pero tengo gran contacto con los cabros de la Jota. Cuando termine la carrera me meto a militar (obvio: independencia económica, independencia total).