Camaradas, necesito que me echéis una mano

RDC escribió:Es que eso no son propuestas electorales para ganar elecciones por el simple hecho de que el PCE(r) ni se presenta a las elecciones y ni tiene ninguna intención de tomar el poder mediante las elecciones. Y sí que es el partido comunista ilegalizado.

Y respecto a esa parte del progrma del PCE(r):

Que un estado socialista salga de la OTAN es de sentido común, eso creo que nadie puede negarlo. ¿Te imaginas a Cuba o a Corea en la OTAN? Es decir el mismo organismo que quire acabar con el socialismo y un estado socialista dentro, Vamos lo que dices es de locos.

La recuperación de Gibraltar, no creo que se hiciese un ataque armado, pero bueno eso serían cosas que ya se verían en el futuro. Me parece una gilipollez andar ahora especulando y tal como seria la recuperación. Si tal se mandan a los falangistas y demás facherio a recuperala, ya que siempre están con la cantinela de Gibraltar español...

Respecto a lo de Canarias , observo que aún no has aprendido la diferencia entre estado y nación. Canarias es una nación sea independiente o pertenezca al Estado español. Una Canarias independiente ya se buscaria la manera de sobrevivr y no te qupa duda de que lo conseguirian igual que Cuba, las dos son islas pero eso no quire decir que no puedan mantenerse por sí mismas.

¿Nación única y global? ¿De donde sacas semejante gilipollez? Te vuelvo a repetir que aprendas la diferencia entre estado y nación.

El % de vascos o canarios,etc. que quieran la independencia se verá cuando haya un referendum y no ahora que no se dan las condiciones para dicho referendum sin estar influidos por el Estado Imperialista Español.

Y antes de soltar la gilipollez que dicen los de UPyd, UCE, Losantos y demás calaña de que los independentistas son nazis, piensa un poco y no utilizes argumentos propios del nacionalismo español más rancio.

El concepto de nación cultural es uno de los que mayores problemas ha planteado y plantea a las ciencias sociales, pues no hay unanimidad a la hora de definirlo. Un punto básico de acuerdo sería que los miembros de la nación cultural tienen conciencia de constituir un cuerpo ético-político diferenciado debido a que comparten unas determinadas características culturales. Estas pueden ser la lengua, religión, tradición o historia común, todo lo cual puede estar asumido como una cultura distintiva, formada históricamente. Algunos teóricos[cita requerida] añaden también el requisito del asentamiento en un territorio determinado

Piki escribió:Aver... tema de los nacionalismos.
Vivo en Cataluña, y estoy hartito ya la independencia de los cojones. Me gustaria que los que van a hablar sobre el tema de la independencia de Cataluña o de Euskadi supieran de qué hablan realmente. En España hay mucha, mucha, MUCHA desinformación sobre el tema de la independencia. Cuando se aprovó el hecho de formular la nueva ley que prohiba las corridas en Cataluña, lo que se oyó por el resto del país que fué?
Catalanistas, separatistas, ecologistas...PENOSO
El tema de la abolición de las corridas, la han llevado a cabo diversas asociaciones antitaurinas y de protección hacia los animales. ¿Que luego han recibido el apoyo de los nacionalistas catalanes? Si, pero esto no es cosa de ellos, ellos estaban demasiado ocupado por sus referendums. Referendums que, por cierto, han sido echos en pueblos dónde era muy evidente que ganaria el SI a la independencia, si hicieran un referendum dónde vivo yo, o en la misma Barcelona, os prometo que el resultado no seria la mitad de independentista del que salió en los referendums.
Al tema: Como ya he dicho, estoy harto de soportar el temita de los catalanes, y harto de ser odiado en el resto de España por ser "catalán" (cosa que yo no escogí, además casi toda mi sangre es Andaluza, y un poquito Extremeña). Oblidémonos del nacionalismo de los pocos separatistas y centrémonos en lo importante, en lo que estamos en común, en derrocar al capitalismo, al imperialismo, al fascismo.
Cambiando de tema:

Trotsky? Stalin? El primero, ex-manchevique, el segundo pactó con Hitler. Os parecen gente digna, realmente? Cuando entré aqui no pensaba encontrarme con este rollete. Que si Trotsky aquí, que si Stalin allí, que si Lenin quería más a uno o quería más al otro...No me gusta ni uno ni el otro, es más, hay cosas del mismo Marx que no me gustan. Admiro a Marx y Engels, por inventar una alternativa al capitalismo e hacer frente a la burguesia luchando por un mundo más justo. Les admiro, pero eran hombres, nada más, no eran Dioses bajados del Olimpo que nos dictaron un dogma a seguir, tenemos que aprender a pensar y no aferrar nuestros ideales a lo que dijo uno o dijo el otro, y, aunque discrepemos en muchas, muchas cosas (y no me refiero en el foro, ahora me refiero a todo nuestro colectivo en general) nuestro deber es reconocer los errores que hemos cometido, aprender de ellos y darnos las manos hacia un futuro digno y justo para la humanidad. Discrepemos, discutamos, pero no nos aferremos a lo que dijeron hombres a los que se cree que fueron Mesías.

Admin escribió:

Piki escribió:Aver... tema de los nacionalismos.
Vivo en Cataluña, y estoy hartito ya la independencia de los cojones. Me gustaria que los que van a hablar sobre el tema de la independencia de Cataluña o de Euskadi supieran de qué hablan realmente. En España hay mucha, mucha, MUCHA desinformación sobre el tema de la independencia. Cuando se aprovó el hecho de formular la nueva ley que prohiba las corridas en Cataluña, lo que se oyó por el resto del país que fué?
Catalanistas, separatistas, ecologistas...PENOSO
El tema de la abolición de las corridas, la han llevado a cabo diversas asociaciones antitaurinas y de protección hacia los animales. ¿Que luego han recibido el apoyo de los nacionalistas catalanes? Si, pero esto no es cosa de ellos, ellos estaban demasiado ocupado por sus referendums. Referendums que, por cierto, han sido echos en pueblos dónde era muy evidente que ganaria el SI a la independencia, si hicieran un referendum dónde vivo yo, o en la misma Barcelona, os prometo que el resultado no seria la mitad de independentista del que salió en los referendums.
Al tema: Como ya he dicho, estoy harto de soportar el temita de los catalanes, y harto de ser odiado en el resto de España por ser "catalán" (cosa que yo no escogí, además casi toda mi sangre es Andaluza, y un poquito Extremeña). Oblidémonos del nacionalismo de los pocos separatistas y centrémonos en lo importante, en lo que estamos en común, en derrocar al capitalismo, al imperialismo, al fascismo.
Cambiando de tema:

Trotsky? Stalin? El primero, ex-manchevique, el segundo pactó con Hitler. Os parecen gente digna, realmente? Cuando entré aqui no pensaba encontrarme con este rollete. Que si Trotsky aquí, que si Stalin allí, que si Lenin quería más a uno o quería más al otro...No me gusta ni uno ni el otro, es más, hay cosas del mismo Marx que no me gustan. Admiro a Marx y Engels, por inventar una alternativa al capitalismo e hacer frente a la burguesia luchando por un mundo más justo. Les admiro, pero eran hombres, nada más, no eran Dioses bajados del Olimpo que nos dictaron un dogma a seguir, tenemos que aprender a pensar y no aferrar nuestros ideales a lo que dijo uno o dijo el otro, y, aunque discrepemos en muchas, muchas cosas (y no me refiero en el foro, ahora me refiero a todo nuestro colectivo en general) nuestro deber es reconocer los errores que hemos cometido, aprender de ellos y darnos las manos hacia un futuro digno y justo para la humanidad. Discrepemos, discutamos, pero no nos aferremos a lo que dijeron hombres a los que se cree que fueron Mesías.

Gran post y aunque nos vamos a desviar quiero contestarte
El pacto Sovietico-Alemán lo acepto Stalin por que sabía que hiva a tener esa guerra y que no estaban del todo preparados, asique usaron ese tiempo para prepararse.
De hecho gracias a este pacto no estamos todo con bigotico y con la derecha en alto

carlos escribió:de verdad ss 18 ningun comunista , ni antiimperialista puede apoyar la permanencia

osea una organizacion nacida para combatir el comunismo y para actuar como fuerza militar del imperialismo con un estado socialista y antiimperialista dentro |||| pero lo dices en serio compañero , osea de verdad se puede llegar a tal grado de idealismo

ni es bueno participar en una organizacion criminal e imperialista ni es posible porque no lo acpetarian los EEUU

y no se donde sacas lo de propuesta electoral para empezar el PCEr es ilegal con lo cual es imposible que se presenta y de presentar no va a ser tan electoralista como presentar su "programa de gobierno" como cualquier partido burgues

me parece bastante patetico que lo hagan los diferentes partidos comunistas .... en mi opinion si un partido se presenta a las elecciones es solo para hacer agitacion y propaganda que es lo que han hecho todos los partidos bolcheviques y que es lo que la experiencia del MCI nos demuestra

yo defiendeo los principios fundamentales del marxismo leninismo , principios como los de la lucha de clases y la dictadura del proletariado y no me considero ni dogmatico ni marciano

y no se porque esa obsesion con un punto del programa del partido comunista de españa reconstituido , osea , de verdad crees que junto a puntos programaticos como la mejora de las condiciones de vida , la salida de la OTAN , la expropiacion de los monopolios , la defensa de una vivienda , una salud y una educacion gratuitas etc.. no se debe incluir un punto programatica sobre territorialidad y cuestion nacional eso es cerrar los ojos ante una problematica clara del estado español ante una reinvindicacion presente en todo el movimiento popular desde que el partido comunista de españa de pepe diaz lo defendio con uñas y dientes

acaso el partido bolchevique no incluia el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades en su programa

porque no va a incluirlo el PCEr si aqui tambien es una problematica no resuelta , si ademas es mucho mas sencillo trabajar en euskal herria o catalunya enarbolando la lucha nacional que no haciendolo||| otra cosa es en murcia o madrid donde esa lucha no tiene sentido

Con el fin de desactivar las posiciones independentistas de parte, nunca nos han dejado saber si mayoritaria o minoritaria, de las sociedades catalana, vasca, y en menor medida gallega, se acude a la fórmula del café para todos que terminará dando lugar a esto que se ha dado en llamar Estado de las Autonomías, y que tiene una dificil definición, yo al menos me siento incapaz de definirlo. Un servidor, acaso porque es marxista, está acostumbrado a analizar la historia en el marco de la lucha de clases, en eso que solemos llamar materalismo histórico, y la historia nos muestra que la nación, el sentimiento nacional, nace con la burguesía alcanzando el papel de clase dominante. Son la revoluciones democrático-burguesas, utilizando una terminología, para algunos obsoleta, pero indudablemente eficaz, las que van a dar lugar a las naciones como algo diferente de estados propiedad del rey y sus nobles.

SS-18 escribió:

carlos escribió:de verdad ss 18 ningun comunista , ni antiimperialista puede apoyar la permanencia

osea una organizacion nacida para combatir el comunismo y para actuar como fuerza militar del imperialismo con un estado socialista y antiimperialista dentro |||| pero lo dices en serio compañero , osea de verdad se puede llegar a tal grado de idealismo

ni es bueno participar en una organizacion criminal e imperialista ni es posible porque no lo acpetarian los EEUU

y no se donde sacas lo de propuesta electoral para empezar el PCEr es ilegal con lo cual es imposible que se presenta y de presentar no va a ser tan electoralista como presentar su "programa de gobierno" como cualquier partido burgues

me parece bastante patetico que lo hagan los diferentes partidos comunistas .... en mi opinion si un partido se presenta a las elecciones es solo para hacer agitacion y propaganda que es lo que han hecho todos los partidos bolcheviques y que es lo que la experiencia del MCI nos demuestra

yo defiendeo los principios fundamentales del marxismo leninismo , principios como los de la lucha de clases y la dictadura del proletariado y no me considero ni dogmatico ni marciano

y no se porque esa obsesion con un punto del programa del partido comunista de españa reconstituido , osea , de verdad crees que junto a puntos programaticos como la mejora de las condiciones de vida , la salida de la OTAN , la expropiacion de los monopolios , la defensa de una vivienda , una salud y una educacion gratuitas etc.. no se debe incluir un punto programatica sobre territorialidad y cuestion nacional eso es cerrar los ojos ante una problematica clara del estado español ante una reinvindicacion presente en todo el movimiento popular desde que el partido comunista de españa de pepe diaz lo defendio con uñas y dientes

acaso el partido bolchevique no incluia el derecho a la autodeterminacion de las nacionalidades en su programa

porque no va a incluirlo el PCEr si aqui tambien es una problematica no resuelta , si ademas es mucho mas sencillo trabajar en euskal herria o catalunya enarbolando la lucha nacional que no haciendolo||| otra cosa es en murcia o madrid donde esa lucha no tiene sentido

Carlos a ver, no he hablado en favor a la permanencia , he dicho que salirse de la OTAN y a parte recuperar Gibrlatar es jurartela a lo grande para recibir Hostias, pero al parecer como los cuatro que tienen apoyo se creen que van a hacer algo solos, pues igual se creen que van a ganar una guerra a la OTAN ellos solos igual.

Uf como os va a doler esto...

Con el fin de desactivar las posiciones independentistas de parte, nunca nos han dejado saber si mayoritaria o minoritaria, de las sociedades catalana, vasca, y en menor medida gallega, se acude a la fórmula del café para todos que terminará dando lugar a esto que se ha dado en llamar Estado de las Autonomías, y que tiene una dificil definición, yo al menos me siento incapaz de definirlo. Un servidor, acaso porque es marxista, está acostumbrado a analizar la historia en el marco de la lucha de clases, en eso que solemos llamar materalismo histórico, y la historia nos muestra que la nación, el sentimiento nacional, nace con la burguesía alcanzando el papel de clase dominante. Son la revoluciones democrático-burguesas, utilizando una terminología, para algunos obsoleta, pero indudablemente eficaz, las que van a dar lugar a las naciones como algo diferente de estados propiedad del rey y sus nobles.

vamos lo que yo decia, hermanos principitos que se pegan por la herencia de papa y se inventan literalmente una razón de ser.

En España, la revolución democrático-burguesa se ha frustrado en diversas ocasiones: guerra de independencia/constitución de Cádiz, levantamiento liberal con Fernando VII, deposición de Isabel II, monarquía liberal de Amadeo de Saboya, I y II Repúblicas, etc... Solo en Cataluña y las Vascongadas, la burguesía alcanza un importante control del poder económico, lo que le lleva a intentar obtener el poder político, le lleva al nacionalismo. Esa era la situación en 1931, que lleva a la II República a reconocer los estatutos de autonomía de Cataluña (1932) y País Vasco(1936), quedándose en puertas el de Galicia, región en la que la burguesía no había alcanzado, ni mucho menos, el desarrollo catalán y vasco, pero que tiene un idioma propio de indudable implantanción. Esa es la situación que no se quiere reconocer de forma explícita en 1978, para la cual se inventa un nuevo uso del término nacionalidad, que comienza a usarse como sinónimo de nación sin estado. Si en 1978, se hubiera procedido a la autodeterminación de los pueblos de España que la querían realmente, y que no eran más que dos, con toda seguridad no tendríamos ahora estos problemas. Ahora tenemos un Estado extraño que no es ni unitario, ni federal, ni confederal, con diecinueve entidades jurídicas, diecisiete Comunidades y dos Ciudades, Autónomas, con muy diferente grado de cohesión interna. No podemos volver atrás, los errores de 1978 son irreversibles.

RDC escribió:SS-18, yo considero que no te he faltado al respeto. Que diga que una cosa que dices una gilipollez no es faltar al respeto ni mucho menos. No te he insultado en ningún momento.

Usted, en cambio se dedica a insultar al PCE(r) constantemente, a unas personas que ponen en juego su vida por lo mismo en que supuestamente usted cree. Muchos de ellos pasaron parte de su vida en unas celas de pocos metros, así que le pido respeto para ellos. Llamarles adolescentes es de una imbecilidad sublime (no le estoy falatando al respeto), es más no creo que haya un solo militante adolescente en el PCE(r). En muchos círculos adolescentes se les descalifica llamandoles viejos al igual que hacen en Galicia con la FPG. Así que de adolescentes no tienen nada. Muchos de ellos ya fueron militantes del PCE.

La definición de nación que yo utilizo es la de Stalin, que usted mucho lo defiende en bastantes cosas pero de lo que el escribió debe saber más bien poco.

Y si a usted le parece que hay mucho vicio cultural a mi me da igual, supongo que a vicio cultural se refiere a que hablemos gallego, catalan, euskara y asturiano. Pero si usted tiene lo que hay que tener siempre le puede decir a un hablante de estas lenguas a la cara que es un vivioso cultural.

Y a ti Piki, sé bastante sobre el independentismo y sé de lo que hablo. Y para hablar del camarada Stalin y de la sabandija Trotski hay muchos otros temas.

Plaza escribió:Oye ss-18 esos textos que has escrito y cuyas ideas que tanto comparto donde los has sacado camarada? Por cierto Piki, me quedo simplemente sin palabras, pero dejame que suelte la duda sobre un libro que se titula "Marx, racista". En todo caso, si es eso cierto, estoy un poco desconcertado, esas afirmaciones en marx me son totalmente nuevas...en fin, no por ello deja de ser el mayor pensador del siglo ni el mayor revolucionario de la historia, pero ya vemos que a veces se le iva un poco la olla.

carlos escribió:me parece muy bien que se definieran como sovieticos

hay que respetar los derechos nacionales pero no dividirnos , nunca dividirnos por la nacionalidad por eso critico tanto los que hablan de una nacion un partido , yo prefiero la formula un estado un partido

los NAZBOL en rusia si que son bastantes creo , pero aqui dan risa

carlos escribió:ni siquiera has leido el parrafo salta a la vista , yo defiendo los PRINCIPIOS fundamentales algunas ahi enumerado no todo lo que digan los clasicos palabra a por palabra

no quieres entender , porque se entiende perfectamente , entonces como se entiende pues se tergiversa y ya esta ·y te quedas muy agusto

no se si marx defendio la anexion de mexico lo dudo leyendo por ejemplo su critica a bolivar si lo hizo pues no lo apoyo

ah y a mi no me duele tu texto esta claro que hay una vertiente reaccionaria en todos los movimientos nacional democraticos pero reducirlos a intereses burgueses ,no es cierto , osea la independencia de argelia o de angola eran independencias burguesas

ah y no soy nacionalista solo defiende los derechos legitimos de los pueblos